拜登總統受到壓力，要求在美國選舉中讓位給卡瑪拉·哈里斯 - 彭博社

卡瑪拉·哈里斯

攝影師：漢娜·貝爾/彭博社 別錯過任何一集。立即關注 大事一天播客。

## 大事一天

卡瑪拉·哈里斯會取代拜登總統嗎？

14:41

在拜登在第一次總統辯論中表現不佳後，一個領先的名字浮出水面，被認為是總統的自然接班人：副總統卡瑪拉·哈里斯。

白宮和政治記者阿凱拉·加德納和格雷戈裏·科特加入大事一天主持人莎拉·霍爾德，解析為什麼現在出現了支持哈里斯競選的呼聲，她對拜登的競選基金的獲取以及誰還可能成為競爭者。

閲讀更多： 卡瑪拉·哈里斯正在意外復甦，成為拜登競選的支柱

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以下是對話的經過輕微編輯的轉錄：

**莎拉·霍爾德：**在拜登上週表現糟糕的辯論後，尋找備用計劃的民主黨人開始團結在一個一些人可能會感到驚訝的候選人身後：副總統卡瑪拉·哈里斯。

儘管作為第二把手的困難，選民對她的支持率一直不温不火，評論員們對她的懷疑 - 曾經對她不屑一顧的民主黨人開始意識到哈里斯在與特朗普的鬥爭中可能具有一些關鍵優勢。

首先 - 能夠接觸拜登超過2億美元的競選資金。另一個：拜登辯論表現後發佈的CNN民意調查顯示，她在與特朗普的假設對決中會比總統稍微表現更好 - 儘管值得注意的是，兩位民主黨人都落後於前總統。

但即使民主黨人在即將到來的民主黨大會之前提出了像哈里斯這樣的拜登替代者 - 拜登及其盟友已經轉移了對總統年齡的擔憂，並捍衞了他的記錄。在週三的新聞發佈會上，白宮新聞秘書卡琳·讓-皮埃爾表示，拜登“絕對不會”考慮退出。

與此同時，哈里斯一直在定位自己忠於總統。在本週接受CBS採訪時，當被問及是否準備好領導這個國家時，她説 - 引用 - 我為成為喬·拜登的競選搭檔感到自豪。

今天在節目中：彭博社白宮記者阿凱拉·加德納和格雷戈裏·科特談論了現在浮出水面的支持哈里斯競選的呼聲，還有誰可能成為競爭者，以及哈里斯領導選票的機會到底有多大。

你好，阿凱拉和格雷戈裏。非常感謝你們的到來。

阿凱拉，你報道了一篇文章 - 今天的重要報道 -，我將只讀標題：“拜登競選節節敗退，卡瑪拉·哈里斯出人意料地再度崛起。”為什麼這是個驚喜 - 背後是什麼導致了這種復甦？

Akayla Gardner：T這與過去幾天發生的事情有很大關係。我認為我們很早就看到人們開始提出非常雄心勃勃的州長候選人的名字，這些人據傳可能會在2028年競選。但很快，人們開始意識到，如果拜登願意讓位，那麼競選活動現在手頭上的200多萬美元只能用於卡瑪拉·哈里斯，因為捐助人已經簽署了她的名字。這基本上意味着其他任何人都必須從零開始，而在距離選舉只剩一百多天的情況下，這將非常困難。

Holder： 你能幫助我們理解嗎 — 唯一有權訪問這些資金的候選人將是副總統卡瑪拉·哈里斯？

Gardner： 我認為有幾種情況。我認為目前的理解是，是的，從法律上講她只有這個權利。

Gregory Korte： 如果不是哈里斯，那麼這筆錢很可能會返還給民主黨全國委員會，這將幫助民主黨總統候選人，但黨的資金不如候選人的資金多。有不同類型的資金。我們談論硬資金。我們談論軟資金。這比候選人資金稍微軟一些。所以如果不是哈里斯，這筆錢不會完全浪費，但正如Akayla所説，當那些捐助人簽署支票時，他們把它寄給了拜登哈里斯委員會。所以這筆錢一半本來就是她的。

**持有人：**阿凱拉，最新的民意調查顯示，如果哈里斯副總統成為民主黨提名人，她可能會表現如何？

**加德納：**本週早些時候有一項CNN民意調查引起了很多關注，基本上顯示哈里斯在與特朗普對決時領先拜登兩個百分點。這實際上是我們第一次看到這樣的情況。哈里斯大多數時候在與特朗普對決時落後於拜登，或者與拜登持平。所以這真的是我們看到的第一個跡象，表明她可能更具競爭力，而且真的可能表明他的辯論表現確實對選民產生了影響。

他在那場辯論中出現了許多失誤，我認為選民開始真正質疑他是否能夠繼續這項工作，特別是因為他在第二個任期結束時將年滿86歲。他現在已經81歲了，我認為沒有什麼政治策略可以迴避總統年事已高以及人們對此表示擔憂這一事實。

**持有人：**格雷戈裏，與被提出過的其他潛在提名人如加利福尼亞州州長加文·紐森、密歇根州州長格雷琴·惠特默或交通部長皮特·布泰吉格相比，副總統哈里斯表現如何？

**科特：**是的，我們在我們的彭博新聞/晨間諮詢民意調查中測試了所有這些名字。現在這是五月份的事了。所以自那時以來發生了很多事情，但在我們進行調查時，她可以説是其他人中最好的，對吧？她是你剛提到的所有名字中知名度最高的。

**持有者：**考慮到她已經是副總統，哈里斯可能還有哪些其他優勢？

**科特：**是的，顯然她可以使用空軍二號。她已經可以通過她的職位來發表講話。正如我們所談論的，她將能夠繼承拜登哈里斯競選團隊龐大的競選基金，他們手頭的現金，用於播放廣告和開展競選活動。

但是，與我們提到的許多其他人相比，她似乎已經準備好並且有野心來勝任這個職位。作為副總統，她已經表示她隨時準備接任。

所以我認為對民主黨來説跳過她會很困難。她是明顯的繼任者。如果情況需要，她似乎得到了拜登的支持。另一方面，民主黨面臨的問題是他們是民主黨。因此，如果不是拜登，黨內會有很多聲音主張開放式大會，認為不應該事先決定，至少應該聽取代表們的意見，關於他們的偏好。

如果情況需要，這種偏好很可能最終會落在卡瑪拉·哈里斯身上，但我認為其他人可能也希望有機會説服大會，證明他們也是一個好的候選人。

**加德納：**我還要補充一點：哈里斯也可以以拜登的記錄來競選。她是他的副總統，所以他向選民談論和吹噓的那些事情，她也可以談論。而且她以前也競選過總統，所以她已經面對過全國的審查。多年來，她已經面對了來自共和黨的許多攻擊。

任何新人都將受到嚴格審查。他們將受到特朗普競選團隊和共和黨全國委員會的新一輪攻擊。這些都已經對她的受歡迎程度和目前的民意調查數字起到了幫助。因此，她已經是一個幾乎可以輕鬆進入那個位置的人，而無需經歷重新向美國公眾介紹的過程。

**霍爾德：**如果拜登下台並支持哈里斯，其他民主黨人是否仍然可以參加角逐，導致八月份民主黨全國代表大會上出現一場公開的競爭？

**科特：**這是可能的，但可能性不大。原因是請記住，喬·拜登已經獲得了99%的承諾選舉代表。現在，這些代表並不像共和黨代表那樣受到承諾的約束。當我們談論共和黨代表時，他們是被約束的，他們在法律上被要求投票給他們承諾支持的人。

民主黨的規定是，代表們應該本着良心投票支持他們所在州的偏好。因此，這些是拜登的代表。需要600名代表簽署請願書，才能讓除了拜登或哈里斯之外的其他人被提名，而這600名代表是從4000多名代表中選出來的。

因此，這並非不可能，從數學上講在可能性範圍內，但這將是一項相當困難的任務。正如一位民主黨人向我解釋的那樣，即使只是弄清楚哪些代表可以轉向你這一邊，以便提名你，也需要像南希·佩洛西那樣的嚴密計票操作。

**持有者：**但是，阿凱拉，如果哈里斯被另一位嶄露頭角的黨內明星取代，例如拜登可能會辭職的情況下，民主黨及其選民基礎會有什麼反應？

**加德納：**我認為一些哈里斯最親近的盟友，包括阿爾·夏普頓牧師在內，會感到很沮喪、憤怒。我們與梅蘭妮·坎貝爾交談過，她也是另一個民權組織的領導人，他們認為那樣做是錯誤的。他們覺得副總統幾乎有權利或者説在這種情況下將是自然的繼任者。

而且形象看起來不太好。她是第一位擔任這一職務的有色人種女性。有色人種選民在這次選舉中尤為重要，尤其是黑人選民。因此，他們可能不會喜歡她被忽視。而這些選民是拜登真正需要的。他已經在很多這些選民中處於搖擺不定的地位。因此，如果她被忽視，他們可能不會那麼高興。

**持有者：**讓我們快速想象一下哈里斯的競選可能會是什麼樣子。格雷戈裏，如果你是民主黨行動人員，你可能會利用哈里斯的最大優勢是什麼？

**科特：**我認為一個優勢是她真的已經在拜登哈里斯團隊中運作了幾個月的問題。那就是墮胎問題。她是一個女性。她可以比喬·拜登更加個人化地談論這個問題。她去過佛羅里達州。她去過通過了限制墮胎法律的州，一些州甚至在選票上有墮胎問題，一些州正試圖通過公投或憲法修正案將墮胎權寫入選票。

正如Akayla所説，她以目前沒有其他候選人在這場競選中做到的方式與黑人選民交流。看，這些是重要的民主黨選民羣體，拜登在歷史上一直與他們相處得很好，但由於各種原因，在過去幾個月裏與他們相處得很困難。也許是因為以色列加沙戰爭，也許是因為經濟狀況，但她一直在照顧這些選民，而總統忙於履行總統職責。

**Gardner：**我還要説哈里斯與華爾街有很多聯繫。我們報道過她與首席執行官會面的故事。她説，她在政府中建立了許多公私合作伙伴關係，試圖支持政府關心的一些工作，無論是支持少數族裔擁有的企業，小企業，還是處理移民的根本原因。因此，她可能有一個相當大的捐助者羣體可以利用。

**Holder：**Akayla，副總統哈里斯被認為最大的弱點是什麼？

**Gardner：**嗯，我認為在政府中的早期階段，她被賦予了一些不那麼受歡迎的問題。她被交給了處理移民根本原因的任務，你可以想象，這些問題已經延續了很多代人，仍然很難解決，而且總體上移民一直是拜登的弱點。

在過去幾周裏，他發佈了這些行政命令。許多人認為這是為了準備辯論，因為知道特朗普很可能會利用這一點攻擊他。但這絕對是共和黨人攻擊她的一個方面，因為移民危機在這個國家非常嚴重。

嗯，共和黨人也對她在視頻中的一些“詞彙沙拉”回答進行了攻擊。人們覺得她的一些演講似乎是按照劇本進行的。但是，這些攻擊她已經面對了很多年。另一位競爭者可能剛剛加入競選，也將面對類似的攻擊。

**霍爾德：**格雷戈裏，以前有類似的事情發生過嗎？現任總統退出，他的副總統接手競選，就像我們現在討論的那樣。

**科特：**嗯，我得回想一下以前的時代。我們最近討論的一個先例可能是1968年辭去連任競選的林登·約翰遜。但那是在三月，現在是七月。所以，總統競選的方式在過去50到60年裏發生了很大變化，而且現在我們已經晚了很多。所以現在沒有真正的現代先例。

**霍爾德：**顯然，很多都是假設的。拜登並沒有表示他會下台。他的團隊為他的辯論表現和記錄進行了辯護。在接下來的幾天裏，你會關注什麼來理解這一時刻。

**科特：**總統本人一直在告訴他黨派的成員，他明白他在辯論中表現不佳，他必須努力改變這種看法。他也承認這種情況必須很快發生。因此，他安排了接下來幾天的一系列採訪。

他將對搖擺州進行一些競選訪問，他將重新踏上競選之路。我們將看到他在非劇本情況下的表現，對吧？沒有電子提詞器。在接下來的幾天裏，他將在一些關鍵搖擺州的黑人廣播電台接受一些採訪。他將與ABC新聞的喬治·斯蒂芬諾普洛斯坐下來，人們將看到他在這些採訪中的表現。

看，他是喬·拜登。他總是口吃。他總是容易失言，但現在他處在每一個錯誤發言都在被放大審視的無情聚光燈下。人們會對此發表評論。

這將加劇他的問題。因此，他確實需要在接下來的幾天裏有出色的表現。

**霍爾德：**非常感謝你們分享你們的報道。我們很高興看到接下來的發展。

**科特：**謝謝你們邀請我們。

**加德納：**謝謝。

**霍爾德：**這是格雷戈裏·科特和阿凱拉·加德納，兩位彭博社的白宮和政治記者。

本集由：朱莉婭·普雷斯、托馬斯·盧和亞歷克斯·蘇吉拉制作；音效設計/工程師：亞歷克斯·蘇吉拉；高級製片人：娜奧米·沙文、金·吉特爾森和伊麗莎白·龐索特；執行製片人：尼科爾·賓斯特博爾

對喬·拜登施加退出美國總統競選的壓力的鼓聲在週三加劇，因為《紐約時報》爆出了一篇爆炸性報道，稱他已向一位關鍵盟友承認了這種可能性，以及他所在黨內要求他退出的動向。

白宮和拜登的競選團隊迅速否認了《時代》報道，該報道暗示總統向支持者表示，他無法承受另一次嚴重損害他競選的失誤。拜登本人向競選團隊堅稱他打算繼續參加競選。