布蒂吉格談波音、忠誠計劃和航空公司罰款 - 彭博社

皮特·布蒂吉格攝影師：安德魯·哈尼克/蓋蒂圖片社 不要錯過任何一集。收聽並關注《大揭秘 DC》在 蘋果播客，Spotify 或您獲取播客的任何地方。

## 大揭秘 DC

布蒂吉格談航空旅行與政治未來

16:53

這一年開始時，一架飛機在飛行中掉落了一個門。從那時起，航空旅行的挫折不斷增加。交通部長皮特·布蒂吉格負責解決這些問題——這些問題包括從波音的困境到航空公司忠誠積分的縮水。

布蒂吉格在《大揭秘 DC》播客中進行了獨家採訪，談論航空旅行的未來，以及他在拜登政府任期結束後的政治未來。

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以下是對話的輕微編輯稿：

Saleha Mohsin: 現在是2024年，這一年對航空旅行的開始並不好。它以一架飛機的門掉落開始，並在最後幾個月中有兩名宇航員因波音航天器的問題被困在太空中。

一個試圖解決這些問題的人——並對當前緊張的政治局勢發表看法：美國交通部長皮特·布蒂吉格。

他在2019年首次引起全國關注，當時他意外地競選民主黨總統提名。

***皮特·布蒂吉格：***我的名字是皮特·布蒂吉格。他們叫我市長皮特……

**莫辛：**他是印第安納州南本德市一位30多歲的公開同性戀市長。

布蒂吉格：……我正在競選美國總統……

**莫辛：**他通過贏得愛荷華州的黨團會議震驚了全國，擊敗了喬·拜登，最終在拜登的內閣中獲得了一個職位。

作為交通部長，他面臨着讓我們的國家交通系統正常運作的艱鉅任務。在過去的幾年裏，這意味着在航空公司和消費者之間進行調解——涉及從飛行安全到忠誠度計劃的價值等方方面面。

現在42歲的布蒂吉格在一個日益老齡化的政府中，前方有着漫長的政治生涯——如果他願意的話。即使在他擔任交通部部長的職位上——這通常是一個低調的工作——他也沒有迴避國家政治中發生的事情。卡馬拉·哈里斯的團隊將他視為可能的副總統候選人，他因與福克斯新聞主播的生動辯論而走紅。

我今天早些時候與布蒂吉格談了談，星期四，9月12日，關於他所在政黨的未來，以及他如何着手解決現代航空旅行的諸多挑戰。

**莫辛：**很高興您能來，布蒂吉格秘書。

**布蒂吉格：**很高興和您在一起。

**莫辛：**只晚了一分鐘。我上一次的商業航班，我想是晚了30分鐘起飛。

**布蒂吉格：**我很高興我們比您上次的航班做得更好。

來自彭博社華盛頓辦公室，這是《大視野DC》播客。我是薩萊哈·莫辛。

**莫辛：**所以我想先問您一個您交通部面臨的最引人注目的挑戰之一，使航空公司更具消費者友好性。

我們看到波音因其737 MAX民用飛機的一些重大安全問題而受到審查。航班延誤，甚至有門從飛機上掉落。所以我必須問您，您喜歡乘坐商業航班嗎？

**布蒂吉格：**呃，大多數情況下，我想我們都經歷過一些麻煩。我可能不是每天都乘坐航班，但幾乎每天都在。像數百萬美國人一樣，我體驗到了航空旅行的好處，但也有與之相關的巨大挫折。

我們努力建立美國的安全記錄，使航空旅行成為最安全的出行方式。我們努力保持這種狀態，並敦促航空公司盡其所能。呃，然後是客户服務方面，顯然航空公司需要更好地照顧乘客，我們不僅敦促他們改善表現，還引入了新的乘客權利，創造了幾年前不存在的保護措施，我們認為這些措施是非常必要且早該實施的。

**莫辛：**我來自俄亥俄州。我住在華盛頓特區。就像許多美國人一樣，我將在這個假期飛往俄亥俄州看望家人，我必須告訴你，我對此感到非常不安。

皮特·布蒂吉格部長在交通部做了什麼，以使今年的假期旅行稍微不那麼令人沮喪？

**布蒂吉格：**首先，我們所做的就是敦促航空公司改善他們的表現。這是去年航班取消率降至近十年來最低的原因之一，我們正在努力確保通過現實的調度和足夠的人員配置，他們能夠在改善這一記錄的基礎上繼續努力。

另一個重要的事情是，當出現延誤或問題時，他們要照顧好乘客。我們所做的一件事是推出一個新工具，flightrights.gov。它提供了逐家航空公司的信息，告訴你在遇到問題時可以期待航空公司為你提供什麼幫助。這些是我們強制執行並要求他們承擔責任的客户服務承諾。

我們還採取了行動，以增加在出現問題時返還給客户的利益，例如，當航班被取消時自動退款，這一直是一個真正的麻煩，並導致我們。

對未能履行承諾的航空公司處以高額罰款。我們試圖通過説你甚至不需要請求就能獲得退款來消除這種麻煩。

最後，進行了大量的執法。我們在歷史上對航空公司採取了最嚴厲的執法行動，例如幾乎在兩個冬季前崩潰的西南航空，導致許多乘客滯留。我們正在調查今年夏天達美航空發生的事件。

**莫辛：**那麼在這個假日季節，11月和12月，消費者可以期待這些事情已經在進行中嗎？我們可以期待像喬·拜登承諾的那樣與家人團聚嗎？我們可以期待像你所描述的那樣獲得退款嗎？

**布蒂吉格：**作為今天的乘客，您擁有一年前、兩年前或更早之前沒有的保護，我們將繼續在這些基礎上進行建設。

所以是的，如果您打算在假期期間去看望家人，例如，這些自動退款保護現在已經是法律規定。如果您沒有得到這樣的對待，請告訴我們，因為我們會跟進執行。

我們已經看到更多的航空公司遵守我們關於家庭座位和輪椅用户乘客的要求。現在我們正在採取行動，確保他們有更好的體驗，因為我們聽到的一些關於他們在航空公司旅行時所面臨的故事是完全不可接受的，我們正在制定規則來改變這種體驗，並顯著賦權這些乘客。

**莫辛：**您談到執行和處罰是其中一個方面。您在考慮數百萬美元嗎？您願意對這些航空公司施加多高的罰款？

**布蒂吉格：**好吧，在西南航空的案例中，這是一次1.4億美元的執法行動，這比我們在過去十年或更長時間內看到的總和還要多，部分原因是我們認為向航空公司傳達一個重要信息非常重要。

我們看到的是，過去一些罰款水平——這裏一百萬，那裏兩百萬——實際上並不足以改變行為。嗯，我們將繼續準備這樣做。

現在，我想提到的一件事是，當我們談論一億四千萬時，並不是所有現金都回到財政部。我們確實施加了大約3500萬美元的現金罰款，但我們在執行命令中所做的部分是讓大多數這些資金實際上以代金券、賠償和其他形式回饋給乘客，因為這一切的重點當然是確保消費者得到更好的照顧。

**莫辛：**我想談談波音。你們能做些什麼來讓這家公司回到正軌？

**布蒂吉格：**好吧，FAA採取了前所未有的措施，限制波音以更高的速度生產飛機，直到他們證明了他們的生產安全性和生產過程的質量。

美國的航空旅行是迄今為止最安全的旅行方式，並且在過去十年或二十年中，成為航空史上最安全的時期。這意味着，當發生近失事或事件時，比如一月份在阿拉斯加發生的插頭門爆炸，我們會像FAA以前對待最近的致命空難那樣認真對待。我認為這也是他們能夠説多年來沒有發生致命航班空難的原因之一。而且，再次強調，保持這種狀態需要大量的工作。

波音被告知他們正處於顯微鏡下。他們提供了更新的計劃，現在我們正在觀察他們如何滿足該計劃的條款。他們也有了新的領導層，我已經向波音傳達了優先考慮質量和安全文化的重要性，以便他們能夠滿足FAA的期望，以及美國公眾的期望。

**莫辛：**我問了交通部長布蒂吉格關於對航空公司忠誠計劃的新調查……我們討論了民主黨的未來以及他可能在其中的位置。這是在廣告之後……

我有機會與交通部長皮特·布蒂吉格坐下來談談。我們討論了航空旅行及其相關的一切……

**莫辛：**現在還有另一個地方，航空旅行的信任度真的很低，因為我們在談論信任。我説的是定價和獎勵透明度。因此，實際上進行您計劃的旅行所需的費用以及您註冊獲取的忠誠積分的價值。

你們在部門工作的一項例子是大量處理垃圾費用。這些費用在您購買機票時並未提前披露，比如托運行李等。請分享一下您在消費者保護方面所做的工作。

**布蒂吉格：**好吧，關於費用，首先，我們確保如果您沒有獲得您支付的費用，您會得到退款，就像我們對機票所做的那樣。因此，您支付了WiFi費用，但WiFi無法使用，您必須退還您的錢。行李也是如此。如果您沒有獲得您支付的行李服務，我們有一項新規定要求這樣做。

我們還有一項關於透明度的規定。這實際上是確保您在比較航空票價時，可以清楚地知道您所購買機票的全部費用，包括那些附加費用，比如行李費或選座費等。

現在，我認為關於費用透明這一點是一個相對較低的標準，要求航空公司滿足。但是當我們將其最終確定為規則時，航空業的遊説團體通過起訴我們作出了回應。

我們相信我們的規則是基於強有力的法律依據，因此我們堅持我們的立場。但令人失望的是，他們如此不願意做一些事情。我認為大多數消費者會期望任何銷售商品的人都能做到這一點，那就是對你將要收取的費用保持坦誠和透明。

**莫辛：**讓我們更具體地談談獎勵積分。你們對常旅客計劃進行了調查。

美國人實際上非常喜歡這些類型的計劃，決定註冊哪張信用卡就是基於此。告訴我你們為什麼要關注這些計劃。

**布蒂吉格：**這些計劃對美國人非常重要。這正是我們想要調查它們的原因，以確保它們是公平、透明和可預測的。

這些獎勵餘額確實有實際價值。我認為我們很多人將我們的積分和里程視為我們的儲蓄的一部分。但與銀行賬户中的現金儲蓄不同，你的積分和里程的價值可能會被控制它們的航空公司任意改變。

因此，我們希望更好地瞭解航空公司如何管理和維護這些積分和里程的價值，當它們被貶值時，背後是什麼原因。並確保有一定程度的透明度和公平性，因為再次強調，你知道，有些人決定乘坐哪家航空公司，有時為了選擇他們偏好的航空公司而支付更高的票價，因為里程計劃。

呃，一些消費者不僅僅是在選擇某張信用卡，而是在選擇一張年費更高的信用卡。還有更高的利率，這種選擇可能會讓他們在積分和里程方面損失數百或數千美元。如果消費者如此看重這些積分和里程，我們希望確保他們得到他們所承諾的。

Mohsin: 那麼，一旦調查結束，交通部能做些什麼？處罰是一個因素嗎？

Buttigieg: 嗯，我不想預判調查可能的結果，因為我們剛剛啓動它，但我們要求四大航空公司提供關於他們如何評估這些積分以及客户如何受到他們所做決定影響的詳細數據。

我們確實有權力，因此在我看來，根據法律有責任解決任何可能存在的不公平或欺騙性或反競爭的行為。如果我們發現這樣的行為，我們將採取行動。

Mohsin: 我們簡要談談基礎設施資金。你擔心將這些資金髮放出去，以便用於項目嗎，特別是因為我們可能會迎來特朗普政府嗎？

Buttigieg: 嗯，我們當然在努力確保這些資金儘快轉化為項目。

現在，建造一座橋或一個新的機場航站樓，呃，與其他一些政策不同，並不是在簽署的那一刻就會發生，就像税收抵免可能在幾周內生效一樣。但我們確實認為，有一些步驟可以幫助加快這一切的進程。

現在我們大約完成了法案的三分之五。如果你這樣想，我們正在進行一項為期五年的兩黨基礎設施法案的第三年，所以我們正在努力拆除一些障礙，加快這個過程，因為我有時擔心政策變化會對這些交通和基礎設施資金的可用性產生影響，我認為美國人在他們的社區中真的很依賴這些資金。

Mohsin: 布蒂吉格部長，如果我們最終迎來哈里斯總統，你希望擔任哪個內閣職位？

Buttigieg: 嗯，如果那樣的話，那將由新總統決定。我只知道，現在我覺得我在聯邦政府中擁有的職位是最好的，我正在努力滿足這個職位的期望。

Mohsin: 如果你有另外四年的時間，你會做什麼？

**Buttigieg:**我真的不想對此進行猜測，尤其是因為還有很多事情需要完成。

即使在拜登總統任期的第四年，我們還有數十億的項目正在選擇和宣佈中。我們正在努力幫助各州和城市交付我們已經同意資助的項目。我們還在這些消費者保護等問題的監管方面進行工作。

我認為通過國會通過鐵路安全法案是我希望看到的一個重要未完成的任務。我會盡我所能來幫助實現這一目標。所以，我決心全力以赴，嗯，我們將看看未來會帶來什麼。

**莫辛：**很難不注意到你的政策工作已經超出了交通部門的典型界限。一個例子是你在兒童保育政策提案上發聲。這是你希望參與的政策領域嗎？

**布蒂吉格：**我當然對兒童保育充滿熱情。我一直在智力上相信這一點，但在查斯滕和我成為我們兒子和女兒、我們的雙胞胎的父母后，我對它有了全新的思考方式，剛好三年多一點。

呃，我當然在我的工作中處理這些事情，比如確保車輛和街道安全，確保你可以在飛機上坐在孩子旁邊而不必額外付費，但我當然也對我們政府推動確保有帶薪家庭假期的事情感到強烈支持，如果國會的共和黨人改變主意並支持我們，這件事明天就可以實現。

呃，還有一些其他措施，比如兒童税收抵免，可能有點超出我在美國交通部的職責範圍，但我知道它們將如何減少貧困，支持家庭，呃，無論我是在政府中還是在其他生活中，呃，我會盡我所能推動這些良好的政策。

**莫辛：**關於國家的未來和民主黨的未來有很多討論。我們是否應該期待，無論接下來四年發生什麼以及你可能擔任什麼職位，你都會繼續作為民主黨的關鍵影響者和領導者？你曾經競選過總統，也許你會再試一次？

**布蒂吉格：**好吧，我總是在尋找某種方式來使自己變得有用。現在，這就是我面前的工作，但，我非常關心政策。我非常關心，呃，家庭在這個國家的狀況。我認為我們的未來取決於我們對一些選擇的長期承諾，無論是如何設計一座將存在一百年的橋，還是我們如何投資於撫養剛出生的孩子的可負擔性。

我們採取這種長期視角。並且，我會在我所處的任何角色中努力實現這一點，從一年到另一年。

**莫辛：**所以你並沒有排除再次參選的可能？

**布蒂吉格：**我沒有排除任何事情。我只是想做好我現在的工作。

**莫辛：**好的，非常感謝你的時間。

本集由：朱莉亞·普雷斯製作，亞歷克斯·杉浦和托馬斯·盧提供支持；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：托馬斯·盧和亞歷克斯·杉浦；編輯：温迪·本傑明森；高級製作人：娜奧米·沙文和伊麗莎白·龐索特；執行製作人：妮可·比姆斯特博爾