英國首相基爾·斯塔默的彭博社採訪：完整文字稿 - 彭博社

以下是與彭博社經濟與政府負責人斯蒂芬妮·弗蘭德斯在倫敦國際投資峯會上的對話記錄。

信心

SF: 非常感謝，我們很高興在這裏的國際投資峯會上歡迎首相基爾·斯塔默爵士。首相，在您今天早些時候對峯會的講話中，您發誓要盡一切努力激發英國的經濟增長。但是如果您看看自您當選以來，商業和消費者信心的急劇下降，自您開始談論未來的艱難時刻和即將到來的税收上漲，您可能會認為您對增長做了相反的事情。所以我想知道，您是否覺得自己可能有些過火了？

KS: 今天的講話非常明確地表明，經濟增長是這個政府的首要任務，這意味着我們作為一個國家是開放的。我們希望將投資引入我們的經濟，並希望在英國各地看到安全的就業機會。這正是今天傳達的信息。最近幾周，內向投資的節奏不斷加快，我認為這表明，儘管我們當然必須表明，由於對我們經濟造成的損害，我們面臨艱難的決策，但我們必須對人們坦誠相待。我們在這個國家擁有令人驚歎的資產，包括我們的技能、我們的人民、我們的大學，以及在人工智能等技術方面的前沿。這就是為什麼今天發出這樣明確的意圖聲明是非常重要的。我認為我們看到的數十億的內向投資決策，正是我們與投資者和許多今天在場的企業合作所採取的方法的體現。

税收增加

SF：你明確表示，財政大臣也明確表示，必須做出艱難的決定。為了滿足人們對公共服務投資的期望，需要增加税收。考慮到你已經排除的所有税收，商業界對此表示了很多擔憂，尤其是資本利得税和財富税的增加。現在我知道你不想深入預算的細節，但你是否在向這裏的投資者保證，他們在這方面沒有什麼好擔心的？

KS：好吧，我不會深入預算的細節。你不會期望我這樣做。但我也不會迴避我們必須做出艱難決定的事實。上屆政府留下了220億英鎊的黑洞，我們不會對此視而不見。我們必須處理這個問題。所以這將是艱難的。但我能夠非常明確地告訴投資者和企業的是，因為增長是我們的首要任務，無論是預算還是其他任何事情，決定將取決於它們是否有助於增長。這就是我們看待這個問題的視角。但我必須説，今天的討論，我們整天都進行了激烈的討論，昨晚也與房間裏的一些人進行了討論，這些人是我們在過去兩年中認識的，所以這是我們第一次見面。今天的所有討論實際上並不是關於税收的。它是關於規劃的。它是關於監管環境的。它是關於更快推動基礎設施建設，政府的各種機制朝着共同目標運作。這才是真正的討論。這才是真正的焦點。實際上，可能與人們的想法相反，税收並不是企業和投資者首先向我提出的問題。他們首先問的是，這真的是你們的首要任務嗎？這將是穩定的、戰略性的，並且是長期的，答案是肯定的。你是否準備好在執行交付方面做出艱難的決定，這涉及到從投資決策到實際看到項目落地所需的時間。這就是我認為我們能夠提供很多保證的地方，是的，我們理解這一點，我們決心在增長方面進行必要的跟進，這對投資者、對我們的國家以及未來的工作都是迫切需要的。

資本利得税

SF：請原諒我，首相，但我認為很多人，他們可能沒有和您談論這個問題，但很多人都很擔心，在我們等待預算的這段時間裏，關於資本利得税可能走向何方的瘋狂猜測相當多，例如，39%的税率。您能否讓人們放心，無論變化是什麼，都不會是那麼重要的事情？

KS：很多猜測已經偏離了事實。

SF：所以您説39是偏離事實的？

KS：它已經接近偏離事實的範圍。但我不想助長這種猜測，因為我們可以這樣持續很長時間，直到預算日。大家都知道，直到預算日，所有這些都不會被揭示。重要的是，當我們進入辦公室，進入政府時，我們查看了賬本，評估了經濟狀況，我們需要了解造成的損害，而220億的黑洞是我們必須解決的一個真正問題，並確保我們經過所有必要的流程，制定一個經過深思熟慮的預算。這就是為什麼我們將時間安排成這樣，這是正確的時機。但同樣，在預算之前幾周舉行這個投資峯會真的很棒，這裏的氣氛非常樂觀。人們正在談論現在在英國投資的真正機會，將其與全球的相對優勢進行比較。我們希望抓住這個機會，並與在場的許多投資者一起推進。

國家保險

SF: 你在查看賬本，但顯然人們在考慮時也在檢查，我知道你不會透露預算中的內容，但當他們在思考你承諾了什麼和沒有承諾什麼時。例如，承諾不增加國家保險繳款。我與大多數人交談時，他們認為如果你增加僱主那一方的繳款，那將是違反該承諾的。在不涉及預算的情況下，我能否確認一下？你的理解是這將違反該承諾嗎？

KS: 嗯，你説在不涉及預算的情況下，你是在誘惑我。

SF: 嗯，這只是進一步解釋你的承諾。

KS: 我們在我們的宣言中做出了非常明確的承諾，我們打算履行這些承諾。除此之外，我恐怕你得等到預算才能瞭解細節，出於非常明顯的原因。我們距離預算的最終評估還有幾周的時間。

SF: 對於在場的人，今天正在進行交易的人來説，感覺有點奇怪的是，你不能向他們保證，幾周後創業、商業和財富的基本税收環境不會完全不同。

KS: 嗯，他們非常關心公司税的上限。他們確切知道長期的情況。他們非常關心的是，我們能夠説，因為我們在政府中有一個強大的多數，我們能夠基於多年的時間而不是幾個月做出決策，並有一個明確的戰略。當我與他們談論成為一個以使命為驅動的政府時，他們非常感興趣，一個有真正目的的政府，經過多年的衡量，只有一箇中心目的，那就是創造財富，轉化為英國不同地區的就業機會。這就是他們所尋找的穩定性，也是我們正在進行的對話。他們非常高興從政府那裏聽到這一點，並對這種清晰感到非常滿意。今天在這裏有很多人表示，信息的清晰度非常受歡迎。現在是跟進，這實際上是執行。你準備在規劃方面做些什麼？你準備在監管方面做些什麼？不僅僅是法規的數量，還有我們需要處理的法規不一致性。當我能夠以真正的信心、確定性和清晰度説，是的，我們將處理這個問題時，這在我看來會引導出我們在最近幾周看到的那種投資，這非常受歡迎。這些不僅僅是大數字，儘管它們確實是大數字。它們轉化為整個英國的就業機會。良好、薪水優厚且安全的工作，這就是我們在選舉中承諾的變化，也是我決心實現的變化。

倫理政策

SF: 所以你談到了以使命為導向的政府，而以倫理為導向的政府顯然也是一個特點。在通往這次峯會的過程中，你在DP World方面有一個不幸的失誤，我不會深入討論，你會很高興地注意到。但還有另一家公司，Shein，在美國被認為是如此的流氓運營商，以至於它無法在美國股市上市。它的工作實踐太有爭議了。但似乎你的政府仍在繼續對Shein持開放態度，想要它在這裏上市。這是對的嗎？

KS: 嗯，我認為我們必須找到正確的平衡，顯然我們必須有標準，高標準。我們確實有高標準，尤其是在工作權利方面。我在今天的演講中提到，改善人們在工作場所的權利和保護對增長是有利的。因此，我們對標準的立場非常明確。但我們是面向未來的，我們是務實的，並且在這些標準的基礎上，是的，我們確實希望向英國投資，因為我們迫切需要增長。在過去的14年裏，英國經濟沒有實現有意義的增長。我們決心扭轉這一局面。

SF: 但為了明確這一點，政府需要確保Shein在新疆沒有使用強迫勞動，才能在英國上市。

KS: 我不會涉及個別企業。我想説的是，讓我非常明確，標準和高標準對我們來説很重要。因此，我們當然會關注任何與高標準相關的問題，特別是與勞動力權利相關的特徵。我們已經非常明確地表示，我們認為這在增長方面是同一枚硬幣的兩面，良好的就業權利和保護並不是增長的負擔。它們對增長是基礎，我認為幾乎所有優秀的企業都理解這一點，這就是為什麼在許多情況下，他們已經實施了一些我們在立法中提出的權利和保護。

中國

SF：關於中國，今天早上你和埃裏克·施密特有一個有趣的對話，涉及到中國。我很感興趣，現在我們看到中國軍隊在民主治理的台灣周圍進行演習，他們承認這是對全面海上封鎖這個生產世界上大多數高質量先進芯片的地方的排練或練習。我只是想知道，我的意思是，我們的外交大臣將在本週晚些時候前往北京。你擔心時機嗎？你擔心在軍隊實際上可能在練習入侵或封鎖台灣的這一週發出的信號嗎？

KS：嗯，我的看法是，國家安全必須放在第一位。所以這是第一優先事項。因此，當然我們會在必要時進行挑戰。但我們也很務實，我們希望我們的國家向前發展並取得成功。所以在必要時進行挑戰，但也有一些領域。

SF：當他們在演習時就不必要了……

KS：我們已經進行了挑戰，我們確實在挑戰。我自己與總統進行了交談。我們在必要時進行挑戰，但我們也很務實，我們需要確保在與中國的關係中取得正確的平衡。

SF：我的意思是，跟進一下，當你説務即時，感覺你會比前政府更務實。他們在中國對香港實施國家安全法時停止了那種主要的經濟合作、對話和其他事情。我們是不是在正式説我們已經結束了這一切？

KS: 嗯，我認為上一個政府的問題在於他們在道路的一側和另一側之間搖擺不定，然後又回到原來的地方。這導致了一種相當混亂的方法。我認為每個人都理解我們必須採取的國家安全優先的方法，並且我們將這樣做。每個人都明白我們在必要時會提出挑戰。但同樣，當談到，比如説，氣候變化時，我們必須與像中國這樣的國家合作，因為這是我們所有人前進的唯一方式。

SF: 總理，我們的時間到了，但非常感謝您加入我們。祝您在峯會的其餘時間好運。

KS: 非常感謝。