理解埃隆·馬斯克在外太空領域的領先地位 - 彭博社
Joe Weisenthal, Tracy Alloway
埃隆·馬斯克，Space Exploration Technologies Corp.（SpaceX）和特斯拉公司的聯合創始人兼首席執行官，右邊是T-Mobile US Inc.的總裁兼首席執行官邁克·西弗特，在2022年8月25日星期四在美國德克薩斯州博卡奇卡的SpaceX Starbase設施舉行新聞發佈會。
攝影師：喬丹·馮德哈爾/彭博社 **埃隆·馬斯克最為人所知的公司顯然是特斯拉。它取得了非凡的成功，使他成為世界上最富有的人之一。但他真正熱愛的可能是SpaceX，這家火箭公司的技術有朝一日可能被用於將人類送往火星。但即使星際旅行還遙遠，對於埃隆·馬斯克所建立的外太空統治的規模，歷史上從未有過的先例。在他的火箭和基於衞星的互聯網公司Starlink之間，沒有任何個人像他這樣完全主宰外太空。那麼這些企業將走向何方，它們如何融入埃隆帝國？在這一集中，我們與三位報道過馬斯克及其企業的彭博同事進行了交談。首先，我們與彭博新聞記者阿什利·範斯（Ashlee Vance）討論了火箭的歷史和科學，她是《當天堂開始出售：瘋子和天才爭相使太空觸手可及》一書的作者。**然後我們與彭博的《埃隆公司》播客的兩位主持人達娜·赫爾（Dana Hull）和馬克斯·查夫金（Max Chafkin）交談，討論了馬斯克更廣泛的公司羣以及它們如何相互配合。本文經過輕微編輯。
播客中的關鍵見解：SpaceX有多大 — 3:55SpaceX和Starlink之間有什麼區別？ — 5:17SpaceX與其他人之間的技術差距有多大？ — 7:29可重複使用的火箭是如何工作的 — 10:03NASA和太空私有化的歷史 — 13:04太空技術的垂直整合 — 15:34我們是否希望火箭製造業競爭？ — 19:04埃隆對火箭技術的私人控制是否構成地緣政治風險？ — 23:25埃隆的資產如何結合在一起 — 26:16埃隆從哪裏找到時間發推文？ — 28:11埃隆的公司之間是否存在協同效應？ — 29:47我們是否應該認真對待埃隆關於登陸火星的言論？ — 31:27埃隆是一位偉大的工程師還是一位偉大的產品經理？ — 35:01誰資助SpaceX？ — 36:06SpaceX是否特別擅長競標政府合同？ — 38:09SpaceX是否盈利？ — 40:20
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**Joe Weisenthal (00:18):**大家好，歡迎收聽另一期Odd Lots播客。我是Joe Weisenthal。
**Tracy Alloway (00:23):**我是Tracy Alloway。
**Joe (00:24):**Tracy，你還記得我們與烏克蘭郵政CEO的採訪嗎？
**Tracy (00:29):**記得。 Igor Smelyansky。那是一期非常有趣的節目，原因有很多。首先，因為我真的很喜歡談論物流。其次，我認為在那次對話中，我們兩個都印象深刻的一點是，當他談到他們在烏克蘭使用Starlink時。還有一個想法，你知道，如果他們要從頭重新設計郵政服務，他們將避免傳統互聯網，而是全部使用Starlink。
**喬 (00:56):**不，那對我來説就像是一個非常啓發性的時刻。我覺得當談到埃隆·馬斯克時，顯然有大約40%的關注是關於特斯拉的。另外40%是關於Twitter或X。然後我們知道還有很多其他公司，比如Neuralink、Grok和SpaceX，但SpaceX和Starlink，那是一個巨大的成就，因為我理解，或者説我感覺，他正在主宰天空。
**特蕾西 (01:27):**是的。而且所有這些也算是很酷的生意。看起來像是很酷的生意，比如可以重複使用的火箭。如果你曾看到衞星發射到天空中，那些Starlink的衞星，它們真的很美麗。衞星互聯網對我來説非常有趣，部分原因是當我在香港時，你知道，那裏有非常嚴格的防疫規定，如果你感染了新冠，他們基本上會把你送到一個非常有限的政府設施，那裏沒有政府互聯網，所以你必須攜帶一個小盒子。如果你在那裏待上三四個星期…
**喬 (02:01):**你有去過嗎，等等，你沒有，你從來沒有去過嗎？
**特蕾西 (02:02):**去那種地方？我沒有，但我認識很多去過的人。
**喬 (02:04):**他們必須帶自己的盒子嗎？
**特蕾西 (02:06):**因為否則要麼沒有互聯網，要麼互聯網非常差，實際上就是沒有互聯網。
**喬（02:11）：**哇，我之前沒有意識到這一點，但這真的很瘋狂。就像，好吧，這裏有一家公司。它完全主導了衞星通信。我知道它主導了火箭發射。而歷史上，太空是政府的領域，對吧？
太空是任何政府的軍事領域，或者是NASA或者類似NASA的機構。而現在我們處於這樣一個世界，有一個人和基本上一個公司完全主導了太空。就像我説的，你知道，人們談論特斯拉和推特，但我覺得SpaceX應該得到更多關注，我想了解更多關於SpaceX的信息。
**特蕾西（02:49）：**不，絕對是的。這是我最近才真正意識到的事情，NASA基本上向私營公司開放太空的程度是非常引人注目的，與過去的情況相比。所以絕對，我認為這是我們應該討論的事情。
**喬（03:05）：**對。所以我們一直想做一個關於SpaceX/Starlink的節目，真正瞭解這家公司以及它如何融入更廣泛的埃隆·馬斯克帝國。所以我非常高興地説，今天我們有一羣完美的嘉賓。他們都是我們在彭博社的同事。但首先，我們將與阿什利·範斯進行交談，他在彭博社為我們報道各種酷科技內容 —— 類似未來前沿的報道。
每當阿什利寫一篇文章時，通常都是關於舊金山灣區某個瘋狂的瘋狂科學家在做一些瘋狂的事情。他寫了一本關於埃隆·馬斯克的傳記，他最近的一本書叫做，當天堂開始出售：瘋子和天才的競賽，讓太空觸手可及。所以談論太空的完美嘉賓。阿什利·範斯，非常感謝你參加Odd. Lots。
**Ashlee Vance (03:53):**感謝你邀請我。
**Joe (03:55):**我知道SpaceX存在，它從事私人火箭和衞星等業務，但SpaceX有多大，或者SpaceX領先競爭對手多少？
**Ashlee (04:09):**嗯，相當領先。你知道，我總是認為這是最不可思議的商業故事之一。大約20年前SpaceX剛剛起步。當時沒有人真正證明過自己是一家有意義的商業火箭公司或衞星公司。這個領域一直由少數幾個政府主導。
如果你快進到現在，20年後，比如去年，SpaceX發射了大約全球50%的火箭，可能接近全球80%的衞星。所以這是SpaceX對比整個世界。這是SpaceX對比中國、俄羅斯、印度等。
而如果你看今年迄今為止，大約有90%的太空物體是由SpaceX發射的。所以他們基本上重振了美國的太空計劃。我們曾經落後於許多國家。看起來中國將接管這一切。而現在SpaceX在太空經濟中是明顯的贏家。
**Tracy (05:17):**我有一個尷尬的問題，SpaceX和Starlink有什麼區別？
**Joe (05:21):**哦，這是個好問題。
**Ashlee (05:22):**是的。好吧，所以這裏有不同的部分。傳統上，大多數公司，你要麼是火箭公司，要麼是衞星公司。SpaceX已經成為兩者中的主導者，Starlink也融入了這一格局。
所以Starlink是一個衞星通信服務。SpaceX在地球周圍放置了成千上萬顆衞星。它們一直環繞在地球周圍。它們向下傳送高速互聯網。因此，它真正設計用於那些今天有一半世界無法通過光纖電纜到達的地方，因為把它們埋在地下太難或太昂貴。所以這是很多人。有40億人今天無法獲得高速互聯網。
如果你購買了SpaceX的天線，就像一個籃球大小的東西，你把它放在你家，然後就可以從太空中接收到這種高速互聯網。所以SpaceX在火箭領域占主導地位，而且真的在衞星領域占主導地位。
如果我能給你再提供一個數據點，來讓你瞭解這個情況。從1950年到2020年左右，全世界，我們在地球周圍有2500顆衞星。那是我們在這幾十年裏所做的。從2020年到今天，我們已經從2500顆衞星增加到大約12000顆環繞地球。而其中絕大多數現在都是SpaceX的衞星。這就是為什麼有這麼大的增長。
**Tracy (06:47):**哇。我覺得它也主導了夜空業餘攝影社區。你有沒有在網上看到過？人們談論像，“天空中的這道光是什麼？我搞不懂。” 答案總是Starlink。總是Starlink在發射新的東西。
**Ashlee (07:03):**嗯，我是説，這很有趣，因為你知道，當他們進行星鏈發射時，每枚火箭都裝滿了幾十顆衞星，是一個很酷的現象。我是説，當它們第一次從火箭中出來時，它們都會聚集在一起。然後在幾個星期內它們慢慢地分散開來。所以現在你可以在夜空中看到這個。過去這是一個相當罕見的事情，但在過去的兩三年裏，人們現在經常看到這種現象。
**Joe (07:29):**我曾經為彭博火箭報道做過一點點現場報道，比如當他們試射一些SpaceX的火箭時，然後火箭升空再降落，每次看到那些着陸我都感到非常震驚。就像，這似乎仍然不可能發生一樣。我知道還有其他競爭對手，你寫了一本關於他們的書 — 傑夫·貝索斯也有一個。
一些曾經為SpaceX工作過的人已經推出了自己的火箭。撇開數量上的差距，目前SpaceX在可重複使用火箭等方面的技術差距與其他競爭對手在技術上的差距是什麼？
**Ashlee (08:05):**是的，我是説，這也是相當引人注目的。自太空競賽開始以來，一直有一些主導太空的政府計劃。但沒有一個政府玩家在可重複使用火箭方面有所作為。歐洲、俄羅斯、印度、日本，都沒有。
因此，你必須轉向在過去10到15年中出現的商業參與者。正如我們都知道的那樣，SpaceX已經掌握了這一技術，他們已經重複使用了一枚火箭，我想是多達20次。我曾經寫過一本關於埃隆的傳記，幾年前出版。當我在研究那本書時，所有傳統參與者都説這是不可能的，是浪費時間的，數學永遠不會成立。但顯然已經實現了。
在SpaceX之後，第二成功的火箭公司是Rocket Lab。它起源於新西蘭，現在總部在美國。因此，SpaceX已經飛行了數百枚火箭。Rocket Lab飛行了大約50枚，他們有一枚更小、更便宜的火箭。他們已經開始朝着可重複使用火箭的方向發展。他們現在正在建造一枚更大的完全可重複使用的火箭，希望明年能飛行。因此，他們確實是目前唯一真正挑戰SpaceX的火箭競爭對手。
他們做得非常好。他們開始每隔幾周發射一次。你知道，下一個步驟，真正挑戰SpaceX的最後一次機會，是藍色起源，這對他們來説有點悲傷。它幾乎和SpaceX同時開始，但真的沒有做太多事情。他們有一枚可重複使用的火箭用於旅遊飛行，你可以在太空停留大約六分鐘。藍色起源從未發射過衞星，它從未涉足商業領域。他們認為，今年將是他們首次發射能攜帶衞星的更大火箭的時候。藍色起源也專注於可重複使用的火箭。
**Tracy (10:03):**等等，我有另一個基本問題，那就是，可重複使用的火箭實際上是如何工作的？SpaceX為什麼決定走這條路？因為正如你所説，很多人認為這在數學上或物理上是不可能的。
**Ashlee (10:15):**是的，我是説，有這樣一種想法，認為這有點浪費時間，因為火箭在發射過程中經歷瞭如此多的損壞、壓力和暴力，將這個巨大的管子帶回來然後再次使用，這似乎有點牽強。而且你必須處理實際將這個管子帶回來的整個過程，而不是讓它掉進海洋或在大氣層中燃燒。
所以，SpaceX，你知道，他們開發了這種技術，他們在火箭的大底部部分實際上安裝了這些着陸腿，它朝着地球返回，然後自由下落。然後突然間發動機再次啓動，減速它，然後它就直接降落在起飛的發射台上。
在這方面有一個很大的權衡。所以物理學上，沒有人在火箭的物理學上有很大的優勢，當你有這樣一個裝滿燃料的巨大管子時，你知道，它只是整個火箭總重量的幾個百分點，你實際上可以帶到太空的東西。絕大部分是燃料。而且你必須使用一些燃料來着陸火箭。所以人們也認為這是一個不划算的權衡。最好只是帶更多的東西。
**喬（11:32）：**曾經有人認為火箭本身會因為燃料佔據太大重量而從根本上不可能存在，就像很多人認為火箭技術本身是不可能的一樣？所以有人只是理論上認為火箭技術本身是不可能的？
**阿什利（11:48）：**是的。回溯到很久以前，你知道，最早的火箭先驅大約在1910年代和20年代。這個人，羅伯特·戈達德，是這個領域的美國先驅。有一個非常著名的時刻，他在《紐約時報》上發表了一篇專欄文章，談到了用火箭飛向月球的想法。
他被描述為一個瘋子，你知道，沒有任何這種事情會發生，物理學根本就不合理。所以花了一段時間才讓人們相信這些。現在的情況基本上是，火箭做得越大，你就開始獲得這些優勢。所以這就是你想要做的事情。
但是你做火箭越大，它就變得越複雜，需要更多的引擎，變得越來越困難。SpaceX確實是唯一一個把所有這些都調整到位的公司，有製造工藝使所有這些數學成立。如果你看看政府項目，他們對SpaceX正在做的事情沒有真正的答案。這些事情需要10、20、30年的時間來弄清楚。
**特蕾西（13:04）：**我們是如何形成這樣一個體系的，你知道，政府有一個太空計劃，NASA存在，然後我們有這些私營公司為NASA等實體提供非常重要的服務。我們似乎陷入了一種奇怪的政府私營商業體系。
**Ashlee (13:24):**是的，我是説，如果我可以稍微發揮一下，我對這個問題想過很多。你知道，有一個名叫亞歷克斯·麥克唐納的經濟學家。他在NASA工作。他寫了一本關於這個話題非常有趣的書。你知道，我們在談論1910年代和二十年代的火箭先驅者。美國有羅伯特·戈達德，德國和俄羅斯也有類似的人物，他們都在追求這種類似於今天我們使用的液體燃料火箭。
他們本質上是初創企業。這些研究人員在當時得到了私人資金支持，如果你真的很有錢，當時要做的酷事就是建造一個巨大的望遠鏡 — 富人過去用他們的錢支持慈善事業。然後他們開始將注意力轉向火箭。這有點像每個人都對太空感興趣，並且想要證明這一點。
所以看起來我們似乎正在走上這條商業道路。我認為二戰演變成冷戰，太空變成了這種國家成就，這是一種驕傲的象徵，一種展示你的科學實力的方式，你知道，它變成了政府的努力。結果是火箭不能失敗。我們開始了這場競賽，顯然是為了將人類送入太空。所以你必須建造非常昂貴且無懈可擊的火箭。
這是歷史推動我們走到這一步，但後來我們卡住了，你知道，從1960年代到SpaceX出現之前，火箭實際上並沒有發生變化。所以每個人都固執地認為這些火箭必須巨大、昂貴、費用高昂。它們不能失敗。如果失敗了，那就很尷尬。這就是精神。
SpaceX出現了，他們能夠承擔更多風險，使火箭更便宜，利用現代技術，現代軟件。所以他們改變了這個方程。現在我們正處於政府和商業太空之間的奇怪世界。我認為，你知道，我們正在離開政府太空時代。我的新書叫做當天堂開始出售，因為我認為這現在完全成為了一個商業企業。
**喬（15:34）：**這是如此迷人，這種路徑依賴性，對吧，這種軍事過度工程化，這是關於攜帶人員，這是關於勝利主義，然後人們認為火箭就是那樣。然後SpaceX出現了，從頭開始重新思考。
我對業務很好奇。所以，你知道，幾個月前，Tracy和我在Odd Lots上進行了一次對話，我們實際上在與管理烏克蘭郵政服務的人交談。他談到了，你知道，多虧了Starlink，如果烏克蘭能夠奪回一個村莊，他們不會重建舊的互聯網基礎設施。他們可以在一天內通過衞星開通互聯網。
這有點令人震驚，因為你意識到，你知道，埃隆正在建立一個令人難以置信的資產。所以在SpaceX和Starlink之間，我知道SpaceX會向你收費，或者如果你想在他的火箭上放置自己的衞星，Starlink訂户支付月費。但是在將發射基礎設施和衞星基礎設施結合在一起的商業化和商業化方面，這將走向何方？一個公司擁有這麼多物質在太空中，可以做些什麼？
**Ashlee (16:49):**是的，看，我是説這一直是SpaceX的巨大優勢。它的競爭對手試圖建立這個太空互聯網。有OneWeb，它最初是一種準美國和歐洲的合資企業。它經歷了破產和許多曲折，但擁有大量衞星，但缺乏火箭。
實際上，它原本希望乘坐大量俄羅斯火箭。當烏克蘭戰爭爆發時，他們再也無法獲得這些俄羅斯火箭。因此，他們陷入困境，而SpaceX能夠領先。亞馬遜正計劃建立一個巨大的星座。傑夫顯然有一家火箭公司，但目前沒有能夠發射所有這些衞星的火箭。
因此，SpaceX處於這種獨特的位置。存在權衡，對吧？你可以把Starlink想象成，我認為它實際上是第一個全球互聯網/通訊提供商。眾所周知，電信往往是一種國有化的事情。如果你在美國，你使用的可能是AT&T或Verizon。當你去歐洲時，你必須切換到其他服務商。你知道，在太空中，你可以擺脱所有這些。
因此，你成為這個全球力量。他們賺錢的方式是通過這些月度訂閲。我在墨西哥的一個房子裏使用Starlink，我認為大約是每月60到70美元的費用。所以你有消費者為此付費。有一些企業也為此付費。是的，也有這樣一個想法，也許你可以避免在地面上建設大量基礎設施。
存在權衡，比如太空互聯網幾乎肯定永遠不會像光纖那樣快。因此，如果你在一個像美國這樣擁有巨大陸地面積並且有資金鋪設所有這些光纖的國家，你知道，那仍然會是大多數人使用的基礎設施。
但在所有這些其他情況下，飛機、汽車、船隻，也喜歡這個想法，這是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這就是我最關心的，這
你知道，你想要這些通往太空的其他路徑。我們談到了有多少衞星正在發射。我的意思是，這是下一個，我認為這是，你知道，過去30年我們在地球上建立了這個互聯網基礎設施。現在我們正在太空中做同樣的事情。這將是我們建立計算基礎設施的下一個地方。你希望有很多途徑來訪問它，並且有方法將這些衞星送上去，替換它們。
如果我們看看烏克蘭，有一個相當充分的理由可以説，如果沒有SpaceX，烏克蘭很快就會被俄羅斯佔領。在戰爭初期，所有這些衞星提供了大量圖像，幫助了烏克蘭軍隊。之後SpaceX的Starlink成為了烏克蘭軍事基礎設施的重要組成部分。這真的破壞了俄羅斯的攻擊計劃。
但是你知道，我們看到了這些情況，埃隆可以隨心所欲地打開和關閉Starlink。所以，你知道，當發生這種情況時，你想要一個人擁有一個國家的權力嗎？你想要那個人是像埃隆這樣物質的人嗎？可能不。你可能希望在這場競賽中有幾個選擇。而且像中國、歐洲、俄羅斯這樣的國家肯定會想要擁有他們自己的太空、互聯網和火箭。
**特蕾西（21:33）：**是的，我想象價格在火箭方面的優先級應該很低。但是喬，你不是在看這些價格嗎？
**喬（21:39）：**是的，很有趣。我查看了將衞星送入太空的成本，我很惱火，因為我以為我可以用69萬美元將一個50公斤的衞星送入太空。但後來我點擊了下一頁，發現有所有這些燃油附加費之類的東西…
**Tracy (21:55)**垃圾費用！**Joe (21:56)**然後價格漲到了大約150萬美元。所以我不高興。我感覺自己像一個Airbnb的人…
**Ashlee (22:01):**不過那還是相當不錯的。你知道，如果你回到幾年前，基本上你得支付3億美元買整個火箭。
**Joe (22:13):**好的，好的，我會預訂那個150萬美元的[火箭]。
**Tracy (22:15):**等等，價格已經下降了？
**Ashlee (22:17):**大幅下降。價格下降的方式有幾種。SpaceX在美國的主要競爭對手是一個叫做United Launch Alliance的公司。它是波音和洛克希德的組合。他們的火箭發射價格通常約為3億美元。那是整個火箭的價格。
SpaceX為同等火箭收費約6000萬美元。所以SpaceX已經拉低了價格，然後出現了一種新模式，你不必購買整個火箭，因為衞星過去都是巴士大小且價值數十億美元，你需要自己的火箭。現在有像鞋盒大小的微型衞星，所以你可以購買SpaceX火箭上的空間。
**Joe (22:58):**我想那就是我在看的。他們稱之為拼車計劃，或者什麼的。SpaceX拼車。
**Ashlee (23:05):**是的，完全正確。最後再説一件關於價格的事情，你知道，現在出現了很多這樣的小型火箭公司。就像Rocket Lab，你得不到SpaceX的巨型火箭，但你可以花大約800萬美元買整個火箭。這就是為所有這些衞星初創公司打開機會的原因。
**喬（23:25）：**我們必須檢查衞星火箭的CPI指數，看看那裏發生的通貨緊縮。我只有一個最後的問題，你已經有點提到了，但國家安全因素，我很好奇在美國以及可能在中國和歐洲，這是相當瘋狂的，你知道，在戰爭中，很多事情可能取決於一個人的心血來潮，埃隆·馬斯克，以及他是否，你知道，這是他的公司，理論上他可以做任何他想做的事情等。
但是全世界的政府是如何考慮關鍵人員風險或地緣政治風險的，這是一家美國公司等等，以及，你知道，如果他想要關閉某個國家而不關閉另一個國家，他可能會真正損害，改變戰爭的進程。他們是如何考慮這種風險的？
**阿什利（24:16）：**嗯，在美國，我是説，我們有備用計劃。你知道，美國聯合發射聯盟總是有一枚火箭在那裏。他們只是，他們一直無法做像送人類上太空這樣的事情。自從航天飛機停飛以來，SpaceX一直是唯一一個可以送人類上太空的公司。
但美國一直在資助所有這些初創公司。火箭實驗室得到了一些軍事資助。有大量這樣的小型火箭公司從DARPA等機構獲得了資金。因此，他們正試圖制定所有這些備用計劃。中國有一種奇怪的混合模式，既有政府支持又有私人火箭公司。如果你看其他地方，名單會小得多。通常只有一個政府計劃和一個火箭初創公司。
所以這就像是一件非常昂貴、難以做到的事情。20年前，美國處於一個相當糟糕的境地，政府項目放緩了。現在美國處於一個了不起的位置。我們擁有比地球上任何地方都多得多的火箭初創公司和衞星初創公司。
俄羅斯的太空計劃正在崩潰。我認為人們應該關注這一點。SpaceX已經瓦解了他們的整個業務。烏克蘭的戰爭已經切斷了很多客户。他們是所有這一切中的變數，太空是幾十年來的民族驕傲。腐敗加上他們日益衰落的業務已經侵蝕了他們的太空計劃。他們已經做過一些事情，比如從地球發射導彈摧毀他們自己的一個衞星，只是為了提醒所有人他們有這種能力。
所以，你知道，你也會注意到太空部隊在過去幾年裏成立了。這就是人們對此的思考方式。太空幾乎肯定會成為一個軍事戰鬥領域。
**喬（25:54）：**Ashlee Vance，太棒了，很高興有你在Odd lots，感覺現在我多了一點了解。
**Ashlee（25:59）：**謝謝你邀請我。
**喬（26:16）：**這就是我們與Ashlee Vance的對話。現在我們將轉向我們彭博同事中的另外兩位，也是出色的《Elon Inc.》播客的主持人之一，他們報道埃隆·馬斯克及其宇宙的日常動態。
他們將幫助我們更直接地瞭解SpaceX和Starlink如何更好地融入更廣泛的埃隆·馬斯克帝國。我們將與Dana Hall和Max Chakin進行交談。所以Dan和Max，非常感謝你們參加Odd Lots。那麼Dan，我會從你開始。你如何描述埃隆擁有的各種資產中的具體角色？SpaceX和我想Starlink，它們一起提供什麼？
**達娜·赫爾（26:57）：**嗯，我想我首先要説的是SpaceX是埃隆的初戀。我的意思是，這是埃隆在從PayPal賺了大筆錢之後創立的公司。在任何其他事情之前，這真的是他首先開始的公司。我覺得在公眾的認知中，他被認為是特斯拉的首席執行官，因為特斯拉是上市公司，生產面向消費者的產品。
但特斯拉是馬斯克早期投資並接管的公司。但SpaceX才是他真正創立的公司，也是他的初戀。我的意思是，這個傢伙的整個理念都是關於去火星，他公司的其他方面都在朝着這個最終目標努力。這已經是他數十年來的目標了。
**馬克斯·查夫金（27:39）：**從物流的角度來看，順着達娜的話説，埃隆·馬斯克長期以來一直住得離SpaceX很近，這是他個人所在地，然後他每週飛幾天去特斯拉，將其作為一種副業來管理。
達娜沒有提到的另一件可能非常重要的事情是，這不僅是他的初戀，也是他品牌的關鍵。就像他設法在其他業務中創造了許多動力一樣，我認為至少在某種程度上，這也源自他在SpaceX取得的成功。
**特蕾西（28:11）：**是的，每個人都知道特斯拉實際上就是地球火箭。太糟糕了。馬克斯，我本來想問你，你提到了時間管理。這本來是我的下一個問題，但當我想到埃隆的帝國時，甚至都記不住他現在擁有的一切，但顯然有特斯拉、SpaceX、無聊公司，是這樣嗎？還有腦機接口公司…
**喬（28:32）**格羅克。
**達娜（28:35）：**X.AI。
**特蕾西（28:36）：**是的。Twitter。他從哪裏找時間發推特呢？這才是重要的事情。
**馬克斯（28:42）：**我覺得如果你和特斯拉的股東，甚至一些埃隆·馬斯克的朋友交談，我想他們會説，你知道，他花太多時間在推特上了。我認為這次X收購，收購了Twitter，將其更名為X，然後埃隆·馬斯克在X上的參與度增加，使得他遠離了那些潛在更有利可圖、更有價值，也最終可能更重要的公司，這可能是如此困難的一件事，也可能是埃隆·馬斯克設定的目標實現過程中最重要的事情。
**達娜（29:17）：**我本來想説，我覺得他在飛機上或者上廁所的時候會發很多推特，坦率地説。我是説，我覺得他甚至自己也説過，他發很多推特，而且他睡得不多。所以，你知道，當他在開會之間或者甚至在開會的時候，我覺得他就一直對着手機，不停地發推特。
**喬（29:35）：**特蕾西你説這話的時候立刻把頭轉向了我，但我無法理解。所以繼續…
**特蕾西（29:40）：**我覺得你和埃隆會有很多話題可以聊…
**喬（29:43）：**或者我們會一直分心，沒有太多可以聊的。
**Tracy (29:47):**好的。等一下，這裏有個嚴肅的問題。像SpaceX這樣的公司和特斯拉、Boring Company或者Neuralink之類的公司之間是否存在協同效應？
**Max (29:58):**我想，埃隆·馬斯克會説‘是的，絕對有。’首先，就像他在SpaceX做的一般，如果你回顧一開始，他基本上是拿着已經存在的技術，找到方法使其更高效、更便宜，並以超級有效的方式銷售，最初是給政府，當然，現在是給私營企業。我認為在某種程度上，他幾乎用這種策略來經營每家公司，除了也許，可以爭論地説，實際上更多地是用在X公司。
**Dana (30:31):**是的。我認為他所有的公司仍然為這個更大的目標服務。例如，Boring Company，我們認為它是一個奇怪的隧道挖掘初創公司，正在在拉斯維加斯地下建造隧道。如果他真的殖民火星，你將需要在火星上建造隧道，因為火星上沒有大氣層。
所以你必須首先對行星進行地球化。所以他所有的公司在這個更大的項目中都有作用，那就是火星殖民地，以及他如何利用X來訓練X.AI，以及事實上許多投資者、高管和人們都彼此相關，這構成了一個大的、龐大的埃隆宇宙。
我想不出還有哪位高管同時經營如此多的公司，而且他不斷擴張。我是説，這太瘋狂了。你會認為SpaceX和特斯拉已經足夠了，現在他又有了六家公司。
**喬（31:27）：**所以 Dana，就這件事情明確一下，當你談到火星和願景是去火星，我們應該字面理解嗎？我們應該認真對待，這才是理解這些公司作為一個聯合項目的方式，這是一個火星項目，我們應該認真對待這個項目嗎？
**Dana（31:47）：**我是這樣理解的。因為我認為，你知道，好吧，特斯拉和火星有關係嗎？不太有，但是馬斯克的財富是關鍵。如果你考慮到馬斯克需要財富以及前往火星所需的資金量，特斯拉在其中發揮了作用。絕對。
你在火星上需要互聯網服務。你絕對需要，比如如果人類在火星上生活，他們需要以某種方式進行交流。所以是的，我認為火星是這個人所做的許多事情背後的指導原則。看起來像是幻想和空中樓閣，但是你考慮一下他做了多少決定。所有這些決定似乎都是以火星仍然是推動他的核心所在。
**馬克斯（32:27）：**我是説，你可以看到，有些事情開始變得牽強了，對吧？我是説，火星上不需要電動汽車。我是説，我猜你可能需要好的電池。我認為這是認真的，而不是字面的，就像埃隆·馬斯克相信如果我們有一個火星殖民地會很棒，我認為他實際上，以他自己的存在，想要訪問火星，他已經能夠將這種信念作為這家企業背後的一種推動力，而這家企業在很多方面與之無關，我是説，太空探索技術公司在某種程度上與前往火星有關，比如‘哦，最終火箭會變得足夠大’之類的。但是在很多年裏，對吧，這與前往火星無關。它是將東西送入低地球軌道，但他已經能夠將這種信念作為太空探索技術公司和所有這些其他公司的指導之光。
人們認為他是一位了不起的工程師，但他也是一位了不起的營銷人員。他真的很擅長將一些看起來相當普通的事物轉化為令人驚歎的東西。比如，嘿，現在Boring公司正在拉斯維加斯會展中心和維珍酒店之間挖掘一條隧道，如果你去過拉斯維加斯，你會知道這兩個地方非常近，然後他會編造一個故事，將這件事説成“這一切都是關於我們計劃殖民火星的”，對吧？這有點像史蒂夫·喬布斯級別的誇張/營銷。這是他成功的原因，但也是引來批評者、做空者等等的原因。
**特蕾西（33:51）：**為什麼他沒有開始農業技術業務呢？因為我覺得你將不得不在火星上種土豆。這是我從好萊塢學到的一件事。而且這也可以解決地球上的問題，對吧？
**達娜（34:02）：**嗯，他的兄弟Kimbal，有點做那個，對吧？我是説，Kimbal就像那位有廚房社區的廚師，他種植有機食品，教孩子們如何烹飪，他有餐廳。我覺得Kimbal扮演了那個角色。
**馬克斯（34:18）：**我是説，這種奇怪幻想的最極端版本就是“覺醒心靈病毒”，對吧？當他從外部接管Twitter時，你看着這個，你會想，好吧，這個傢伙真的喜歡這個社交媒體應用。他真的喜歡在上面發佈內容。他還有與偉大投資者的驚人聯繫。他有一些想法，然後在購買之後，你知道，或者我猜在購買的過程中，他構想了這樣一個想法，即Twitter將成為拯救文明免於崩潰的關鍵，因為如果像埃隆·馬斯克描述的那樣，“覺醒心靈病毒”佔據主導地位，那麼我們的火星殖民地就會變得無關緊要。因為整個社會將崩潰。所以我不知道。他似乎有無窮的能力將這些新公司編織到現有敍事中。
**喬（35:01）：**等等，馬克斯，你説了一些我想要跟進的事情。人們認為埃隆是一個偉大的工程師。他是一個偉大的工程師嗎？還是一個偉大的產品經理或產品開發者，他在將工程師們聚集在一起方面做得非常出色？我的意思是，毫無疑問，他建立了他所建立的東西，SpaceX 就是 SpaceX 等等。他本人被認為擁有出色的工程技能，還是隻是一個出色的管理者類型？
**馬克斯（35:26）：**如果你問埃隆，他會堅持説他是一個偉大的工程師。事實上，他把這個稱號放在了自己的頭銜中，你知道，在 SpaceX，他的官方頭銜長期以來一直是首席火箭設計師。他真的接受了這樣一個觀念，即他參與了工程工作，無論是好是壞，你知道，《沃爾特·艾薩克森》一書中所述的 Cybertruck，在很多方面看起來像是一個失敗，其中一個原因是埃隆堅持要做這些事情。
現在這是工程工作嗎？還是產品管理？我是説，我不知道。我不是，我不認為他像他手下的許多人那樣親力親為。儘管我會説，他絕對比許多硅谷 CEO 更親力親為。他以此為傲。你知道，無論好壞，這就是他。
**特蕾西（36:06）：**那麼，回到 SpaceX，資金實際上是從哪裏來的？因為這一定是非常昂貴的。我們從阿什利那裏感受到，很明顯，這個業務正在蓬勃發展，但即使有收入進賬，你仍然在談論數十億美元的前期投資，用於類似火箭技術的項目。誰在資助這些？
**Dana (36:27):**嗯，NASA。我的意思是，這家公司與NASA密切合作，早在太空船計劃結束後，NASA就希望商業公司能夠接手並主導太空私有化的進程。NASA開始向私營公司招標，讓它們有機會不僅運送貨物，還有人員到國際空間站。其中，有一家是SpaceX。還有波音。SpaceX比波音領先了好幾年，我是説，SpaceX已經一段時間以來一直在將宇航員往返於空間站，而波音還沒有飛行。
因此，NASA是SpaceX的重要支持者，而且在NASA之外，如果你把發射市場比作一個三條腿的凳子，有NASA，有美國軍方，還有其他衞星公司。所以我是説，軍方也很重要。比如，如果你有一個NRO衞星要發射，你希望它搭乘美國火箭發射。所以埃隆也有很多國防合同。
**Max (37:27):**是的，有趣的是，你經常聽到的故事是“埃隆·馬斯克打敗了NASA”，對吧？好像它們在競爭一樣，從某種程度上來説，我想這是真的，因為SpaceX是一傢俬人持有的公司。它的發展方式與NASA過去有所不同。
但你也可以講一個關於SpaceX的故事，其中英雄不是埃隆·馬斯克，而是類似於喬治·W·布什時代的管理者，他有一個聰明的想法，即將這些例行任務的合同交給這些私人公司。就像，我們不需要在航天飛機上花費這麼多錢，我們應該讓埃隆·馬斯克這樣的人來做。NASA值得讚揚，他們選擇了這條路，當然也要歸功於埃隆·馬斯克，他跟進並實現了這一切。
**Tracy (38:09):**好吧，就這一點而言，你覺得SpaceX在競標政府合同方面特別擅長嗎？是因為他們特別擅長提供最佳的成本效益嗎？還是因為他們是唯一擁有這項技術的人，或者是唯一能夠以某種規模做到這一點的人？
**Max (38:27):**我的意思是，他在這方面很厲害。Dana，你説吧。
**Dana (38:29):**是的，我是説，故事背後的另一件事是，SpaceX實際上起訴了空軍，要求有權競標這些國家安全任務。當時每個人都覺得，為什麼你要起訴空軍，如果你想競標這些合同的話？但他們起訴了，他們贏了，然後他們開始競標，他們絕對贏得了很多競標，因為他們更具成本效益。這不是成本加獎勵的合同，只是，更便宜而已。
空軍和五角大樓都喜歡埃隆·馬斯克。我的意思是，每當他在任何他們的軍事基地發表講話時，所有在場的人都會為他熱烈鼓掌。然後，SpaceX非常精明地僱傭了前軍事人員來到SpaceX工作。所以整個門户輪轉的事情，他們在華盛頓特區有一個令人難以置信的遊説團隊。因此，當SpaceX剛開始時，他處於軍事工業複合體的外部。他非常巧妙地鑽進了其中。現在他非常地成為其中的一部分，而且是其中的一個重要的受益者。
**Max (39:27):**我們還應該説，使SpaceX在埃隆的世界中有些獨特的一點是這位COO格温·肖特韋爾，她一直是推動向軍方銷售這些火箭的人，正如我和Dana在播客中經常談論的那樣。我們也和格温共度了一些時光。他們之間有一種獨特的關係。她能夠獨特地管理埃隆·馬斯克，以獲得最佳效果。
**喬（39:53）：**其他七八家公司不存在這樣的人嗎？那種能以同樣的方式管理他的人？
**馬克斯（39:58）：**不，沒有。我不認為任何一家公司存在這樣的人。
**達娜（40:01）：**是的。因為她是任期最長的人，她是唯一一個像明顯的第二號那樣的人，就像特斯拉沒有一個明顯的第二號一樣，無論怎樣。似乎有人看起來像第二號，他們要麼被解僱，要麼辭職。所以她有持久的力量，以及這種在他的其他公司中無與倫比的情商水平。
**喬（40:20）：**SpaceX 盈利了嗎？我們能瞭解一下嗎？我們知道一些數字嗎？收入，盈利能力。我們會看到 IPO 嗎？我們在談論哪些年份？談一下業務。
**馬克斯（40:31）：**可能不會，但我認為我們並不完全知道。埃隆·馬斯克已經以各種方式暗示他不會讓 SpaceX 上市。通過報道和他説的一些零星信息，我們得知他非常希望讓 Starlink 上市。但這將使 SpaceX 作為國防承包商繼續成為他的領域。
從理論上講，這是有道理的，再次強調，[星鏈] 業務存在真正的挑戰，我不確定每個人是否完全意識到，但從理論上講，這可能是一個非常有利可圖的業務，有很多客户。這很容易建模等等。從理論上講，它可以與 SpaceX 分開。
另一件事是，星鏈將會為SpaceX的發射任務創造大量需求，因為如果你要不斷地將這些小衞星送入太空，由於它們最終會從天空中掉下來，這將創造大量需求，SpaceX可以長期利用這一需求，繼續發展火箭計劃，最終實現登陸火星。
**Dana (41:28):**是的，我也認為埃隆並不真的喜歡當一家上市公司的CEO。我是説，他曾試圖在2018年將特斯拉私有化，但最終被迫放棄了這個想法，保持上市狀態，但他有點討厭。他討厭披露，討厭盈利電話會議的繁瑣程序，討厭特拉華州的法律。
你知道，當你是一家上市公司時，你會受到更多的審查。所以我覺得對他來説，上市是最後的選擇。我的意思是，你在試圖籌集資金時會選擇上市，但如果你可以不通過上市籌集資金，我認為他會盡可能地保持私有。
**Max (42:02):**我是説這裏也存在一種緊張關係，因為他不想上市。他討厭放棄控制權，這太糟糕了。另一方面，他非常擅長與華爾街打交道。我想這就是他試圖在星鏈上走的路線，你知道，你可以剝離這個他可能不太在意的業務部分，這樣他就可以利用資本市場，讓投資者獲得一定的回報，同時保持他的初心。
**喬（42:26）：**達娜和馬克，非常感謝你們參加《Odd Lots》。真的非常感激。
**馬克（42:29）：**很高興能來這裏。
**達娜（42:30）：**非常感謝你們邀請我們。
**喬（42:44）：**特雷西，我真的很高興我們進行了那些對話，因為，嗯，我只是想更多地瞭解，但現在我更加，甚至完全地，欣賞一個私人個體目前對太空擁有如此強大的控制力，我想，這是多麼非凡的時刻。
**特雷西（43:00）：**我有點被可重複使用的火箭所吸引。那真是令人着迷。從那次對話中可以挖掘出很多東西。我覺得很有趣的一點是，當阿什利談到NASA以及圍繞火箭和各種太空發射活動的頭條風險時，這在技術發展中成為了一個限制因素。
我們一次又一次地看到這種情況發生在政府項目中，對吧？一方面，政府在推廣或設計新技術方面可以發揮極大的影響力。但另一方面，它最終可能會變得非常保守，因為如果某事失敗，那就是對納税人金錢的“浪費”。而且你會看到所有這些負面頭條新聞。
**喬（43:40）：**完全正確。我從未想過這一點。但這是非常有道理的，就像，我們只是認為火箭是什麼，對吧？它是一種極其昂貴的一次性東西。它必須如此可靠，以至於我們可以在其中放入人類生命。你知道，那就是整個目的。
艾什利談到了這種情況，火箭是一個國家科學成就的象徵，特別是在冷戰期間，但這並不一定適用於商業運營，因為成本太高。然後你可以理解為什麼一家公司會説‘等一下，也許我們可以重新考慮一下這個問題’。
**特蕾西 (44:17):**是的，我想説的另一件事是，感覺很多事情都是在背景中發生的，比如SpaceX的緩慢增長。以及埃隆的帝國和Starlink等事物的主導地位，但現在隨着烏克蘭和俄羅斯以及其他各種事情，它似乎正在爆發到公眾意識中。我想知道是否會有更多意識，比如説，對於那種主導地位的意識。
**喬 (44:42):**是的，我只是不明白，任何國家的政府都不可能對此不感到極度焦慮。我的意思是，美國政府的優勢似乎在於這是一家如此主導的美國公司等等。但顯然埃隆就是埃隆。所以我不知道任何政府有多想依賴這一點。
然後如果你是中國人，或者你是日本人，或者你是歐洲人，SpaceX並不是你們的公司之一。我不知道，感覺好像各處都存在國家安全的影響。我只是想象世界各地的軍隊和航天機構一定會像觸發各種警報一樣。
**特蕾西 (45:19):**是的，達娜説了什麼？是“埃隆的宇宙”，我們都生活在其中。
**喬 (45:22):**確實如此。還有像這個想法，真的是關於火星。我覺得這是一個非常迷人的想法，你把所有這些東西放在一起，無聊的隧道，電池，太空，互聯網，衞星，就像這裏的統一思想。
**Tracy (45:40):**火焰噴射器應該放在哪裏？
**Joe (45:43):**你打算如何對抗火星人？我是説，這不是顯而易見的嗎？火星人不會自己打架。你得帶上火焰噴射器。
**Tracy (45:53):**不，這種方式有點讓人大開眼界，我猜，這樣才能理解起初看起來非常不相關的公司宇宙。所以，我覺得這非常有趣，肯定會關注SpaceX接下來會做什麼。
**Joe (46:06):**同樣。
**Tracy (46:07):**我們就到這裏吧？
**Joe (46:09):**就到這裏吧。
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