僅僅整天交易加密貨幣是什麼感覺——彭博社

顯示各種加密貨幣價格的屏幕。

攝影師：Paul Yeung/Bloomberg一些幸運的人通過交易加密貨幣市場的漲跌賺取了世代財富。一些金融專業人士已經轉變方向，主要專注於這個領域。但實際上每天交易這些硬幣是什麼感覺？人們如何選擇要購買的硬幣？他們如何分析硬幣本身？他們如何獲得可靠的信息？以及交易這種臭名昭著的波動資產是什麼感覺？在這一集的Odd Lots 播客中，我們與朱利安·馬利納克（Julian Malinak）交談。在他的日常工作中，朱利安從事醫療科技工作。但其餘時間，他在留言板上尋找下一個100倍的硬幣。有一段時間，他賺了足夠的錢可以退休。然後一切都消失了。但他繼續努力，試圖提高自己的技藝。我們在Odd Lots Discord服務器上找到了朱利安，他解釋了他整天在做什麼，以及市場從交易角度真正運作的方式。本文已經經過輕微編輯以提高清晰度。

**播客的關鍵見解：**轉向加密貨幣 — 05:06 賺取然後失去七位數 — 07:30 如何為不同類型的交易制定論點 — 14:39 每日交易常規 — 16:41 根據時區不同的交易差異 — 21:02 交易管理 — 22:49 加密文化和性別差距 — 30:28 市場參與者是否真正相信加密貨幣的實用性 — 34:24

---**喬·韋斯坦（00:19）：**大家好，歡迎收聽另一期Odd Lots播客。我是喬·韋斯坦。

**特蕾西·阿洛維（00:24）：**我是特蕾西·阿洛維。

**喬（00:26）：**特蕾西，最近加密貨幣價格大漲，但在過去幾周有所回落。比特幣價格超過了7萬美元。我們這個週期還沒有真正涉足加密貨幣。

**特蕾西（00:34）：**我知道我們之前…

**喬（00:36）：**我有一個理論解釋為什麼我們還沒有做過這個話題，但你要説什麼？

**特蕾西（00:39）：**你只是不想談論你的理論。

**喬（00:40）：**不，這是另一個理論。**特蕾西（00:41）：**好的。我覺得這個週期發生的很多事情都曾經發生過。我知道其中一部分原因是比特幣ETF的推出。但是，我們多年前就有關於比特幣ETF的節目了。所以，如果我們現在做一個節目，我認為應該討論的是這個週期的不同之處，如果有的話。

**喬（01:03）：**我覺得這個週期很無聊。我的意思是，當價格快速上下波動時總是很令人興奮，這也是我成為市場記者的原因。但我實際上認為這個加密貨幣週期幾乎沒有什麼特別有趣的地方。在過去的週期中，至少有一些故事情節，比如Web3、遊戲賺錢等，我們之前也有過一些關於Uniswap如何運作的節目，討論了一些有趣的人們如何重新設計市場之類的事情。而這一次，除了價格和基本上是迷因幣，風險投資公司喜歡撰寫關於它們的思考文章，但實際上並不是那麼有趣。

**Tracy (01:41):**喬，我覺得你忽略了Dogwifhat這一技術突破。好嗎？上個週期這個還不存在。

**Joe (01:48):**你説得對。所以上個週期我們有狗狗幣和Shib，但它們兩個都沒有戴帽子。所以在為這些幣的可愛小狗戴上可愛帽子方面確實有一些突破。你説得對。這是進步。但是，沒錯。

**Tracy (02:04):**好的。但是我們現在正在做一個加密貨幣的節目，以免產生疑惑。我認為我們的方式是與一個在這一點上見過多個加密貨幣週期的人交談。

**Joe (02:17):**而且，如果你接受這樣一個前提，基本上唯一有趣的事情就是價格以及事物為什麼會變動。我不想聽VC的意見，我也不想聽從事某些第三層解決方案或者對紐約市一棟樓進行虛構代幣化的人的意見。我只想聽聽那些日復一日地幫助推動價格上漲或下跌的人的看法，因為如果那實際上是唯一正在發生的事情，我相信是這樣的話，那麼唯一真正的專家不是VC或投資者或創始人，而是那些每天都在幫助推動價格朝一個方向或另一個方向變動的人。

**Tracy (02:53):**不，我認為這絕對正確。我有時想的另一件事是，加密貨幣交易員每天在做什麼？如果你在交易加密貨幣，你實際上是如何度過你的時間的？研究是什麼樣子？然後讓我感到困惑的另一件事是，人們花費了多少人時和勞動力去考慮線條是否在圖表上升。

**喬（03:17）：**完全是。你知道，在某種程度上，這就是金融的全部。但我想在傳統金融領域-

**特蕾西（03:24）：**有一層體面的外表。

**喬（03:25）：**我對這個領域的專業人士如何做出教育性的押注，判斷價格是上漲還是下跌有一些直覺。有基本面、收益和動量因素以及所有那些東西。我有點理解他們試圖做什麼，但我不太清楚在加密貨幣領域等價物是什麼。所以我認為我們必須學習，我認為我們應該和一個在這個領域確定價格是上漲還是下跌的人交談。

**特蕾西（03:52）：**讓我們做吧。

**喬（03:53）：**所以我真的很興奮，因為我們有了完美的嘉賓，因為他不僅是一個多年來一直在做加密貨幣交易的墮落者，而且是我們在Odd Lots中邀請的第一個來自我們自己Odd LotsDiscord的活躍參與者。我們覺得“哦，這傢伙很聰明”。那麼為什麼不和我們自己社區的一位成員、一位聽眾、一個時不時和我們聊天的人、一個不是風險投資人、寫大量關於行業運作和模因重要性的思考文章的人交談呢。

**特蕾西（04:24）：**讓我們做吧。是的，我很興奮。

**喬（04:26）：**好的。我非常興奮。我們歡迎朱利安·馬利納克來到節目中，在他的職業生涯中，他從事醫療科技和數據工作。在他的另一半生活中，他長期從事加密貨幣交易。朱利安，非常感謝你參加《Odd Lots》。

**朱利安·馬利納克（04:41）：**不客氣。

**喬（04:42）：**你為什麼開始從事加密貨幣交易呢？

**朱利安（04:45）：**是的，我認為我的經歷在某種程度上很典型，對吧？在我職業生涯的大部分時間裏，我一直在從事醫療政策和技術工作。我三十多歲的時候在舊金山從事技術工作。如果你想到加密貨幣，就像是，一個三十多歲的人在舊金山從事技術工作。這就是你想到的，對吧？

**特蕾西（05:03）：**你就是典型的加密貨幣人。

**朱利安（05:06）：**確實。所以，我聽説過它，看到一些價格上漲，那時我有一些額外的錢。那是在2021年初。從一開始，這是關於價格的，對吧？我對技術很好奇，但實際上是關於，“好吧，這些價格在上漲。看起來人們正在賺很多錢，為什麼不是我呢，對吧？”。

我認為在交易的第一年中相當快地經歷了我認為典型的零售參與者可利用的機會之旅，對吧？從比特幣和以太坊開始，然後到中型幣種，也就是在交易所交易的前100個幣種，但波動較大，再到微型幣種的世界。所以，市值可能是10萬美元，只在某些鏈上去中心化交易所交易的幣種，它可能會歸零，但也可能增長100倍。我持有了一些這樣的幣種。很多都歸零了。有一些漲了很多，賺了一些錢。

然後在那幾年裏，我也參與了一些收益農場，對吧？基本上是找一些晦澀的 De-Fi 協議，在那裏它們通常會獎勵用户一種本地代幣來吸引流動性，就像一個僱傭兵一樣，我會評估收益與風險，然後選擇最好的地方。然後隨着市場的發展，奇怪的是，我在加密貨幣中表現最好的一週實際上是 Luna 崩盤。無論是通過技巧還是運氣，我做了一堆空頭交易並賺了一大筆。然後我認為對很多老手交易者來説並不奇怪，我在接下來的幾個月裏幾乎把那筆錢都輸光了。對吧？我認為通常那種狂喜的時期最終會導致你的失敗。之後我休息了一段時間。幸運的是，我在 FTX 上沒有投入太多資金，所以在 Luna 賺了一大筆然後輸光後，我有點從市場上退出了一段時間。然後在過去的一年裏，我重新投入其中，主要專注於短期到中期的交易。坦率地説，這次漲勢的強勁程度，如果你一年前問我，我不會認為它會漲得這麼高。但事實證明，正如你所説的比特幣 ETF 是一個相當重要的事件。所以是的，我繼續交易，並且一直在關注市場。

**Tracy (07:11):**所以你提到賺錢和虧錢。你能談談這裏涉及到的數字是什麼樣的，除了 Luna 倉位之外？從收益農場賺的錢和只是做多或做空某些幣種賺的錢之間的分配是怎樣的？

**朱利安（07:30）：**我從加密貨幣開始時有低六位數，我認為，在我最好的小市值頭寸上，我賺了七位數。然後月球是我有史以來最高點，我本來可以退休，雖然沒有賺很多錢，但足夠我過很長一段時間。然後放棄了大部分。我沒有失去一切，但基本上放棄了七位數的收益。

**喬（07:53）：**好的。從有錢到實際上可以考慮退休，甚至可能是一個適度的退休，再到失去七位數，然後不再處於那種位置，這是什麼感覺？

**朱利安（08:03）：**是的，這很有趣，因為這太合適了。我住在紐約，對吧？我記得在2022年，那是我開始看這些可以用現金購買的漂亮公寓的那周，我抹去了我的淨值的40%。

我認為在加密貨幣中發生的事情基本上是雙方都會發生的，對吧？所以你早早地發現了某種趨勢。所以，在我這種情況下，2022年我早早地發現了做空，或者你可能早早地發現了牛市，對吧？然後你繼續跟進，變得更加自信，對吧？你下的賭注越來越大，你認識的那些保守的人賺的錢比那些非常激進的人少，對吧？所以你變得越來越激進，然後情況發生了劇烈的變化。

兩週前，我聽到了很多我認識的交易員的故事，他們在幾分鐘內抹去了數月的收益，對吧？我記得當這種情況第一次發生在我身上時，幾個月的，我想説辛苦工作，也許有些運氣，在一兩個小時內被抹去了？當時我幾乎沒有睡眠，那種感覺令人作嘔。很難為一個像賭博一樣的人感到難過，對吧？但從某種意義上説，這有點創傷，因為它是如此突然，如此迅速。我認為從交易的角度來看，真的很難從中恢復，對吧？因為你會想，“哦，我真的想回到那個最高點”，然後你就在追逐。

**Tracy (09:29):**如果我失去那麼多錢，我會很沮喪。我想每個人都會很沮喪。

**Joe (09:34):**是的，我甚至無法想象。這似乎就像一個梗，對吧？人們甚至在加密貨幣價格上漲時開玩笑，他們會説，“哦，我現在要加載 zillow.com，所以你應該開始做空”。所以當你真的在看現金買公寓時，這就很有趣。

**Julian (09:49):**我對那段時間的心態感到有些不安，我有兩三次類似的經歷。我認為最糟糕的是在2022年。但自那時以來，我也有過幾次類似的失敗。但你知道，我也有過一些巨大的成功，但是，當你經歷了一系列成功之後，要退一步是非常困難的，對吧？因為你只想繼續前進。

**Tracy (10:27):**所以當你進入加密領域時，你説了一些有趣的事情，你主要是對賺錢感興趣，所以在某種特定代幣的價格上進行賭博，但有很多人會給比特幣之類的東西賦予特定價值，或者可能説是給它們賦予特定敍事，為什麼你對加密的這一方面不感興趣？

**Julian (10:54):**我覺得當我進入時並不那麼憤世嫉俗，我認為你可以兩者兼得。我記得那次牛市真的很酷的一點就像 Joe 在介紹中説的那樣，就像第一次使用 Uniswap 一樣。就像，“是的，我只是在猜測代幣，這種感覺與現實世界脱節。但天啊，這太有趣了。成為參與者真的很酷。” 我覺得這項技術很有趣，很有趣，儘管可能缺乏現實世界的相關性。我認為自那時以來，我經歷了更多或更少憤世嫉俗的循環。當涉及到敍事時，我認為人們談論加密有四個核心理念，對吧？所以，第一個基本上是賭場，就是關於代幣的。人們交易代幣，交易所從人們交易代幣中賺了很多錢，這就是這個領域的全部，其他一切都是敍事的浮華。第二個敍事理念有點像價值儲存。

這主要適用於比特幣，這是數字黃金，甚至有人進一步談論比特幣作為一種儲備貨幣或貨幣標準的概念。然後，第三類基本理念，暫且稱之為未來金融。這裏有一些子概念，對吧？其中之一是成為自己的銀行，本質上就是與金融產品互動而無需信任大銀行的概念，對吧？我可以使用 Ave，我只是信任代碼。第二個子概念實際上是在現代化金融系統，對吧？所以當我進行交易時，股票結算需要多久，Solana 幾乎是瞬間的。然後第三件事是這種市場化代幣化的概念。

所以我認為 Helium 在這方面是一個典範，對吧？我基本上可以使用一種我憑空創造的代幣來啓動一個市場。我實際上覺得這非常有趣，因為在我看來，加密貨幣真正擅長的是，人們可以憑空創造代幣，而人們真的很喜歡對它們進行投機。如果你可以利用這一點在現實世界中做一些有趣的事情，那似乎相當有趣。然後第四類我認為是 Web3，這是將成為自己的銀行的概念應用於消費者互聯網。無論是社交網絡還是遊戲，我控制着自己的內容。對我來説，它的奇怪之處在於，人們似乎要麼完全懷疑它只是一個賭場，要麼完全贊同，認為我們正在創造金融和互聯網的未來。對我來説，我有點轉變過來，主要是一個賭場，我對其中一些其他想法感興趣。我相信價值儲存，我認為代幣化市場的概念非常有道理。我對 Web3 持相當懷疑態度，但我認為這些想法有很大不同，有時感覺就像加密貨幣只是在尋找一個在這種清單中引起共鳴的敍事。**Tracy (13:43):**是的，其中一些與價值儲存相矛盾，比如賭場彩票，價格上漲。**Joe (13:51):**所以在確定下一個交易時，人們在股市中扭轉這一點，我知道股市中有很多純粹的賭博，但在股市中也有一種通過深入研究基本面，看這家公司如何真正吸引用户，他們真的在銷售產品而賺錢的人。在確定下一個百倍股微型市值贏家的過程中，是否有機會真正找到所謂項目與實際吸引力之間的聯繫？還是主要是一種反射性的，“我會看好這個，因為我有理由認為明天會有其他人看好這個”？

**朱利安（14:39）：**我認為這取決於你所做的交易類型和論點類型。根據我在微小市值鏈上幣的經驗，你真的希望有一個與價格有點正交的論點，對吧？有一個叫做Pump.fun的市場，任何人都可以在那裏創建一個幣，而且它可以在沒有任何成本的情況下獲得流動性。那裏有一個像是第一個幣的模因幣，對吧？我不再持有它了，但它有點像，“我認為人們會支持這個，因為Pump.fun正在獲得大量交易量，這就像是看漲Pump.fun的一種代理。” 順便説一句，我不是在推銷這個幣，因為我不再持有它。但這就是一個與價格無直接關係的論點的例子，對吧？我曾經做過的最好的交易之一實際上是在2021年的PooCoin。那實際上是一個非常有論點驅動的交易，對吧？因為那是一個人們用來追蹤他們的低市值幣種的應用，並且它附帶了這個模因幣。我認為如果你只是在小市值幣上進行技術交易，那會是一段艱難的旅程，因為這在某種程度上是一個零和遊戲，內部人員和開發者對你作為零售投資者有優勢。所以我認為你必須有一些想法，這些想法在價格上尚未反映出來。

**喬（15:55）：**特蕾西，是的，我注意到一件事，我看到一些項目會説類似“我們是第一個在Avalanche上推出的狗幣”，就像除了人們在談論這個新的一層鏈外，沒有真正的東西。所以顯然，你想要購買與該鏈相關的第一個狗幣。

**Tracy (16:14):**這就像一個新聞背景，對吧？你需要一個可以引起興趣的事情。但是朱利安，你提到了一些基於論點的交易，但是能否再多談談如果你在加密貨幣市場上的日常實際情況是什麼樣的。聽起來並不像是在研究基礎技術，但你是否會參與討論區？你是否試圖衡量特定代幣或幣種未來的興趣？

**朱利安 (16:41):**那麼我將通過描述我進行交易時遵循的常規流程來回答這個問題。通常情況下，我會盡量避免在起牀後的頭半個小時內交易，因為在我有時間消化之前，我並不真正瞭解市場的情況。我會加入一些Discord羣組，我會上Twitter，我會查看圖表，我通常會對本週和當天的走勢有一個假設。這有助於我，因為我希望有一個可以被證偽的假設。

所以我可能會看着市場説今天是橫盤多頭，對吧？所以，我想尋找多頭和也許一些反向趨勢的空頭，所以我可能會有一些交易想法。對我來説，通常會看一下比特幣、以太坊，也許是那天特別波動的一些另類幣。基本上我會看看圖表和一些我們可以討論的技術工具，我會有一個假設，比如，“好吧，我對今天有點看漲，所以我想進入這個幣的多頭，但我打賭它會回到這個區域。所以也許我會設置一個價格提醒對吧？”對於一些幣種，我不想立即全倉，我想等一會。也許我會花上一兩個小時來了解市場的情況，是否有重大新聞？為不同幣種設置一些感興趣的區域的價格提醒。然後老實説，就是等待，觀察，對吧？通常我會有一種感覺，就是，“好吧，我是否理解正在發生的事情。”對吧？

如果我認為今天是一個橫盤多頭的日子，那麼它是不是正在按照我的想法進行，也許我的一個警報會觸發對吧？然後就像，好吧，這個幣種可能處於我認為可能有趣的做多區域，所以我會進入一個頭寸，一旦我進入一個頭寸，至少對於短期到中期的交易來説，就變成了積極管理的問題。如果我的觀點是，“我認為它會在這裏反彈”，我希望看到一個相當快速的反應，否則我就退出交易。一旦我進入一個頭寸，我就會密切關注，並不一定要過度管理，但如果觀點是關於它如何在分鐘到分鐘的基礎上反應的，如果我沒有看到我想要看到的東西，那麼我會立即退出交易。這就是我處理短期到中期交易的一種方式。另一種方式可能是我花一天的時間來研究不同的敍事，對吧？最近一些真實世界資產幣表現不錯。比如 Ondo Finance，他們正在將國債放在鏈上，我之前曾經研究過這個，我覺得“我認為人們會對任何與現實世界有關的事情感到興奮，因為這個領域的很多東西都太抽象了”，所以 Ondo 是其中之一，但還有其他在這個真實世界資產領域的幣種嗎？所以我會在 Twitter 上搜索，也許是 Messari，這是一個很好的研究服務，彙總了不同的文章，我會大致瞭解，“好的，這裏有五個在這個真實世界資產領域的幣種，也許我想要做多頭寸。”然後我會看圖表，説“好的，也許我現在進入，也許我等一會兒。”但實際上很多時候只是關於，我對價格會如何反應有一個假設，或者我正在尋找一個頭寸，然後我只是等待直到發生。對我來説，當我想到我賺錢和虧錢的時候，有些是運氣，當然。但當我做得好的時候，我有一種幾乎是一種無聊好奇心的情緒狀態。這就像是對 FOMO 的反面，對吧？所以我只想坐在那裏，也許我在觀察價格走勢，這真的很無聊，因為我只是在等待看到一些清晰的東西，而在市場上大多數時候你只是不想進場。所以這就是一個典型的一天，如果做得好的話，我覺得並不那麼令人興奮。

**喬（20:07）：**我發現這實際上非常有趣。他們説職業撲克玩家，似乎如果你玩得好的話，應該是有趣的，但實際上這是一種痛苦的存在，一天花12個小時，大部分時間都在棄牌，大部分時間都在讓牌子過去，然後等待機會。在賭場裏打好的撲克遊戲並不好玩。我很好奇，隨着比特幣ETF的推出，首次出現了一個交易者羣體，他們是按照紐約時間來交易的。比特幣和加密貨幣一直是24/7的，但現在有這樣一個交易時間段，從東部時間上午9:30到下午4:00。也許還有一些盤後交易。我不知道，你能談談時區和市場在紐約開盤時與亞洲時段以及也許歐洲時段之間的不同風格嗎。

**朱利安（21:02）：**這是一個很好的問題，有趣的是，我認識的一些更好的短期交易者會詳細討論不同的時區，就像“這是倫敦的殺戮時段，持續兩個小時”。我只是想説，我們能不能不要討論這個？但我認為市場確實提供了一些不同之處，對吧？所以我認為紐約的交易時間傾向於更好一些，流動性會更高一些。對於我來説，夜間的波動通常會少一些，作為一個生活在紐約的人，亞洲時段似乎有一些更多的欺詐性。我所説的欺詐性，是指奇怪的波動和其他事情。而且似乎流動性通常更低。有趣的是，我有時喜歡交易這些長尾代幣，有時你會在奇怪的時間看到一些非常古怪的事情發生，對吧？所以就好像這裏有一個項目，由美國團隊創立並由美國投資者支持，但由於某種原因，週五晚上3點半這個項目引起了大量興趣。我在想這是怎麼回事，這是操縱，對吧？但我認為有時你會在亞洲時段看到一些非常有趣的操縱，對吧？在那裏沒有紐約的大流動性，這樣交易可能會很有趣。我認為作為有時喜歡做空的人，我確實有幾次因為在一些欺詐性上漲趨勢上行動得太早而被淘汰。

**Tracy (22:28):**就被清空而言。這是我想知道的另一件事，這裏的頭寸涉及到什麼樣的風險管理，你是如何跟蹤它們的？因為我想你可能在使用錢包，也許是多個錢包，也許是不同的平台。你是如何平衡這些頭寸並管理風險的？**Julian (22:49):**我現在儘量不同時進行太多交易。再説一遍，談論風險管理很容易，但要按照我的建議去做卻更難。但我盡力做到的是，特別是在短期交易或逆勢交易中，通常我希望立即看到反應，這是我給自己的一個規則。我必須設定止損，對吧？換句話説，如果我在看多一個幣，而它剛剛下跌了30%，我會設定一個止損，如果價格跌破某個價位，我就退出交易。但實際上，如果交易沒有按照我期望的方式反應，我真的希望在觸及止損之前立即退出交易。所以我認為對我來説最好的風險管理是，是的，你要設定止損。我不希望像過去發生在我身上的那樣被清算，但我真的只想在交易不順利的時候立即止損，特別是在像這樣的交易上，我在做空一個剛剛上漲了50%的幣，或者我在做多一個下跌很多的幣，對吧？你必須非常果斷。

就交易管理而言。有各種各樣的工具，我只是在Excel表格中跟蹤它，這裏是背後的想法，這裏是我賺了多少或虧了多少。對於長期頭寸來説可能有點不同，就像“我只是要買一些現貨幣，然後嘗試持有幾個月，看看會發生什麼”。我仍然把它當作一筆交易，但稍微有些不同。也許我沒有設定止損，因為這只是一個現貨頭寸。

**喬（24:08）：**所以，你提到作為你研究或獲取新聞的一部分，進入各種Discord，有一件事讓我印象深刻，關於加密貨幣的是，A，每個人都非常清楚操縱的存在。B，有時你會聽到人們非常公開地談論參與操縱，有時候就像這是一個團體，你知道，[他們]一起努力為這個幣制造炒作。雖然我可能錯了，但我有這種印象，人們正在尋找內部聖所，找到那個真正可以操縱市場的Telegram羣，或者那個真正有價值的Discord。你能談談如何識別好的聊天發生的過程嗎？

**朱利安（24:53）：**我加入了很多不同的Discord羣，其中一些人提供交易設置，有趣的是，你可以看到兩個交易者使用截然不同的方式執行和管理同樣的交易設置，結果卻大不相同。我現在加入的最好的羣並不多，基本上就是一些人在交流。人們分享想法。也許有人很擅長，他們提供一些設置。不只是像這樣一個交易者提供一個交易設置。對吧？我認為那些很少有效。甚至有一些梗，比如克萊默ETF，反過來的。甚至有像“這個加密貨幣影響者總是錯的，我們應該反向操作”的東西。對吧？我認為你説得對，很多這些炒作和傾銷羣你不想加入，因為當他們向追隨者推銷時，炒作已經發生了，他們會在追隨者身上傾銷，對吧？我沒有發現很多人成功找到內部羣體。我認為更好的做法是儘量早些識別炒作。我認為牛市，就像幾個月前這樣，特別擅長這個，對吧？所以就像有這個幣，TIA，像一個模塊化的區塊鏈代幣，也許，這是一項革命性的技術。但重要的是，它是一個熱門的敍事和一個新的代幣，它一直在上漲，我認識很多早期進入的人，這有點像，我只是認為通過操縱和大量的FOMO，這個東西會漲得更高，它確實漲了。所以，我不認為你需要加入炒作羣。我認為如果你是一個警覺的交易者，你可以識別一些這樣的機會。我認為自從市場有點波動和有點下跌以來，過去一兩週變得有點困難。

**Tracy (26:39):**顯然，你一直在交易加密貨幣，我們在這次對話中也一直在關注這個問題。但是你有沒有被誘惑過，我甚至不想説傳統資產，而是類似於零日或一日期權的股票，因為你可能會在相對短的時間內看到漲勢，從而獲得相同的滿足感。

**Julian (27:02):**我考慮過。我認為，我希望自己不僅僅是在賭博，儘管我認為我們在加密貨幣領域所做的很多事實際上就是在賭博。當我考慮加密貨幣時，我認為這是一個合理的問題。為什麼交易加密貨幣而不是其他市場呢？我認為一個答案是因為你認為這是一項重要的技術，你想要投資未來。我很想相信這一點，但我並不完全相信。我確實相信一些東西，比如比特幣和一些特定的幣種，但我認為原因更多的是像交易員的原因，對吧？所以我認為加密貨幣中的操縱比其他市場更明顯。

所以，你經常會看到的一件事是止損獵殺，比如説，有一種幣價已經下跌或者在12美元和15美元之間波動，你經常會看到價格迅速跌破12美元，然後又飆升到20美元，對吧？那裏發生的情況是，市場上有很多多頭頭寸，他們的止損位都在那個最近的低點12美元以下。所以，市場要做的就是操縱價格低於那個點，清理掉所有這些人，也許清算一些頭寸，然後往往會發生反轉。

我記得當我開始交易期貨時，我一直虧錢，因為我會設置這些明顯的止損，結果它們總是被獵殺。所以我認為當我交易得很好時，我幾乎是在反向交易自己，對吧？我在開始交易期貨時是這樣的，我只是會設置這個明顯的止損，因為如果價格到那裏，它很可能會下跌很多。所以我認為這些機會在傳統市場中並不那麼好。也就是説，在加密貨幣中也不容易，只是我認為它的效率稍微低一點。順便説一句，我不確定加密貨幣會保持這種狀態多久，對吧？我可以想象在5、10年後，它可能會被更多地控制。**喬（28:55）：**你説的似乎完全有道理，各種準操縱行為更明顯。顯然，即使是比特幣，也比傳統市場更不流動，更低效，價差更大。**朱利安（29:12）：**是的。我認為它們都是雙刃劍，對吧？是的，它們被操縱了，效率低下，但我之前曾經遭受過掠奪性操縱的錯誤一方，我只能責怪我自己。我有點希望我能有一個認為這是真的很糟糕的觀點，對吧？因為我覺得對於股市來説，那種明目張膽的操縱和炒作是一件壞事。我希望我對加密貨幣的看法是，“這是一個非常嚴肅的領域，我們正在創造非常重要的東西。”我希望在幾年後能這樣認為，對吧？我希望看到更多的項目，我會認真對待並認為操縱是不好的。但我認為目前來説，作為一個交易者，這更像是一種特性而不是一個缺陷。

**Tracy (29:51):**我可以問一個稍微私人的問題嗎？回到你作為某種程度上原型加密交易員的想法，為什麼都是男人？這顯然是一個很大的概括。我相信有一些女性在交易加密貨幣，但男性似乎佔壓倒性優勢。因為另一件事是，當我們回到敍事和這種構建一個更公平的金融系統的想法時，我總覺得很瘋狂，我們要用比特幣或其他東西來建立一個更公平的金融系統，而半數人口基本上被排除在外。

**Julian (30:28):**是的。所以絕對是壓倒性地年輕男性。我遇到的人從十幾歲到四十多歲不等，是相當全球化的，正如你所説，有一些女性，但特別少，我認為在交易世界中，我很好奇它與其他形式的投機相比如何？在那些進行零日期權交易的人羣中。我敢打賭那也會偏向男性。雖然可能沒有加密貨幣那麼誇張。我認為其中一部分原因是文化，對吧？所以絕對有很多交易員之間的氛圍，大多是年輕男性，我並不真的相信這一點，但有點像“這是你在西方文明崩潰之前最後一次變富有的機會”，對吧？我並不相信這一點，但這種感覺有點類似於奮鬥文化。對，還有那種“做一個男人，努力奮鬥，開創自己的道路”的感覺。我認為這絕對是加密貨幣文化的一部分。我認為這裏有一種人力資本的成分，當我想到我的職業生涯時，不是為了吹噓自己，但我覺得我在做的工作中做得相當不錯，我現在已經花了相當多的時間在交易上，我有點像，“很多像我這樣的人花了這麼多時間賭博是一件好事嗎？”我不知道這對社會是否有益，對吧？我覺得我可以這麼説是因為我對自己要求很嚴格，比對其他人更嚴格，對吧？

但我認為這是加密貨幣的另一種事情，我認為一種思考方式是，就像賭博和投機有供應和需求一樣，對吧？所以當我在紐約四處走動看到體育博彩廣告時，我覺得，“哦，這是一種有意義的競爭” 對吧？我們在談論需求，主要是年輕男性對投機的需求，是的，有哪些選擇？我們有加密貨幣，有體育博彩，有零日期權和模因股票。話雖如此，我真的希望，我不是很樂觀，但我希望五年後能夠説，“哇，這個市場創造了所有這些有用的東西，更像是股票市場，是的，有投機，但它與現實世界中的這些事物有更加具體的聯繫。” 但現在，感覺大多數是男人在投機。**Joe (32:53):**是的。感覺就像，正如你所説的，這可能是“搏擊俱樂部”的哲學，“如果你在25歲之前沒有賺大錢，你將一直做着9-5的辦公室工作，直到65歲，然後他們會給你一塊手錶。” 看起來就像那樣。我喜歡和你交談，因為你坦率地説你喜歡交易，但也許你對技術的願景可能不會實現。我覺得當我和這個領域的專業人士交談時，特別是經營者或風險投資者，不一定是交易者，我經常感到被煤氣燈下的感覺，他們會告訴我一些關於他們正在做的重要技術事情的非凡事情。

我的感覺是，從根本上講，它們是你，從根本上講，它們只是為了賭博。我很好奇，在你與各種人、生態系統的互動中，這只是我變得非常憤世嫉俗，我應該更加開放嗎？還是你也觀察到這種差距，比如，“是的，我們正在構建這個非常重要的東西，用於將現實世界資產進行令牌化，並在各個鏈之間架橋等等”，但實質上，這是關於利益。

**朱利安（34:24）：**所以，在我的經驗中，我與許多風險投資者和創始人交談過，在過去的一年裏，我對是否能夠在加密貨幣領域做些有用的事情感到好奇，並且一直在思考這樣一個想法，你知道，我在健康數據領域工作過，我喜歡令牌化市場的想法。有沒有一種方式可以激勵人們使用代幣貢獻他們的健康數據呢？這有點像，嗯，你可以憑空創造一個代幣，這是更好的資本成本。因此，這裏有一些有趣的想法，我已經與許多風險投資者和創始人交談過，並試圖弄清楚你提到的這個問題，就像，“人們真的相信這些東西嗎，還是他們和我一樣？”也許他們相信一些東西，但主要還是在交易敍事。

我已經意識到，我認為大多數人實際上，是的，也許他們會進行交易和炒作一點，但他們確實相信這項技術。我這麼説是因為這些東西確實很難去做。我認為如果你沒有一些確信我們確實正在改變世界的信念，那麼很難從有限合夥人那裏籌集資金。我不想説這一切都是出於動機上的推理，對吧？但我認為不管好壞，很多人相信這些東西確實會是革命性的，我們正在創造的基礎設施確實會產生影響。

我對大部分事情持懷疑態度，但我希望我是錯的。對吧？也許我錯了，但我認為你懷疑的直覺是正確的。但我只想説我有點想相信別人説的話，你知道嗎？如果人們真的説他們認為這將是一項革命性技術，我認為值得就這一點進行辯論。

**特雷西（36:05）：**我只有一個問題，如果你再次賺到七位數，你會停止交易加密貨幣並退休嗎？

**朱利安（36:13）：**所以，我最近過得不錯。我賺了一些錢。我認為如果我能回到之前的最高點，我甚至不想説我的之前的最高點，那是相當高的，實際上我已經試圖完全放棄那種思維方式，因為我認為我遇到的很多問題基本上是因為有了這種再次賺回來的想法。

對我來説，我試圖擺脱任何賺取一定金額的想法，更加專注於交易的紀律。我認為，這與人力資本的部分有關。我不想回頭看，然後想，哦，我只是連續幾年交易，因為當我回顧我的職業生涯時，我認為我做的其他事情可能更有價值。也許有一種方式我可以將加密貨幣融入到我的職業的其他部分。是的。我不想連續幾十年進行交易，但是想要回到某個數字然後退休的想法，我甚至不想考慮那個，因為那讓我陷入了很多麻煩。

**喬（37:10）：**就回到那裏然後賣一半！朱利安·馬利納克，很高興有你的加入。很高興有我們的第一個來自Discord的嘉賓。人們應該進入Discord和朱利安聊天，很高興聽到對加密貨幣有一種非常新鮮、誠實、細緻入微的看法，這在某種程度上是罕見的。所以真的很感謝你的加入Odd Lots。

**朱利安（37:29）：**非常感謝。

**喬（37:43）：**特蕾西。我真的很喜歡那次對話。非常有趣。我欣賞他有點憤世嫉俗，就像我一樣，但並不完全憤世嫉俗，似乎對實時標記他的想法相當誠實。

**特蕾西（37:59）：**是的。聽到這些也很有趣，我不確定我是否想説盡職調查，但是日常交易過程。我認為像許多事情一樣，它不是一個極端或另一個。它不僅僅是在代幣板上亂扔飛鏢，但也不是一直在發展技術和未來的基本理論。它在某種程度上處於中間位置。再次強調敍事的重要性，我認為我們已經深入探討了這一點。但特別是當涉及到比特幣時，比特幣目前的一個優勢必須是它有能力包容多種敍事。通常是相互衝突的敍事，正如我提到的。而且跳來跳去，比如取消整個金融系統的中介作用，但同時也提高了黑石集團的利潤率。我不知道。

**喬（38:48）：**我要説的話我故意留到最後。希望現在可能有些人已經在調頻了。

**Tracy (38:54):**沒有人會真的聽到嗎？

**Joe (38:55):**是的。所以，我要説的是我開發了這個加密理論，我在儘量不冒犯的情況下思考如何表達。我不會用任何侮辱性的稱呼，但我認為交易很有趣，因為押注是令人興奮的。20年前，我在大學時曾經有過這樣的經歷，賺了錢也虧了錢。我認為這很困難，大多數人本能地知道股市很難，因為有大批專業人士在關注每一個數據、每一個基本數據、每一個因素數據、每一個流動數據。有數十億美元的機構已經做了幾十年。已經有成千上萬本書介紹如何做這個。我認為大多數人本能地知道在證券選擇中很難找到某種優勢。我認為加密貨幣的吸引力之一基本上是股市…

**Tracy (39:55):**哦，我們來了。為誰？

**Joe (39:59):**這是一個更容易的股市。

**Tracy (40:02):**是的。

**Joe (40:02):**就像股票一樣。只是似乎更容易，因為你可以説“我認為Pump.fun上的第一個狗幣會做得很好”我認為人們會對代幣化感興趣，無論代幣化是否正在發生。

**Tracy (40:16):**一個更客觀的説法可能是，在某些方面，這是一個更公平的競技場。

**Joe (40:20):**在某些方面我相信。甚至聽到朱利安描述，如果你對加密貨幣有點了解，瞭解操縱模式是一件好事。輕鬆識別止損獵取。我喜歡他説的方式，他説，我在與留下非常明顯痕跡的2021年版本的自己交易。感覺就像一場股市比賽，你不需要成為超級專業的特許金融分析師才能贏。

**Tracy (40:47):**我認為，關鍵在於故事情節，抓住下一個可能推動價格上漲或下跌的大事件。在這方面，如果你只是一個在互聯網上花費大量時間的人，你可能更好地掌握這些故事情節。

**Joe (41:05):**這是一個很好的觀點。如果一切都取決於故事情節，那麼你知道，也許真的只是在Twitter和Discord上就是Alpha。

**Tracy (41:12):**是的。如果一切都取決於故事情節和故事，你要麼交易加密貨幣，要麼成為風險投資人，我想。

**Joe (41:18):**是的。沒錯。就這樣。

**Tracy (41:20):**我們就到這裏吧？**Joe (41:21):**就到這裏吧。

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