黃金、比特幣、英偉達：為何幾乎所有事物都有ETF，解析 - 彭博社

貝萊德的iShares以太坊信託ETF（ETHA）根據彭博情報，交易額達2.48億美元，創下首日交易價值的最高紀錄之一。

攝影師：Victor J. Blue/彭博社不要錯過任何一集。今天關注 《大視野》每日播客。

## 大視野

ETF，解讀

16:24

近13萬億美元投資於交易所交易基金（ETF）。跟蹤標準普爾500的ETF。黃金ETF。比特幣ETF。甚至還有素食ETF。這個市場是如何變得如此龐大和多樣化的？究竟什麼構成了一個ETF？

在今天的播客中，我們的彭博解讀系列繼續進行，彭博高級ETF分析師、播客《萬億》的聯合主持人Eric Balchunas告訴主持人David Gura關於創造首個ETF的意外組合，以及他們如何在拯救一個掙扎中的交易所的最後努力中實現這一目標。彭博ETF IQ和Money Stuff的聯合主持人Katie Greifeld則分析當前蓬勃發展的市場，並概述哪些ETF是安全投資——哪些則最好不碰。

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這是對話的輕微編輯稿：

**大衞·古拉：**薩拉。

**薩拉·霍爾德：**大衞。

**古拉：**我今天想讓你和我一起進錄音室，因為我必須問你關於ETF的事，以及你對它們的瞭解。

**霍爾德：**好的，ETF……我覺得我通常在聽到它們時，都是在説不要為了研究這些個股而自殺。

**古拉：**嗯嗯。

**霍爾德：**只需找到一個ETF，把你所有的錢放進ETF籃子裏。

**戴夫·納迪格：**這些東西真的可以改變我們對投資的看法。

**扎卡里·米德：**我們有這樣一個很好的漏洞，讓我們以新的和創造性的方式使用它。

**艾米莉·格拉費奧：**在過去六個月中，94%的ETF都實現了正回報。

**米德：**你知道，這對很多人來説是一個很大的税收優勢。

**古拉：**但是，薩拉，老實説，我不太確定它們是如何運作的，以及為什麼它們變得如此受歡迎。**霍爾德：**是的，我也不太確定，為什麼它們是如此好的投資，大衞？它們實際上包含了什麼？它們與共同基金或指數基金有什麼不同？

**古拉：**這些都是很好的問題，薩拉，我也有這些問題。這就是為什麼今天我們繼續與我們的新聞室同事進行持續合作，彭博社解釋。

**持有者：**感謝上帝，我需要這個。

**古拉：**這是我們的系列節目，在這裏我們時不時地解析我們金融系統中最重要的部分。我們將看看它們是如何形成的，以及它們對我們所有人的意義。即使你是金融專家。

**持有者：**或者，如果你只是想了解更多關於你投資組合中實際包含的內容。

**古拉：**我保證會有適合每個人的內容！

**持有者：**我是莎拉·霍爾德。

**古拉：**我是大衞·古拉。今天在彭博新聞的《大揭秘》中：ETF，解讀。

**古拉：**交易所交易基金，或稱ETF，如今是投資界的明星之一。它們擁有梅麗爾·斯特里普的地位：受到尊重、喜愛，並且……被專業投資者和業餘愛好者所崇拜。

自從ETF在三十多年前創建以來，它們已成為世界上最受歡迎的投資之一。但要理解ETF是如何變得如此龐大，首先需要了解它們是如何起步的。

在彭博社，我們很幸運有一位ETF專家，他已經報道了幾十年：埃裏克·巴爾丘納斯。

**埃裏克·巴爾丘納斯：**我是高級ETF分析師，我撰寫、分析和討論ETF，並領導一個大約10人的團隊在全球範圍內做同樣的事情。

**古拉：**你有最喜歡的ETF嗎？

巴爾丘納斯： 所以很難挑選最喜歡的。你知道我對這些東西非常感興趣。我不是説得像我的孩子，我不會説得那麼誇張

古拉： 埃裏克説ETF是在華爾街最黑暗的時期誕生的……

詹姆斯·林巴赫： 這無疑是股市歷史上最糟糕的一天。

巴爾丘納斯： 在1987年10月的黑色星期一，市場下跌了大約24%。我的意思是，這在百分比上是很多的。這就像市場的四分之一被抹去了。

林巴赫： 道瓊斯工業平均指數的下跌幅度幾乎是之前單日記錄的三倍。

古拉： 在那次崩盤之後，證券交易委員會（SEC）寫了一份報告，分析了導致崩盤的原因，並提出了一些避免再次發生的方法。

埃裏克説，這份報告中間埋藏着一位SEC律師的謙遜建議。

巴爾丘納斯： 如果我們想出某種在紐約證券交易所監管下交易的市場籃子工具會怎麼樣。

古拉： 進入內特·莫斯和史蒂夫·布魯姆，這兩位交易員並不是在紐約證券交易所工作，而是在其競爭對手：美國證券交易所工作。

莫斯已經70多歲了。他是一位加拿大物理學家，曾在軍隊服役。

巴爾丘納斯： 他的搭檔史蒂夫·布魯姆就像是哈佛的天才少年，神童，神奇的火箭科學家類型，數學非常好，而且年輕。所以他們是一個有趣的組合。我認為內特可能是史蒂夫的兩到三倍大，但他們合作得非常好。

**古拉：**問題在於他們工作的地方：

**巴爾丘納斯：**當時美國證券交易所的表現不佳。他們在上市和交易量方面排名第三，落後於紐約證券交易所和納斯達克。

**古拉：**美國證券交易所需要的是一個優勢，這時莫斯特和布魯姆得到了來自SEC的報告。那份800頁的“黑色星期一”事後分析。

**巴爾丘納斯：**好吧，內特和史蒂夫讀了整本書，他們真是書呆子，想等一下。市場籃子工具，SEC似乎在要求這個，他們可能會批准。我們來做這個吧。所以沒有股票會在我們這裏上市。那我們為什麼不發明一些東西來增加我們交易所的交易量呢？

**古拉：**於是，他們開始設計一個市場籃子交易工具：一種可以在證券交易所買賣的東西，像股票一樣運作，但實際上是一個股票籃子：一個反映市場的籃子。

**巴爾丘納斯：**這個想法實際上是從SEC某個律師的腦海中誕生的，這很有趣。這為他們找到ETF奠定了基礎，發明了它，因為他們，呃，真的很絕望。

**古拉：**但將這個想法轉變為一個可以買賣的實際產品並不容易。

**巴爾丘納斯：**內特·莫斯特所做的天才之舉，實際上是ETF的秘密所在，他記得自己在太平洋商品交易所的時光，那兒有一種叫做商品倉庫收據的東西。商品倉庫是存放不同商品的地方。例如，大豆油。你去那裏，把大豆油放在一個儲物櫃裏。你會得到一張確切數量的大豆油的收據。然後你交易這張收據，這樣你就不必搬動大量商品。

然後，如果你有一堆收據，而你想要大豆油，你就把它們帶到儲物櫃，然後你就能拿回油。所以 Nate Most 就想，為什麼我們不能有收據，但它是 S&P 500 的股票。它們會放在這個倉庫裏，但實際上是一個保管人。然後，你得到足夠的收據，就可以拿回股票。這被稱為創建贖回過程。

所以，這很聰明，因為收據可以全天交易，而不會影響商品。它們實際上與比喻中的倉庫裏的實物商品相連。

Gura: 這個想法是為股票、債券或幾乎任何你想要捆綁在一起的東西創建一個商品倉庫。於是，交易所交易基金誕生了。

第一個 ETF 是由 Nate Most 和 Steve Bloom 創建的，包含了 S&P 500 中的所有股票，他們稱之為“標準普爾存託收據 ETF”，或 SPDR。

這家公司 State Street 於 1993 年推出了它，場面非常熱鬧。

**Balchunas:**我記得他們在天花板上掛着蜘蛛網，還發了帽子。這是一個有趣的日子，嗯，第一天交易了大約一百萬股。

Gura: 第一天一百萬股。Eric 説，最終，投資於 ETF 的資金開始逐年翻倍。這是因為人們開始意識到 ETF 相對於其他捆綁投資，如共同基金或指數基金，有一些真正的優勢。

**Balchunas:**一般來説，它們更便宜。對，這很重要。第二點是它們是透明的，你知道它們每天的內容，而其他共同基金和對沖基金，你要麼每季度知道，要麼根本不知道。所以透明度很好。

Gura: ETF的另一個大吸引力是什麼？税收。使用ETF時，您只有在出售時才需要繳税。而共同基金則是每年都要繳税。但根據Eric的説法，另一個大優勢是，與華爾街上的許多投資不同，ETF非常用户友好。

**Balchunas:**就像你有這台電腦和鼠標，你想投資什麼，只需點擊購買。然後你就擁有它。消除的摩擦量是巨大的。在這方面，它幾乎就像亞馬遜。它在那裏，你知道，快速、好和便宜。作為客户，很難同時獲得這三者。

Gura: 今天，在SPDR首次亮相三十年後，現在有成千上萬的ETF，投資額達到數萬億美元。

廣告後，我們將為您提供關於最佳、最差和最奇怪的ETF的用户指南。

Gura: 為了談論ETF的當前狀態，我們找到了另一個對它們痴迷的彭博社人士。那就是Katie Greifield：

**Katie Greifeld:**我是彭博電視台《Open Interest》的聯合主持人。我為彭博新聞撰寫ETF IQ通訊。我還主持彭博ETF IQ電視節目，並與Matt Levine共同主持《Money Stuff》播客。

**Gura:**Katie有很多工作……

**Greifeld:**我太累了。

Gura: 但她對ETF非常興奮，以至於放下了一切來和我們談論它們。

**古拉：**凱蒂，你告訴我ETF是你最喜歡的東西。確實是。解釋一下。為什麼會這樣？

**格里費爾德：**我從2020年1月開始關注ETF，呃，2020年1月是進入新領域的一個奇怪時刻。但我認為我喜歡ETF的最激動人心的原因是，在這段時間裏，我看到這個行業以如此快速的速度成長和演變。

**大衞·古拉：**給我一個ETF行業變得多大的感覺。

**格里費爾德：**它很大並且在增長。所以，美國上市的ETF大約有9.5萬億美元。

**古拉：**萬億，帶個T。

**格里費爾德：**哦，是的。呃，全球大約有12.8萬億美元。

**古拉：**現在，這甚至還不到共同基金市場的一半——共同基金是更保守投資者的傳統選擇。但ETF正在獲得市場份額。

所有這些增長的原因之一是，ETF像共同基金一樣，被視為安全的投資。這，加上ETF較低的費用，使它們對想要一個安全、低成本的儲蓄地方的人們非常有吸引力。

**格里費爾德：**我最喜歡的圖表之一，我知道我們在做播客，但如果你看看ETF的年度流入和共同基金的流出，有些年份，這基本上是一個零和遊戲。

**古拉：**但並不是所有的ETF都是一樣的。

有黃金ETF、鈀金ETF、玉米期貨ETF，還有一個只包含Nvidia股票的ETF。現在，還有現貨比特幣ETF……

它們是最受歡迎的ETF之一。

Gura: 它們是如何運作的？黑石公司是在購買大量比特幣並持有嗎？

Greifeld: 基本上就是這樣。嗯，我發現比較有幫助的是將其與現貨黃金ETF進行比較。因為現貨黃金ETF確實需要購買大量黃金。

Gura: 它必須有實際的東西作為支持。

Greifeld: 是的。有很多陰謀論者説，州街不可能擁有那麼多黃金。

但他們確實擁有。他們把它保存在倫敦的一個金庫裏，位於倫敦市的地下。如果你看看現貨比特幣ETF，你會發現像富達、黑石這樣的公司正在購買大量比特幣。現貨以太坊也是如此。

Gura: 我覺得我們正在看到各種資產的ETF化。你真的能得到一個跟蹤任何東西的ETF嗎？

Greifeld: 幾乎可以，是的。幾乎所有陽光下的東西都有ETF。

Gura: 曾經有一個ETF投資於C-N-B-C的Jim Cramer推薦的每一隻股票。還有一個反向Cramer追蹤器，押注於Jim Cramer的所有股票選擇。

這兩者去年都關閉了，但類似的產品每天都有推出。凱蒂説，這些大多數並不是為了普通投資者，而是更像是運動。

Greifeld: NVIDIA：特別是單隻股票ETF，特斯拉，所以這些確實是每天觀察的樂趣，因為它們上漲了無數個百分點，然後又下跌了無數個百分點。

Gura: 我問凱蒂，ETF的下一步是什麼。

Greifeld: 目前行業中一個有趣的對話是，是否可以將私人資產放入ETF。私人市場現在非常火熱，尤其是公司不再公開上市。

Gura: 但即使ETF的數量激增，賺錢的公司數量仍然集中在一些大牌玩家中。

Greifeld: 當談到ETF時，經濟學是艱難的，因為它們往往比共同基金便宜得多。我覺得先鋒是你的第二大ETF發行商，僅次於黑石，這真的很有趣。彭博情報發現他們的平均費用僅為九個基點。儘管他們的ETF資產接近兩萬五千億美元，但他們每年僅從中賺取13億美元，這並不算少。我會接受這個。但你會認為，擁有兩萬五千億美元的資產，收入會更高。所以，真正賺錢的方法是通過規模。

Gura: 現在，ETF的激增有一些缺點。彭博情報的ETF分析師埃裏克·巴爾圖納斯表示，由於它們使用起來非常簡單……而且容易推出，因此可能會出現一些問題。

**巴爾丘納斯：**如果你無法控制自己，而你就像那樣，你有一種賭博的心態。像你知道的，你可能想去一個共同基金，即使它有提前取款費，如果這能幫助你避免交易，那些ETF可能是危險的。

**古拉：**埃裏克説，很多更安全、更明顯的投資已經被覆蓋了。所以許多新的ETF可能有點超出常規。

**巴爾丘納斯：**這有點像弗蘭肯斯坦因素，實際上沒有人再推出普通的東西了。他們都在嘗試發明新的東西來吸引投資者。這就是你進入一點弗蘭肯斯坦，呃，情況的地方。

**古拉：**事實上，弗蘭肯ETF的出現讓傳奇人物傑克·博格爾感到擔憂，他是先鋒集團的創始人。

他是指數基金的早期支持者，並在內特·莫斯和史蒂夫·布魯姆開發ETF時給予了早期建議。

根據埃裏克的説法，當博格爾看到每個人在ETF上變得如此有創意時，他感到擔憂。

**巴爾丘納斯：**博格爾説，有些日子他醒來時感覺像是弗蘭肯斯坦博士，因為他算是指數基金的父親。他會想，他們對我的孩子做了什麼？

**古拉：**撇開弗蘭肯ETF不談，埃裏克和凱蒂都同意，更基礎的ETF通常獲得了所有的關注。

它們透明、易於使用，而且成本更低。

這一切都要感謝1987年的大市場崩盤，一個SEC律師的後見之明，以及兩個具有創業精神的交易員，他們看到了機會，還有莎拉……這讓我開始思考

**霍爾德：**是嗎？

**古拉：**也許我們應該推出自己的ETF……

**霍爾德：**真的嗎？像一個大外賣ETF嗎？

**古拉：**真的。

**霍爾德：**好的，你是説與播客相關的股票？我對此不太瞭解……

**古拉：**是的……這似乎不是個好主意，但我確實把這個想法告訴了埃裏克·巴爾丘納斯。他同意在我們的推出上提供建議。

**巴爾丘納斯：**嗯，股票代碼可以是TAKE。如果你們有，呃，話題和嘉賓，你們基本上可以在那個領域投資。

在下一個嘉賓出現之前，然後轉向不同的領域，看看會發生什麼。

**古拉：**那麼莎拉，Take ETF，你覺得怎麼樣？我們應該考慮什麼樣的新聞投資？

**霍爾德：**簡單——我們會看好2024年選舉，針對K-pop的投資，必須關注奧運會——但老實説——我們就押注布拉特吧。

本集由：亞歷克斯·杉浦和阿德里安娜·塔皮亞製作；高級製作人：娜奧米·沙文和金·吉特爾森；編輯：金·吉特爾森；高級編輯：伊麗莎白·龐索特。執行製作人：妮可·比姆斯特博爾；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：托馬斯·盧。