COP29：氣候融資的 stakes 將比以往任何時候都更高 - 彭博社

布隆迪布瓊布拉加通巴地區受洪水影響的地區，4月19日。

攝影師：Tchandrou Nitanga/法新社/蓋蒂圖片社

下個月，當來自世界各地的代表在阿塞拜疆巴庫參加COP29時，桌面上最大的問題將與資金有關。富裕國家能否找到辦法滿足發展中國家每年高達1萬億美元的氣候融資需求？

美洲開發銀行氣候變化特別顧問阿維納什·佩爾薩德（Avinash Persaud）在職業生涯中一直在尋找讓全球市場運作以將這筆資金轉移到需要的地方的方法。他表示，最大挑戰源於一個簡單的現實：“受益者和支付者是不同的。”

彭博社綠色米爾頓颶風在坦帕附近襲擊，帶來毀滅性降雨如何結束對碳捕集的拉鋸戰“危險且具有破壞性”的米爾頓颶風在佛羅里達州登陸為什麼米爾頓颶風的風暴潮不會被分類但他説，這一差距也反映了發達國家需要對其在全球變暖中的角色承擔責任。“我們在要求一組不同的人——他們或許並不是今天氣候變化中受苦最深的人——做出最大的貢獻，部分原因是他們通過一個世紀的排放對氣候問題貢獻最大，”他説。

佩爾薩德告訴阿克沙特·拉提（Akshat Rathi）為什麼他認為氣候變化是一個“無法投保”的事件，並討論可以幫助較貧窮國家為能源轉型做出貢獻並適應更温暖世界的金融工具和承諾。

## 零

COP29 完全是關於金錢，準備好迎接鬥爭

21:48

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阿克沙特·拉提 00:00:00

歡迎來到 零。我是阿克沙特·拉提。本週，我們將資金轉移到正確的地方。

阿克沙特·拉提 00:00:20

在彭博社綠色頻道，我們開始為下個月在阿塞拜疆巴庫舉行的COP會議做準備。正如節目常聽眾所知，我熱愛COP，每年都有如此多的能量、想法和代表團的多樣性。今年的會議將比最近的COP規模更小，並將在美國選舉後幾天舉行。它還將在兩個活躍衝突之間的地區進行，但世界領導人無法避免談論如何應對氣候變化。COP 29上將討論的一個大問題與金融有關。具體來説，是關於從富裕國家轉移到貧窮國家的資金，以幫助應對氣候變化。最初承諾的金額是到2020年每年1000億美元，但這並沒有實現，但到2022年，富裕國家聲稱這正在發生。在COP 29上，他們現在需要就一個更新的更大數字達成一致，因為需要減少的排放越多，適應更熱星球的需求越多，貧窮國家的成本就越高，而這些國家在加熱地球方面並沒有貢獻太多排放。這是我們在接下來的幾周將討論的內容。例如，當我在紐約的氣候周與COP 29主席相遇時，我已經為穆赫塔爾·巴巴耶夫準備了一系列問題。

穆赫塔爾·巴巴耶夫 00:01:50

你的名字是阿克沙特，對嗎？

阿克沙特·拉提 00:01:52

阿克沙特·拉提。我想問他的一個重要問題是關於損失和損害基金，這個基金是為了幫助受到氣候影響的國家支付即時恢復費用而設立的。

阿克沙特·拉提 00:02:02

你支持這個想法嗎，為什麼？

穆赫塔爾·巴巴耶夫 00:02:06

阿克沙特，你説得對，損失和損害基金及其運作是COP 29的優先事項之一，我們上週在巴庫取得了良好的進展。

阿克沙特·拉提 00:02:21

我們將在未來的節目中為您帶來我與COP 29主席的對話更多內容，深入探討這些提案在談判會議中可能如何展開。但首先，退一步瞭解氣候融資的運作方式、為什麼它如此困難以及最有前景的解決方案是什麼是有幫助的。沒有人比阿維納什·佩爾薩德更適合解釋這一切。他曾是巴巴多斯總理米婭·莫特利的顧問，也是我們之前在節目中邀請過的人。在那一集中，我們討論了氣候融資應被視為三個部分。第一部分是最大的。它代表了提供大回報的大項目，比如風電場或對抗乾旱作物的重大投資，投入資金並獲得更多回報。第二部分代表了使今天能夠從未來的人那裏借錢的工具。像政府債券這樣的東西可以用來建造海堤，這在今天需要花費資金，但可以避免更多的洪水損失。第三部分是應對極端氣候影響的資金，比如我們將聽到很多的損失和損害基金。這個部分的資金必須以富國的贈款形式提供。阿維納什對此問題思考了很長時間，如何使全球市場運作以解鎖氣候融資，在他作為美洲開發銀行氣候變化特別顧問的新角色中，他正在付諸實踐。在這一集中，我們討論了過去有效的全球融資解決方案的種類，以及為什麼我們仍在等待它們在更大規模上得到部署。順便説一下，這一集屬於兩個部分，它是COP 29的一集，但也是我們稱之為“移動資金”的新系列的一部分，在這個系列中，我們揭示了資金如何流向應對氣候變化的正確地方。

阿克沙特·拉提00:04:42

阿維納什，歡迎回到節目。

阿維納什·佩爾索 00:04:42

謝謝你。

阿克沙特·拉提00:04:45

現在，人們越來越明顯的一件事是，當你計算數字時，全球氣候損害的成本顯然將超過應對這些問題的解決方案的成本。然而，仍然存在一個瓶頸，通常與資金有關，涉及到獲取資金以部署這些解決方案。你一生都在思考金融。為什麼在經濟上合理的情況下，這樣的提議會如此困難？

阿維納什·佩爾索 00:05:18

嗯，通常是因為受益的人和支付的人是不同的。我認為這就是氣候金融的挑戰，整個世界受益，有些人比其他人受益更多，有些人比其他人更容易受到氣候影響。我們要求一組不同的人，或許今天並沒有遭受氣候影響的人，做出最大的貢獻，部分原因是他們通過一個世紀的排放對氣候問題貢獻最大。解決這個問題的一種方法是將氣候金融分解為我們之前討論的三個部分。而諷刺的是，最小的部分是最難以資助的，那就是與氣候相關的損失和損害。預計每年約為1500億美元，並且隨着我們不減緩氣候變化、不適應變化的氣候，這個數字會越來越大。但解決這個數字的唯一真正方法是通過現金轉移，而這在政治上是最難做到的。現金轉移來自援助預算，而援助預算正在縮減，而不是擴展。富國的總援助大約為2000億美元，而我們説需要額外的1500億美元，幾乎是相同的金額，援助需要翻倍。好吧，我們離政治話語中援助翻倍的情況還遠着呢，有些人甚至在削減援助。這就是挑戰。我認為，如果，老實説，和你交談讓我的思路更加清晰，如果這只是一個分發帽子的問題，我們永遠無法達到這些數字。因此，我們需要一個系統機制，一個使這一切自動化、簡單化、日常化，併成為經濟活動關鍵部分的機制。問題是，實際上有很多這樣的機制存在，許多人對此完全不知情。但這幾乎就像有一個陰謀讓人們對此不知情，因為如果人們意識到這些機制，它們將是如此危險。

阿克沙特·拉提 00:08:00

好吧，這些機制之一就是我們所擁有的COP系統，即每年舉行的締約方會議，它迫使發達國家和發展中國家制定關於資金如何流動以及將如何流向這些國家的計劃。但感覺每年這兩個方面都在爭執，他們提出越來越大的數字，而實際上很少有實現。因此，當我們進入COP 29時，目前流傳的數字是每年應該從發達國家向發展中國家提供1萬億美元，如果援助預算是2000億美元且沒有增長，這個新的1萬億美元的數字，在COP術語中被稱為氣候融資的新集體量化目標，簡稱NCQG。首先，這個數字是什麼，1萬億美元在這個數字下有多現實？

阿維納什·佩爾蘇德 00:09:05

我認為1萬億美元，這個大數字，實際上是正確的數字。它是我們需要的跨境融資、國際融資的數字。這不是我們所需的所有資金的總數，但對於跨境部分，這是困難的部分，讓各國為全球和國際事務做出貢獻，而不僅僅是在他們自己的國家。因此，我們現在關注一個真實的數字是好的。1000億美元的挑戰之一併不是它在很長一段時間內沒有實現，而是當它開始實現時，它開始變得無關緊要。

阿克沙特·拉提 00:09:47

而這1000億美元是之前的目標，原本應該在2020年達到，但最終在2022年達成，這與發達國家向發展中國家提供資金有關。儘管你如何計算這1000億美元也很有趣，對吧？

阿維納什·佩爾蘇德 00:10:04

確實如此。但我想稍微轉移一下話題，談談這個數字，因為當你談論國際協議和聯合國氣候變化框架公約（UNFCCC）這些事情時，人們會感到某種疲憊、絕望，認為這行不通，我們自1992年以來一直在嘗試。我想將其與那些在幕後、低調運作並且確實有效的事情進行對比，具有諷刺意味的是，石油污染賠償基金就是其中之一。這是基於一次災難，托里峽谷災難，當時我還在成長中，我58歲，所以這實際上發生在我出生之前，或者説在我出生時，但當然我並不記得那時發生的事情。但這是一個在我成長的英國發生的重大災難，以至於人們在十年後仍在談論它。油輪在海峽中破裂，油污衝上康沃爾和布列塔尼的白色沙灘。請記住，建立損失和損害基金花了30年時間。而在三年內，英國和法國成功創建了一個國際機制，其他國家將為清理工作付費。這就是可能的事情。因此，現在無論世界上哪裏發生油污泄漏，每一艘離港的油輪都會為石油污染賠償基金貢獻一部分，這確保了數億成本中的一大部分由這種費用的共同承擔來支付。另一個存在的機制是，在美國生產的每一桶石油，一個相信低税收和私人企業、國家不太乾預的國家，每一桶在美國生產的石油，每一桶進口到美國的石油都要向油污基金支付9美分，目前該基金有80億美元。因此，如果你想讓192個國家聚在一起，要求他們從預算中臨時撥款給其他國家，政治上是非常困難的。實際上，我們正在選舉出越來越強硬或更民族主義的政府，他們談論的是修建牆壁，而不是打破牆壁並提供資金，因此這行不通。但與此相對的是這些機制和系統，它們確實為污染籌集資金。而這是一種我們需要資金的不同類型的污染，我們需要的資金規模與今天所收集的資金相當。

阿克沙特·拉提 00:13:06

你認為這些幾十年前創建的基金，大家都貢獻一小部分資金，之所以有效是因為每個人都能從中受益嗎？所以如果美國發生石油泄漏，這個基金就會啓動，你可以用這筆錢來解決國內的問題。當然，同樣的事情也可能發生在尼日利亞，你或許可以利用石油賠償基金來嘗試為那裏的賠償提供資金。但這對每個人都有好處，這就是它有效的原因。而我們所談論的這些COP融資基金，實際上更像是現金轉移基金，或者正如他們所説，發展中國家説，“我們應得這筆錢，因為我們沒有造成這個問題，是你們造成的。所以你們應該幫助我們支付，以嘗試獲得清潔能源，適應變暖，處理我們沒有造成的問題所帶來的損害。”

阿維納什·佩爾蘇德 00:14:08

我認為美國的石油泄漏基金有一個巨大的好處，就是它在一個國家內部，並且有國內立法和政府的支持。但石油污染賠償基金實際上是在石油泄漏基金之前就存在的，它是一個國際協議。是的，它是關於一個國家的，但它是關於任何可以受益的國家。確實，沒有人真正知道，大家都承諾向這個基金投入資金，即使他們可能不會直接受益。所以我認為這表明這是可能的。一個悲哀的事實是，富裕國家觀察到由其境外原因造成的污染時，顯然需要一個國際協議，他們設法達成了協議。好吧，我們需要同樣的東西來支持氣候脆弱的人們。雖然最貧困或最脆弱的人當然會受到影響，但許多富裕國家的人們今天也在經歷氣候變化，他們正在經歷氣候的變化，他們在美國和歐洲經歷極端高温。

阿克沙特·拉提00:15:31

休息後，我問阿維納什保險是否可以在幫助氣候融資中發揮作用，他警告我們要警惕魔幻思維。

阿克沙特·拉提00:15:47

那麼我們來看看這三個桶。最大的桶是如果你放錢進去，你會得到更多錢的桶，通常是能源轉型的桶，在這裏你建造太陽能電站或風力渦輪機等，年均大約是4萬億美元。然後是第二個桶，這是你可以從未來借來的錢，以嘗試現在支付適應氣候變化的費用，以便未來的人支付更少，這大約是每年300億到400億美元。最後一個桶是賠償桶，損失桶，大約是150億美元。現在，最小的桶仍然相當大，考慮到援助預算的規模。那麼你認為在COP 29上應該發生什麼，以使最小的桶，即現在存在的損失和損害基金，實際上開始變得足夠大，以在真正保護或幫助人們應對氣候影響造成的損害方面產生實際影響？

阿維納什·佩爾蘇德00:16:52

所以我認為你描述這些桶非常好，阿克沙特。我用簡短的方式來補充你的更好描述，將其分解為收入、節省和成本，有一個收入桶，有一個節省桶，節省甚至大於產生節省所需的投資，還有一個成本桶。你説得對，損失和損害，它在那個成本桶裏。這個問題的挑戰在於，它不能以其他方式獲得資金，沒有收入，沒有節省。你的低收入房屋被沖走了，你必須在更好的地方重新建造它們。所以這是一筆巨大的成本，我們可以更好地重建它們，以確保它們不會再次被沖走，但這是一筆巨大的成本。我認為，如果聯合國設立的損失和損害基金，聯合國氣候變化框架公約設立的基金是一個每三年輪流的臨時基金，我們就永遠無法達到那種數字，1000億到2000億美元。最初的籌款產生了7億美元，我們不應該對此感到不滿，這個籌款組織得非常迅速，立刻就完成了。但在這個話題上，所有的燈光都在閃爍，我們籌集了7億美元，而這只是一次性籌款，並不是每年700億美元的承諾，這只是為基金的一次性籌款。所以這對一個每年需要應對100億到200億美元損失和損害的基金來説是行不通的，我們需要一個機制。聯合國氣候變化框架公約能否提出這樣的機制？我認為聯合國氣候變化框架公約扮演着非常重要的角色，但它並不容易提出這些融資機制。因此，我認為我們需要探索所有不同的途徑，但我們需要一個機制。我們需要一個機制，比如每桶石油、天然氣和煤炭等價物收取一美元，或者每個運輸高碳含量產品的集裝箱收取一美元。這些東西將為我們提供所需的數字。每桶石油、天然氣和煤炭等價物的一美元將每年為損失和損害提供資金，而一美元對於每週價格波動超過一美元的東西來説又算什麼呢？

阿克沙特·拉提 00:19:21

在那之前，有一些想法被提出，試圖延伸今天損失和損害基金中的7億美元。如果富裕國家現在無法提供1000億美元，他們能否利用這7億美元至少為發展中國家購買保險？

阿維納什·佩爾薩德 00:19:45

這不會奏效，原因有幾個，但我認為重要的是稍微深入探討一下，因為數字實在太大了。向外國人發送資金的政治是如此困難，以至於為[魔法解決方案]的產生提供了肥沃的土壤。我們可以為碳減排或生物多樣性支持創造一個代幣、一個信用的信念已經存在很長時間，而保險是這些魔法解決方案中的另一個。讓我們來分析一下，保險是一種分散風險的方式，而不是消除風險的方式。歸根結底，投入的保費和支付的賠償必須相互匹配。現在，它們不需要在日常、每月、每季度或每年上相互匹配，你可以在不同的人之間分散，跨越時間。但氣候變化是一個不可保險的事件，因為你無法在時間上分散它，也無法以相同的方式在不同的風險之間分散。為什麼你不能在時間上分散？你可以在時間上分散一些不頻繁的事件，比如每10年發生一次的事件。我每年支付我的保費，這樣我每年可以支付十分之一的費用，平均下來我已經為賠償支付了，這對我來説更可負擔。我無法承擔一次性支付整輛車的費用，但因為這隻發生在我身上每10年或20年一次，我可以承擔小額支付。因此，保險的關鍵是你擁有的時間越多，風險就分散在更長的時間上。但在氣候變化中，你擁有的時間越多，災難就越多，災難的頻率和損失都在增加。這意味着我擁有的時間越多，保費就需要更大，以考慮這些隨着頻率增加而增加的成本，而不是更少，而不是更小的保費。保險的另一個問題是它是每年可續保的。因此，保險公司會説，我們可以在今年做到這一點，知道總會有一天他們不會這樣做，也許在五年後，也許在七年後，成本將超過人們能夠承擔的保費。他們會説，當那發生時，我就不再投保了。但問題是，這讓國家在最糟糕的時刻陷入困境。因此，他們今天需要投資於韌性，因為投資韌性需要時間。如果在五年後你將失去保險，那不是開始投資韌性的時機，你需要利用你的保費今天投資於韌性，這樣在五年後你就有一個韌性的系統。現在，你不能將這種風險分散到其他風險上嗎？這就是保險可以工作的另一種方式。尤其是當人們不知道你的風險時，他們會説，是的，加入我的池子。人們常常説，哦，有數萬億的風險資本準備進入，但他們並不準備來失去他們的風險資本，他們是來分散風險的。如果他們知道你的風險，這就像氣候脆弱的人現在是有既往病史的人。嘗試為一個有困難的既往病史的人投保，你無法做到，因為人們知道這一點，他們不想讓你加入他們的風險池，因為你沒有平均化風險，而是提高了平均風險。因此，已知的事實是一個問題，而另一個問題是，由於氣候變化，我們正在獲得令人難以置信的相關性，這些相關性是我們以前從未有過的。在我出生的巴巴多斯島，洪水年通常是沒有乾旱的年份。那是一年比平均濕潤的年份，你會有洪水。現在，同一年可以是洪水年、乾旱年、在變暖的海洋氣候中生長的海藻年，以及由於珊瑚礁褪色而導致魚類資源減少的年份。因此，相關性在上升，所以你無法在風險或時間上分散。而這種信念，這種對魔法的信念，即某種程度上保險公司會介入並拯救我們，是一種非常危險的信念，因為這意味着我們沒有做我們需要做的事情——減緩、適應、建設韌性。

阿克沙特·拉提00:24:24

所以我們談到了COP系統的樣子，也談到了私人融資在某些地方可以開始做什麼或正在做什麼，但COP已經來臨，如果資助氣候損害、資助氣候解決方案是這次COP 29的主題，從你的角度來看，什麼會使這次COP成功呢？

阿維納什·佩爾蘇德00:24:50

人們説這是融資COP。作為一個稍晚接觸氣候融資的人，我覺得這有點奇怪，因為似乎每次COP都是融資COP。無論如何，誰來決定這是融資COP，因為在紙面上這是新的集體可量化目標（NCQG）決定的地方，我花了大約一年時間才弄明白它的意思以及如何快速説出NCQG，因為每個人都説得那麼快，聽起來像是在説什麼NCQG？這應該是新的NCQG決定的地方，但目前看起來很黯淡。阿克沙特，看起來我們從第二次世界大戰回到了第一次世界大戰，人們深入戰壕，從非常近的距離互相射擊，卻沒有任何進展。發展中國家説我們需要的數字是1萬億美元，發達國家則説，嗯，也許是1萬億美元，但這不是來自我們的預算，沒有空間。那可能來自許多方面，外層可能是私營部門，中間層可能是多邊開發銀行，內層可能是政府預算。我實際上認為這是一個核心，不要給這一層施加壓力。

阿克沙特·拉提 00:26:11

這裏有一個成功的洋葱。

阿維納什·佩爾索德 00:26:14

是的，確實如此。我確實認為那裏有一條前進的道路。但發展中國家正確地説，你提到的事情是你無法控制的。你是不是在用私營部門會存在的想法來敷衍我們，因為私營部門並沒有出現。你是不是在用發展銀行會貸款的事實來敷衍我們，因為他們談論這個，但我們沒有看到貸款的擴展。所以我認為成功的道路是我們確實有一個洋葱，但我們有一些真正的硬性保證在其周圍。所以我認為如果發達國家説60%到70%來自私營部門，我們將提供支持60%到70%的擔保，並且我們將提供幫助多邊開發銀行填補儲蓄部分的擔保，每年需要2000億到3000億美元用於韌性和適應投資，這些可以從儲蓄中後付，然後我們將提高我們的預算來處理這個成本。我認為這是一條可行的道路。我認為我們在正確的數字上達成了一致，這很好。我們在不同的工具上達成了一致。我們沒有達成一致的是如何從這些渠道獲得真正的承諾。

阿克沙特·拉提 00:27:41

這確實是一個小眾的參考，但成功的洋葱對我來説確實有意義，因為我來自印度的納西克鎮，這裏以洋葱聞名，如果那一年洋葱豐收，整個城市都會非常高興。所以非常感謝你，阿維納什。聽你對這個話題的金融見解總是令人啓發，尤其是這個話題如此複雜，但又如此重要。

阿維納什·佩爾蘇德00:28:07

非常感謝你，阿克沙特。

阿克沙特·拉提 00:28:19

感謝你收聽零。現在是本週的聲音。提前提醒一下，你將要聽到的不是武器。

阿克沙特·拉提00:28:30

這是美國鑄幣局在丹佛生產便士的聲音。

這都是全球金融奇怪數學的一部分。如果你喜歡這一集，請花點時間在Apple Podcasts和Spotify上給節目評分和評論。我們也在YouTube上。把這一集分享給朋友或那些愛省錢的人。你可以通過[email protected]與我們聯繫。零的製作人是米希利·拉奧。彭博社的播客負責人是賽奇·鮑曼，談話節目的負責人是布倫丹·紐南。我們的主題音樂由Wonderly創作。

特別感謝馬修·格里芬、莫尼克·穆利馬和傑西卡·貝克。同時也要特別感謝基拉·賓德里姆，她從第一天起就是節目的不懈支持者，並塑造了你所喜愛的節目。她將離開彭博綠，但不會走得太遠，轉到彭博週末的新角色。我們會想念她，並祝願她未來一切順利。我是阿克沙特·拉提。很快再見。