財政部長珍妮特·耶倫談通貨膨脹、就業、住房和中國 - 彭博社

珍妮特·耶倫在德克薩斯州奧斯汀的國税局校園參觀後發表講話，時間是9月6日。

攝影師：喬丹·馮德哈爾/彭博社 不要錯過任何一集。關注 《大視野》每日播客 今天。

## 大視野

珍妮特·耶倫對經濟的預測

15:39

在今天的播客中，主持人大衞·古拉與美國財政部長珍妮特·耶倫討論了從經濟健康狀況到與中國談判的所有問題。他還陪同她前往德克薩斯州的一處國税局處理設施，討論税務欺詐者及應對措施。

閲讀更多： 耶倫表示就業報告確認勞動力市場“相當健康”

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以下是對話的輕微編輯稿：

大衞·古拉： 上個週末，我有機會在德克薩斯州奧斯汀的德克薩斯論壇節上採訪美國財政部長珍妮特·耶倫。對話在聖大衞的聖公會教堂進行。

**古拉：**如果有人對我説，你將在教堂裏採訪財政部長（大笑），這不會在我的，絕對不會在我的賓果卡上（耶倫笑）

**古拉：**正如你可能知道的，耶倫在過去幾十年裏擔任了很多重要職位。

**古拉：**前美聯儲主席，克林頓總統的首席經濟顧問，嗯，還有。嗯，在此期間，舊金山聯邦儲備銀行的行長。榮譽眾多，簡歷很長。

**古拉：**換句話説，耶倫是一個對美國經濟現狀瞭解很多的人。所以，我開始問她一個非常棘手的問題。

**古拉：**讓我們製造一點爭議。讓我們進行一次艱難的對話。漢堡怎麼樣？（笑聲）

**古拉：**提到的漢堡來自Whataburger。我注意到財政部長珍妮特·耶倫的很多旅行都與食物有關：加州的In-N-Out。在中國的一頓魔法蘑菇餐。

有人在Whataburger發佈了耶倫的照片，我需要知道德克薩斯州最受歡迎的快餐連鎖店的表現如何：

**珍妮特·耶倫：**它們在不同方面都很棒。嗯，喜歡這個。非常好。

**古拉：**我向我的編輯承諾。我們今天會製造一些頭條新聞。

**耶倫：**我們在離開之前會嘗試燒烤。

**古拉：**很好。

**耶倫：**不會讓這件事就這樣過去。

**古拉：**劇透警告：最後，我沒有和珍妮特·耶倫一起去弗蘭克林燒烤。但我確實問了她很多問題。你可能也會有這些問題。關於經濟狀況，關於美中關係，關於對美國鋼鐵公司的有爭議的收購，以及耶倫希望在離開崗位之前完成的目標。

**古拉：**今天在播客中：第78任財政部長珍妮特·耶倫，談論從通貨膨脹到誰為她報税的所有事情。

我是大衞·古拉，這是彭博新聞的《大視野》。

**古拉：**我與珍妮特·耶倫的對話是在八月份的就業報告發布後進行的，該報告顯示美國經濟上個月新增了142,000個就業崗位。

這標誌着顯著放緩。這個數字低於華爾街的預期，表明美國經濟可能正走向衰退。

所以，我開始問部長她對這份報告的看法：

**耶倫：**顯然，創造就業的速度已經下降。這是我們應該預期的。失業率有所上升，離我認為的非常低的水平有些距離，我想它降到了3.4%。但是，在美國，失業率在四的範圍內並不常見。我認為這是一個充分就業的經濟。我們看到，招聘的速度仍然不錯，職位空缺減少了很多，但在疫情期間我們看到的勞動市場遭遇了巨大的干擾。因此，勞動市場沒有之前招聘狂潮時那麼火熱，但140,000個就業崗位。這是你在沒有大量失業的經濟中所期望的，工作需要為新進入勞動市場的人創造。所以沒有人確切知道那個魔法數字是什麼。你需要看到每月創造多少就業崗位，才能保持失業率穩定？但我猜我們看到的正是在那個範圍內。我認為這就是大多數人所稱的軟着陸。

古拉： 温和着陸——這是美聯儲在耶倫繼任者傑伊·鮑威爾的領導下，拼命想要實現的目標：

放慢經濟增長，以便控制通貨膨脹，但又不能放慢到導致經濟衰退的程度。

我進一步詢問耶倫，她是否對我們是否已經達到了這個目標感到自信。或者正在接近這個目標。

耶倫： 我認為我們現在看到的情況與此是一致的。而且，嗯，你知道，儘管存在風險，但能夠如此顯著地降低通貨膨脹，真的令人驚歎。

古拉： 耶倫秘書告訴我，她正在關注某些事情。其中之一是裁員是否會大幅增加。

她還表示，她特別關注上漲的價格對每個人，尤其是低收入家庭造成的壓力。

但總體而言，耶倫似乎對美國經濟的表現感到自信。

所以我問她關於世界其他地方的情況，特別是中國：

古拉： 你知道，我看到，呃，作為財政部長你所做的事情，你以一種，呃，像外交官一樣的方式來處理。財政部長作為外交官。我想先問你關於，嗯，你在美中關係上的經驗。所以我沒有和你一起去中國旅行，但我關注了相關報道。除了關於你在那裏的餐食中可能出現的魔法蘑菇的5000篇文章之外。

(房間裏笑聲)

**古拉：**你在這裏不必提及。你已經提到過很多次了。

**耶倫：**它們非常美味。它們非常美味。（笑聲）

**古拉：**還有另一個話題，那就是你能夠向你的對手傳達一個艱難的信息，他們似乎，如果不喜歡你，至少會傾聽你，與您花時間。這些會議，正如你與中國的對手會面時，通常持續幾天。它們持續幾個小時。嗯，我在想我看到的，嗯，艾倫·布蘭德，你在美聯儲的前同事對你説的話，那就是珍妮特·耶倫在論證時堅持其優點，並且她善於以一種不會讓對方憤怒的方式表達論點。你的秘密是什麼？當你考慮擁抱這個外交角色時，是什麼讓你特別，我會説特別出色，或者，或者，有這種能力的？

**耶倫：**謝謝你的讚美。嗯，我看到的，嗯，與中國和其他國家的外交倡議是非常關鍵的，因為我們需要共同合作來解決我們面臨的每一個全球問題，從氣候變化到，嗯，俄羅斯的侵略，再到我們與中國的問題。在前一屆政府期間，我很遺憾地説我們的聯盟受到了損害，你知道，那是美國優先，嗯，這真的不應該是美國孤單。重建聯盟，與全球的盟友合作是必要的。嗯，這是一項廣泛的努力。我認為我們真的取得了成功。

**古拉：**你預見到作為財政部長回到那裏嗎？你需要回去嗎？

**耶倫：**嗯，我當然可能會回去。我，嗯，你知道，我會歡迎我的，呃，中國同行的訪問。

**古拉：**我還想問耶倫部長的另一件事是最近頭條新聞中的一個故事：

那就是日本公司日鋼對美國鋼鐵公司的收購。

彭博社報道，拜登總統計劃阻止這筆141億美元的交易，副總統哈里斯也對此表示反對。

**副總統卡馬拉·哈里斯：**美國鋼鐵是一家歷史悠久的美國公司，維護強大的美國鋼鐵公司對我們的國家至關重要。我完全同意拜登總統的觀點。美國鋼鐵應該保持美國所有和美國運營。

**古拉：**而且——在一個罕見的兩黨團結時刻——前總統唐納德·特朗普也表示他反對這項合併。

耶倫領導一個審查此類交易的委員會，以確保沒有對美國國家安全的風險，儘管美國外國投資委員會，或稱CFIUS，在秘密中運作，我想看看她是否會對美國鋼鐵交易説些什麼。我希望她至少能給我一個時間表的感覺。

**耶倫：**我不會對具體情況發表評論。我會説的是，嗯，嗯，外國直接投資對美國來説非常重要，並且總體上對我們來説是一個巨大的積極因素。維護一個開放和健康的環境，讓外國國家在美國投資是我們的優先事項，就像我們在世界許多國家投資一樣。所以這是積極的價值。另一方面，外國投資在美國可能會帶來國家安全問題。

**古拉：**嘿，我試過了。廣告後再見。

**古拉：**你自己報税嗎？我一直很好奇。你是嗎？

**耶倫：**我大部分時間都是自己報税的。

**古拉：**這變得複雜了。

**耶倫：**這變得有點複雜，但我大部分時間都是自己處理的。

**古拉：**我問耶倫部長關於税收——以及逃税者，還有在拜登總統任期最後幾個月她的待辦事項。

**耶倫：**早上好

**未命名發言人：**歡迎，歡迎來到收據與控制。幾乎能聞到紙的味道，對吧？

**耶倫：**紙比以前少了

**古拉：**我決定問財政部長珍妮特·耶倫關於她的税收，因為她在去德克薩斯州的行程中抽時間參觀了位於奧斯汀的一個大型IRS處理中心。

**古拉：**在我採訪的前一天，我跟隨她，見到了現場的工作人員。

耶倫在一個食堂裏迎接了數百名工作人員，疫情期間這裏堆滿了紙張。處理中心無法跟上。

**未命名發言人：**在今年之前，我們使用的郵件分揀機已經超過20年，設備非常老舊。嗯，我以前稱那些老機器的技術人員為麥蓋爾，因為它們太老了，我們甚至無法為它們找到零件。

**古拉：**但是現在，由於在拜登總統的通貨膨脹減緩法案下，IRS獲得了800億美元的撥款，工人們告訴耶倫，情況大為不同。

**未具名發言人：**今年早些時候，嗯，我們能夠購買新機器並安裝它們，這就是你在我們所有處理場所看到的。它們實際上運行得更快，嗯，分揀更準確。嗯，我們仍在學習如何操作它們，但嗯，確實需要很大的改進。非常感謝IRA資金，嗯，能夠做到這些。

**古拉：**耶倫秘書看到了這些新機器的演示。

税務執法一直是她在財政部的重點工作之一，她在訪問結束時告訴我，在她和她的工作人員在另一家德克薩斯州的機構——一家名為“百萬中的胡安”的墨西哥餐館吃午餐之前，她對最近的結果感到滿意。

**耶倫：**我們現在已經看到大約13億美元來自非常高收入、高財富的人，他們要麼沒有繳税，要麼，嗯，已經被評估了税款但有未支付的賬單。

**古拉：**從高收入人羣中收集到的13億美元——這比2019年有顯著改善，當時美國最富有的1%的人欠下了超過五分之一的未繳税款。

這對想要削減IRS資金的共和黨人來説是一個隱含的指責。

**古拉：**回到教堂，我結束時問耶倫她擔心什麼——她是否在密切關注全球金融系統的任何特定風險。

**耶倫：**總體來説，我想説對於美國，我們會監測的指標類型，總結風險，無論是資產估值還是槓桿程度，情況看起來不錯。我沒有看到紅燈閃爍。

**古拉：**我想知道，現在隨着拜登總統任期的結束，呃，你在這個職位上的任期，我應該問：你在這個政府結束時會離開嗎？

**耶倫：**可能會離開，但我們拭目以待。

**古拉：**最後一個問題，秘書長，隨着你任期的結束，可能，呃，你的待辦事項清單上有哪些一兩件事情，我們已經討論過你負責的所有這些事情，你希望完成，或者覺得必須在財政部領導層變更之前完成的事情？

**耶倫：**例如，我們正在努力完成我們需要做的規則制定。呃，我們正在管理的巨大項目，無論是在財政部還是其他機構。呃，我們有半導體和芯片法案，我在奧斯汀聽到了很多。你知道，我們繼續在我們非常關心的領域產生，呃，國會尚未立法的項目，這些都是總統和副總統提出的。

住房是一個重大問題，許多地方的可負擔住房是一個關鍵優先事項。我們需要利用我們擁有的每一個工具來推動這個議程，我們正在這樣做，呃，國會採取行動以提供更多的可負擔住房建設是很重要的，但我們需要利用我們擁有的每一個工具，我們正在這樣做，呃，兒童保育、醫療保健，呃，你知道，行政部門可以做的事情，還有一些領域仍需解決。

您可以在Bloomberg.com觀看與財政部長珍妮特·耶倫的完整一小時對話。

本集由：托馬斯·盧製作；高級製作人：娜奧米·沙文和金·吉特爾森，後者還編輯了本集；高級編輯：伊麗莎白·龐索特。執行製作人：妮可·比姆斯特博爾；聲音設計/工程師：布萊克·梅普爾斯；事實核查員：大揭秘團隊。