我們處於衰退中嗎？薩姆規則解釋 - 彭博社

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## 大視野

薩姆規則，解釋

15:58

在今天的《大視野》播客中，經濟學家克勞迪婭·薩姆解釋了薩姆規則：她是如何想到這個主意的，我們是否處於衰退中，以及她為什麼希望這個規則有其他名稱。

閲讀更多： 什麼是薩姆規則？它是在警告衰退嗎？薩姆認為如此嗎？

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以下是對話的輕微編輯稿：

**大衞·古拉：**嘿，莎拉！

莎拉·霍爾德：嗨，大衞。我注意到有一個名字反覆出現。這幾周它在電視上到處都是。

**古拉：**卡馬拉·哈里斯？

霍爾德：不是

**古拉：**唐納德·特朗普？

霍爾德: 不…

古拉: 蒂姆·沃爾茲？JD·範斯？

霍爾德:好的，我應該澄清一下——我們在彭博電視上聽到的一個名字反覆出現…

檔案: 克勞迪婭·薩姆…

檔案: 克勞迪婭·薩姆…

檔案: *所謂的薩姆規則。*檔案: *薩姆規則。*檔案: 薩姆規則已經被觸發…

古拉: 沒錯。克勞迪婭·薩姆，薩姆規則的發明者。

霍爾德: 正是。

古拉: 她是新世紀顧問公司的首席經濟學家，同時也是彭博的專欄作家。

霍爾德: 對，薩姆規則！它無處不在。我知道它被認為是最準確的衰退預測指標之一。它與就業有關，對吧？

古拉: 是的。薩姆規則指出，查看我的筆記，如果失業率在一年內上升超過半個百分點，美國就進入了衰退。

霍爾德: 沒錯。有些人説七月份的就業數據觸發了這個規則。那麼，戴維，這是否意味着它正在發生？衰退即將來臨？

古拉: 我很高興你在問這些問題，莎拉，因為今天我們要介紹與彭博解釋的合作。

**持有者：**感謝上帝，我需要這個。

**古拉：**我也是。我們將不時地分析我們經濟和金融系統中最重要的部分。

**持有者：**我們將看看它們是如何形成的，以及它們對我們所有人的意義。我保證每個人都有所收穫……即使你已經是經濟學家。

**古拉：**所以今天在《大解讀》中，我們將聽到克勞迪婭·薩姆本人談論她的規則被觸發意味着什麼，以及薩姆對所有薩姆規則熱潮的看法。

**薩姆：**自從它變得流行以來，它被使用和濫用，呃，你知道。我希望，我希望他們能，呃，換個不涉及我名字的不同名稱。

**持有者：**等一下，克勞迪婭·薩姆希望我們不叫它薩姆規則？

**古拉：**她是的……

**持有者：**哇。

**持有者：**我是莎拉·霍爾德。

**古拉：**我是大衞·古拉。這是彭博新聞的《大解讀》：薩姆規則，解讀。

**古拉：**在過去幾個月裏，克勞迪婭·薩姆因其對經濟衰退的研究而成為世界上最知名的經濟學家之一。但克勞迪婭表示，她並不是為了成為“悲慘科學”的領軍人物而努力——一個在經濟學中以她的名字命名的廣泛引用的規則。

**薩姆：**我在中西部的一個養豬場長大。我從未想過自己會成為一名經濟學家。在上大學之前，我甚至不知道經濟學家是什麼。

**古拉：**正是在那個家庭農場，克勞迪亞學到了很多關於工作的知識，早在她聽説就業報告之前的很多年。

**薩姆：**有一個夏天。我們整個夏天都必須在外面工作。我們大約12歲，所以做的事情並不複雜，但確實是體力勞動，這基本上意味着整個夏天都在鏟豬糞。你知道，那是很不愉快的。而且最後他們説，無論你將來做什麼，都不要看不起任何人，對吧？

**古拉：**克勞迪亞説她把這句話銘記於心，還有她的父母和兄弟姐妹告訴她的其他事情。

**薩姆：**我們有這樣的選擇，要麼在學校表現很好，要麼就去處理更多的豬糞。

**古拉：**克勞迪亞努力學習，進入了位於俄亥俄州中部的丹尼森大學，這是一所文理學院，正是在那裏克勞迪亞發現了經濟學。

她説她喜歡經濟學的原因是它可以是實用的。

**薩姆：**我看到世界上存在問題，擁有一些工具來解決這些問題，這就是吸引我的地方。

**古拉：**在密歇根大學完成本科和研究生學業後，克勞迪亞在華盛頓的聯邦儲備銀行找到了一份經濟學家的工作。那是在貝爾斯登倒閉的幾個月之前。

**薩姆：**我作為專業預測者的第一年是2008年。這絕對是一次，呃，火中重生，因為，您知道，作為新手，學習我在做什麼，然後只是，呃，看着它崩潰。

**古拉：**銀行破產，房地產市場崩潰，經濟衰退，克勞迪亞説她有了一個重大的領悟——一個將激勵她工作的領悟，這就是“薩姆規則”。

她開始將研究重點放在政府在經濟嚴重下滑時可以和應該做什麼，以及什麼樣的援助是最有效的。

**薩姆：**因為美聯儲在進行貨幣政策時，是在邊緣操作，對吧？他們需要對國會的想法有一個瞭解，國會政策的影響會是什麼，我想，您知道，那種經歷真的讓我對我們必須擁有更好的財政政策的想法產生了激進的看法。

**古拉：**克勞迪亞説，她的一個主要收穫是，援助需要更快地到達人們手中。

她意識到，越早分發，越有可能讓小企業保持開放，讓人們能夠留在自己的家中，保住他們的工作。

**薩姆：**我想要一個早期警告，早期階段的，這是經濟衰退，情況正在惡化，勢頭在那兒，讓我們介入並提供幫助。

**古拉：**剛從研究生院畢業，克勞迪亞找到了她想要專注的方向，大約十年後，她被邀請參與一個由兩個智庫組織的大項目：

**薩姆：**而且有幾個貢獻者，幾個經濟學家，像我一樣的專家，他們有呃，財政政策的提案，可以用來對抗未來的衰退。

**古拉：**克勞迪亞的貢獻是一篇關於“直接向個人支付刺激款”的論文，

當她進行支撐這項研究時，克勞迪亞反思了她在美聯儲期間注意到的事情，追溯到全球金融危機。

她的同事們使用數據，但他們也依賴直覺。

**薩姆：**我一直在身邊，吸收了很多做決策的人的經驗。比如，好的專業宏觀預測者在實際操作中遵循的經驗法則是什麼？所以，我在這個過程中瞭解到，失業率的小幅上升是壞消息，對吧？

古拉：你能描述一下，當你意識到實際上存在這個規則時，你的“啊哈”時刻是什麼樣的嗎？對你來説有沒有一個重大的“啊哈”時刻？

**薩姆：**沒有，只是一個非常複雜的Excel電子表格。

**古拉：**克勞迪亞查看了自第二次世界大戰以來的所有經濟衰退。她深入研究了就業數據——特別關注失業率——並開始尋找模式——每次衰退之前的一組共同情況。

**薩姆：**基本上，我把一個直覺，一個規則，坐下來，想，好吧，讓我們儘可能準確。讓我們嘗試不同的變體。這個公式沒有什麼特別之處，對吧？所以我們在相對較短的時間內觀察這個變化，在一年內，如果這個變化是半個百分點或更多。這與美國衰退的早期階段是一致的。

**古拉：**克勞迪婭發現，如果失業率增加半個百分點或更多，這就是美國處於衰退的跡象。

**薩姆：**如果你從1970年開始。在當時發佈的數據中，也就是實時數據，呃，它有一個完美的記錄。在衰退之外，它有兩個所謂的假陽性。在歷史記錄中的兩個案例，分別是在69年和59年，衰退在六個月內隨之而來。

**古拉：**現在，記住，克勞迪婭真正關心的是什麼——促使她研究的動機是政府應該如何應對衰退。

薩姆規則——她發現失業率的增加如何預示着過去其他經濟下滑。

這只是最終成為26頁論文的一部分。

**薩姆：**所以在我的章節中，討論的是在衰退初期向個人發放的自動直接付款，讓他們自動化，國會提前達成一致。情況變糟，支票就會發出，薩姆規則就是，它並不看起來很重要，就像這個情節中的一個完全配角，它告訴你何時啓動，何時發出支票。

**古拉：**幾個月後，書籍出版了，在華盛頓特區舉行了一次大型活動。所有作者的聚會。

**檔案：**下午好，我代表漢密爾頓項目的同事歡迎您參加今天的論壇，準備迎接下一個衰退。

**薩姆：**所以我去參加活動，我是説，我本來應該在其中一個小組上，我坐在那裏等，他們有這麼多傑出的人物

檔案： 我們非常幸運有伯南克主席，他在2006年至2014年期間擔任美聯儲主席。克里斯蒂娜·羅默是加州大學伯克利分校的教授。

**薩姆：**我對這個活動感到興奮，在第一個小組中，他們開始討論薩姆規則，薩姆規則……

檔案： 如果發生經濟衰退，並且實施薩姆規則……

檔案： 再一次，當薩姆規則觸發時……

檔案： 我想我們將會談論薩姆規則很多年。

**薩姆：**我只是想，發生了什麼？我感到非常尷尬。

檔案： 是的，我感到榮幸和尷尬，這被稱為薩姆規則……

**古拉：**就這樣，在2019年，薩姆規則誕生了。從那時起。

**薩姆：**它確實——它已經發展成了自己的生命。

**古拉：**休息後，克勞迪婭·薩姆解釋了她為什麼認為她的規則被使用和濫用，以及她為什麼希望它有一個不同的名字。

**古拉：**所以，簡單回顧一下，薩姆規則源於經濟學家克勞迪婭·薩姆的研究，她研究政府在經濟衰退期間何時應該開始幫助人們——比如發放刺激支票。

關鍵是——克勞迪亞希望它是自動的。如果有一個規則，並且它被觸發，幫助就會出現，希望經濟衰退不會那麼痛苦。

**薩姆：**我試圖診斷一種情況。

**古拉：**但這對很多人來説是失去的。

自2019年引入薩姆規則以來，它已被廣泛引用。

我們聽到美聯儲政策制定者和立法者提到它，並且它在新聞中隨處可見。它是谷歌的熱門搜索之一。

但是，克勞迪亞説，這不一定是件好事。

**薩姆：**身處其中有點艱難，也有點超現實。這非常簡單。任何簡單的東西都會有。你知道，它有它的致命弱點。

**古拉：**致命弱點。克勞迪亞説，薩姆規則有一個大漏洞：它無法解釋失業率上升的所有不同原因。

**薩姆：**沒錯。所以，失業率上升的壞原因是對工人的需求減少，對吧？所以這可能，呃，你知道，典型的，雖然不是唯一的表達方式是人們失去工作，對吧？所以，呃，工人的需求故事就是薩姆規則有效的原因。

**古拉：**但克勞迪亞指出，失業率上升可能是由於其他原因。

**薩姆：**這與一些暫時的痛苦相關，但實際上有一個更積極的故事。就像，它的動態是好的。

**古拉：**在這種情況下，失業率上升是因為有更多人加入勞動力市場。也許移民有所增加，這最終可能對經濟有利。

**薩姆：**所以如果你有，特別是如果你有一波人湧入尋找工作，那麼失業率就可能會上升。現在，只要工作能夠跟上，失業率就會回落，對吧？然後你就會有更多的工人。所以現在你有一個經濟，甚至有更好的擴展機會。就像，這正好與經濟衰退的惡性循環相反。

**古拉：**而這部分是克勞迪亞認為現在正在發生的事情。

失業率在上升，美國的經濟活動在放緩，這引發了薩姆規則——並導致了很多人感到不安。但是，克勞迪亞説：

**薩姆：**我認為關於我們現在所處的位置是錯誤的。我不認為美國經濟處於衰退中。

**古拉：**她注意到人們出於自己的原因引用薩姆規則——要麼是為了施壓聯邦儲備委員會降息，要麼是為了暗示薩姆規則失效。

但克勞迪亞説，自疫情以來，經濟的動態變化如此之大，以至於她並不感到驚訝，她的規則在這種情況下可能不奏效。

**薩姆：**在疫情開始後的四年半里，我們經歷了一個極端的時期，這真是令人困惑。就像模式，如果薩姆規則要破裂，那就是現在，因為我們不僅在供應方面發生了變化，我們還經歷了一些重大變化。這真的給我們典型的思維帶來了壓力，我們考慮繁榮與蕭條以及需求。

**古拉：**而且不僅僅是薩姆規則出現了問題，考慮到疫情後經濟的獨特性：

**薩姆：**所以，薩姆規則實際上是我們一系列工具中的一個，這些工具經歷了艱難的時刻。這是否意味着？這些工具應該被忽視或拋棄？不。這只是意味着你應該非常小心使用它們。我絕不會僅僅看一個規則，即使它上面有我的名字，在試圖給出關於經濟的建議時，尤其是從大局來看。

**古拉：**克勞迪婭説，從大局來看，即使美國經濟沒有陷入衰退，仍然有警告信號。

**薩姆：**我們現在可能不在一個糟糕的地方，但方向並不好。所以就像，嗯，好吧。你知道，一切並沒有失去。還有事情可以做。但我認為，首先是要識別，正確診斷問題，然後找出解決辦法。但我的看法是，薩姆規則確實有一個信息。我們需要密切關注某些事情。

**古拉：**這正是薩姆規則應該做的。記住，克勞迪婭希望它成為一種診斷工具——幫助解決在衰退期間幫助人們過於遲緩的問題。

而解決問題正是克勞迪婭最初對經濟學感興趣的原因。

**薩姆：**薩姆規則從來不是為了引發恐慌。薩姆規則是為了引發支持和行動。

**薩姆：**我想要一個關於早期階段的早期警告，這是衰退，情況正在惡化，勢頭在那兒，讓我們介入並提供幫助。從一開始，我就這樣認為，可能現在更是如此，我覺得有更好的規則在那兒。我會很高興看到擁有它的人。

本集由：阿德里安娜·塔皮亞和亞歷克斯·杉浦製作；高級製作人：娜奧米·沙文和金·吉特爾森；編輯：斯泰西·範克·史密斯；高級編輯：伊麗莎白·龐索特。執行製作人：妮可·比姆斯特博爾；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：托馬斯·盧。

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