拜登總統面臨在北約峯會期間辭職的呼籲 - 彭博社

喬·拜登在7月9日華盛頓特區舉行的北約成立75週年慶祝活動中發表講話。

攝影師：凱文·迪奇/蓋蒂圖片社誰在掌控局勢？

攝影師：塞繆爾·科倫/蓋蒂圖片社

永遠不要錯過任何一集。在 Apple Podcasts、Spotify 或其他播客平台收聽。

## Big Take DC

拜登努力重返遊戲

15:59

總統喬·拜登辯論表現的後果仍在繼續影響華盛頓，顯要民主黨人、捐助者和世界領導人都在質疑他贏得選舉的能力…以及領導力。

隨着美國盟友匯聚華盛頓參加北約峯會，國會民主黨人爭相團結，所有目光都集中在拜登身上。《Big Take DC》主持人薩萊哈·莫辛與彭博白宮和政治記者喬丹·法比安討論了對拜登而言又是一個決定命運的一週將面臨什麼挑戰。

在 Apple Podcasts、Spotify 或其他播客平台收聽。

終端客户：在桌面上運行{NSUB BIGTAKEPOD <GO>}進行訂閲

以下是對話的輕微編輯本文：

**薩萊哈·莫辛：**喬·拜登災難性的辯論表現所引發的後果仍在困擾華盛頓。這是人們談論的焦點。從白宮新聞發佈廳開始…

***卡琳·讓-皮埃爾：***總統接受過帕金森病治療嗎？沒有。他正在接受帕金森病治療嗎？沒有。

**莫辛：**從美國財政部長和聯邦儲備主席的國會聽證會開始…

***邁克·勞勒：***女士，內閣部長之間有討論過啓動第25修正案嗎？

***珍妮特·耶倫：***沒有。

***勞勒：***在與總統的會議中，您有沒有注意到任何智力或認知下降？

***傑羅姆·鮑威爾：***沒有。

**莫辛：**儘管有這麼多的否定… 但該黨對拜登的支持似乎開始瓦解。

週三早上在MSNBC上，前眾議院議長南希·佩洛西似乎在搖擺不定 — 她沒有直接支持拜登的競選，基本上是説… 他需要自己做出決定。

***南希·佩洛西 - MSNBC：***決定是否參選是總統的事。我們都鼓勵他做出決定，因為時間不多了。

**莫辛：**對於沒有經過訓練的耳朵來説，這可能聽起來不像什麼大不了的事。但在華盛頓報道她多年的記者們説，佩洛西説話非常謹慎。如果她想要全力支持拜登，她本來會這樣做的。

佩洛西表示，拜登應該迅速決定自己想要做什麼，但她也對她的民主黨同事提出了警告：把辯論留在家庭內部。她要求大家至少在本週的北約峯會結束並前來訪的31位世界領導人離開城市之前，私下表達他們的擔憂。

並不是每個人都在聽。一些眾議院議員公開呼籲拜登退出競選，週三晚上，佛蒙特州的彼得·韋爾奇成為第一位直接支持換掉拜登的在任參議員。

在這一切中，捐助者在哪裏？報道表明他們很擔心… 而喬治·克魯尼，一位終身民主黨人，也是拜登的重要籌款人，在《紐約時報》上發表了一篇客座文章。標題是？“我愛喬·拜登。但我們需要一個新的候選人。”

所以問題仍然存在：在拜登退出競選的問題上，我們是處於他會/不會的時刻，還是故事即將變成：他何時會退出… 以及如何退出？

今天在節目中：拜登和民主黨能否解決數十年來黨內最大的公開爭執，並重新投入比賽，擊敗唐納德·特朗普？

我將解開總統迄今為止為了向批評者和支持者證明自己而採取的行動，這是華盛頓又一個高風險的一週…

我將與喬丹·法比安坐下來，他為彭博社報道白宮和國家政治，並一直在追蹤後果。

從彭博社的華盛頓分社，這裏是《大事DC》播客。我是薩萊哈·莫辛。

***彭博電視：***看，你正在走進可以準確描述為喬·拜登的成敗之際—

***彭博權力平衡：***當我們進入一個對這場競選方向充滿疑問的新一週…

**莫辛：**拜登總統本週開始全力以赴地展示他能夠連任的能力。週一，他給國會民主黨人發了一封兩頁的信，表示是時候停止談論換掉另一位候選人了。

就在他發出那封信後，他打電話參加了MSNBC的《早間喬》節目。他表達了對任何人敢質疑他作為黨內合法提名人的不滿。

***喬·拜登-MSNBC：***如果這些傢伙中有人認為我不應該參選，那就來挑戰我吧。去吧。宣佈參加總統競選。在大會上挑戰我。

**莫辛：**對於拜登來説，這是又一個關鍵的一週，將以一場高風險的新聞發佈會結束，當北約峯會在華盛頓落幕。為了揭示所有這些，我與彭博社白宮記者喬丹·法比安進行了交談。

你從白宮對拜登在競選中的立場看到了怎樣的敍事？

**喬丹·法比安：**白宮表示拜登總統將繼續參加競選。他本人在多次場合向議員、捐贈者進行電話交談和電視採訪時都這樣説過。

**拜登-ABC：**我認為沒有人比我更適合擔任總統或贏得這場競賽。

**拜登-MSNBC：**這裏的關鍵是我們不會消失。

**法比安：**他説他正在前進，因為他相信自己是擊敗唐納德·特朗普的人。因此，儘管民主黨內部的反對浪潮不斷增長，他們仍然堅定立場。

**莫辛：**拜登正在闡明自己的立場，週一他給國會民主黨人寄去了一封兩頁的信，再次重申他競選連任的承諾。喬丹，你能告訴我，他安撫他們的努力奏效了嗎？

**法比安：**我想説，在某種程度上是的，但在某種程度上又不是，這有點回避問題的回答。但是，在肯定的一面，你看到民主黨領袖，比如查克·舒默，以及其他關鍵的民主黨人，比如國會黑人議員會主席、國會西班牙裔議員會主席、亞歷山德里亞·奧卡西奧-科爾特斯，眾議院進步小組的領袖，都公開支持喬·拜登。

因此，這種支持的堤壩在一定程度上阻止了我們在辯論後第一週看到的叛逃潮。但話雖如此，國會山上的成員、捐助者和黨內官員之間仍然存在許多不滿。

週二，眾議院民主黨人開了一次會議，參加會議的成員們都顯得很沮喪，對發生的事情感到很沮喪。他們幾乎認為喬·拜登在11月沒有真正贏得勝算，但他們卻無能為力。

**莫辛：**拜登在過去兩週試圖傳達的信息，為什麼還會有反對聲音？

**法比安：**民主黨議員在某種程度上和我們一樣。他們在看民意調查，看到全國和爭取州的數字顯示拜登總統比之前的辯論中更落後於唐納德·特朗普。他們擔心他會在11月的選舉中輸給唐納德·特朗普。這將代表民主黨的噩夢。

**莫辛：**所以我聽到的是這裏存在缺乏團結的主題。如果民主黨不能團結在喬·拜登身後，對民主黨來説有什麼風險？

**法比安：**這可能是他們未來十年左右作為執政黨的未來。你有一個共和黨，儘管唐納德·特朗普有各種缺陷，比如是一個被定罪的重罪犯，説了很多關於少數族裔、移民等的惡毒言論，但他們團結在唐納德·特朗普和共和黨周圍。所以他們在一致前進。

這不像特朗普的第一任期，那時仍有很多反特朗普的共和黨人在眾議院和參議院的關鍵職位上。現在你有一個更加鞏固的共和黨。與此同時，在民主黨這一邊，你有所有這些分歧，關於喬·拜登是否應該成為旗手。

這就是為什麼我認為你聽到了喬·拜登的憤怒反應。他説，“看，使命應該是在11月擊敗唐納德·特朗普。如果你們不打算在大會上對我提出挑戰，或者，你知道，沿着賓夕法尼亞大道開車來要求我退出競選，那麼你們需要停止所有的談話，把注意力集中在擊敗唐納德·特朗普上。”

**莫辛：**喬丹，作為一名白宮記者，你跟隨拜登在全國乃至全世界報道。你能解釋一下，他堅持參選背後的原因嗎？

**法比安：**這是一個很好的問題，薩萊哈，有時候很難回答，因為喬·拜登不再經常與媒體交談，但我們知道關於喬·拜登的是，他是一個固執的人。

他是一個很難改變自己信念的人。他相信自己是民主黨中唯一能擊敗唐納德·特朗普的人，更不用説他對特朗普個人有着真正的厭惡。所以我認為在辯論之後的所有反應，要求他退出，然後看到特朗普為此而沾沾自喜。還有一些在線泄露的視頻，顯示特朗普在嘲笑喬·拜登。這當然讓他感到不快。

他還有家庭成員和長期助手，他們幾十年來一直在他身邊。近年來，他們傾向於只向喬·拜登呈現很多好消息而不是壞消息。因此，他可能也沒有得到圍繞他的總統任期的危機深度的全貌。因此，他繼續堅持下去。

**莫辛：**讓我們談談那些與拜登關係密切的助手和家庭成員，構成他內部圈子的人。他的妻子吉爾，他的姐姐瓦萊麗，還有一些議員和助手。

我們知道關於內部圈子中正在進行的對話嗎？我們知道他們在做什麼、談論什麼嗎？

Fabian: 有很多事情一直懸而未決。我認為在拜登的內部圈子裏，對辯論的進行方式已經有很多指責。

你聽説過像喬·拜登的兒子亨特，以及吉爾·拜登因為辯論表現而責怪一些助手。一些受到指責的助手包括總統的傳播專家安妮塔·鄧恩和她的丈夫鮑勃·鮑爾，他也是總統的個人律師，參與了辯論準備工作。

因此，有很多指責被提出，但你沒有聽到拜登內部圈子裏真正有人説，‘嘿，喬，你有一個偉大的職業，你幫助把唐納德·特朗普趕出了白宮，但現在是時候離開了。’ 拜登家族或內部圈子裏沒有人這樣説。信息是，‘讓我們把這一切拋在腦後，繼續前進。’

Mohsin: 有一個名字我們還沒有提到，卡瑪拉·哈里斯。她在這一切中的位置如何？

Fabian: 在所有這些中，她一直緊隨總統身邊，儘管在民主黨內部有關於她如果喬·拜登退位會是一個很好的替代者的討論。但黨的基層真的團結在卡瑪拉·哈里斯周圍。

話雖如此，她並沒有真的説‘嘿，選我吧。’ 她作為一名忠誠的戰士出現在7月4日的慶祝活動和其他一些活動中，告訴媒體和捐助者，‘我站在喬·拜登這邊。我是他的競選搭檔。我們必須選舉喬。’ 因此，在所有這些情況下，她一直保持着謹慎。

**莫辛：**休息之後……拜登在北約峯會上登上世界舞台意味着什麼。

週二晚上，拜登總統站在一個充滿權力的房間裏發表講話：31個美國的盟友組成的北約，會議在一個歐洲似乎正在分崩離析的時代舉行……

***拜登：***秘書長先生，北約國家領導人們……

**莫辛：**來自每個成員國的世界領導人的目光都緊盯着他，當他開始了為期三天的會議，即使歐洲官員私下表示越來越懷疑他是否能擊敗唐納德·特朗普……

***拜登：***歡迎來到2024年北約峯會……

**莫辛：**普遍的共識是拜登表現不錯。他沒有失言。他直截了當。而且他是在讀取電子提詞器上的內容。

我們談論他的表現而不是他的言辭，這一事實是……啓示性的。

對於拜登、民主黨和需要一個有強大授權領導的國家盟友來説，這是一場賭注很大的比賽。我和喬丹談到了這一點，以及之後會發生什麼。

所以這周，在華盛頓開始了一場重要的北約峯會。我們正在關注幾件事情。在拜登辯論表現之前，目標是什麼？讓我們從那裏開始。

**法比安：**是的，很好的問題。嗯，在辯論之前進入峯會，主要目標是展示關於烏克蘭的整體聯盟團結，並向基輔提供更多援助，特別是空中防禦，因為他們繼續遭受來自俄羅斯轟炸行動的巨大破壞。

所以，這在某種程度上是主要目標。而且，再次加強聯盟，考慮到大西洋另一側的領導層變動，法國進行了選舉，左翼聯盟贏得了議會的權力，英國新首相基爾·斯塔默也接管了那裏的新政府。

嗯，這真的是自那些選舉以來大家第一次聚在一起。

**莫辛：**那麼，在辯論表現之前，這周北約峯會的目標是什麼？

**法比安：**我是説，美國真的是北約聯盟的中心。所以像我們現在看到的圍繞喬·拜登的領導危機，很多外國領導人對美國領導地位的狀況非常緊張，不僅僅是短期內，關於喬·拜登的狀況，我確信他們在看，你知道，他還能勝任這份工作嗎？他還有能力領導世界上最強大的國家嗎？但也要展望未來，如果他再次當選，他能再做四年的工作嗎，還是唐納德·特朗普會進來完全破壞北約聯盟。他在擔任總統時曾威脅要退出。他曾責備北約成員國未能履行國防支出佔國內生產總值的百分之二的承諾。

所以，北約的很多領導人都擔心這種可能性。還有對烏克蘭可能意味着什麼。你知道，唐納德·特朗普曾談到，“澤連斯基和普京應該坐下來談個交易。” 他們擔心唐納德·特朗普可能會削弱烏克蘭的談判籌碼。所以這周領導人們心中都有這些問題。

**莫辛：**上週，每個人都説那是拜登的關鍵周。這周，每個人都在説這是拜登的關鍵周。這是一個目標，會一直被移動，直到我們到了十一月嗎？

**法比安：**很可能是。看起來拜登似乎已經在第一個關鍵測試中有所突破，那就是度過了國會議員回到華盛頓的頭幾天。眾議院和參議院領導人並沒有協調一致地推動他下台，相反，他們在是否這樣做上仍然存在分歧。

展望本週剩下的時間，他將在週四在北約舉行新聞發佈會。如果在那次新聞發佈會上出現重大失誤，將進一步加劇人們對他年齡、體能和敏鋭度的擔憂。

**莫辛：**下週是共和黨全國大會。我們將聽到很多來自特朗普競選團隊和特朗普本人的聲音。在過去的幾天裏，以及本週，特朗普一直相當安靜。你認為下週我們會看到焦點從拜登和這個敍事轉移嗎？

**法比安：**我認為會有些轉移，是的。我不確定它會完全從議程上消失，但唐納德·特朗普將共和黨大會設在密爾沃基，那通常是候選人想要佔據中心舞台，向全國解釋他的政策，並激勵他的支持者在秋季投票支持他。

所以他將有整整一週的時間來做這件事。這將會有很多媒體報道。看，唐納德·特朗普在過去幾周裏大部分時間都很有紀律，但作為一個從事該政府報道的人，他不喜歡放棄聚光燈，經常會犯錯，説些瘋狂的話。如果下週發生這種情況，我不會感到驚訝。這就是這場競選如此波動的原因，你有這兩位候選人，他們身邊都有重大問題。

本集由製作：朱莉婭·普雷斯；聲音設計/工程師：布萊克·梅普爾斯；編輯：温迪·本傑明森；高級製片人：娜奧米·沙文、金·吉特爾森和伊麗莎白·龐索特；執行製片人：尼科爾·賓斯特博爾

隨着總統喬·拜登在競選活動中幾乎像他的對手一樣少露面，人們開始關注他的妻子扮演的日益重要的角色。第一夫人吉爾·拜登已經超越了保護者的角色。她最好習慣接受審查，並準備回答一些問題。

73歲的吉爾·拜登一直是她丈夫最好的捍衞者 —— 甚至曾經在總統台上為了保護總統而撲向抗議者。隨着拜登明顯的身體衰退和他拒絕在災難性的辯論表現後退出競選的呼籲，第一夫人已經成為除她丈夫之外白宮中最重要的人。而美國正在關注。