從關税到移民，特朗普在彭博社採訪中的亮點 - 彭博社

唐納德·特朗普與彭博社主編約翰·米克爾斯韋特在芝加哥經濟俱樂部的採訪中。

攝影師：克里斯托弗·迪爾茨/彭博社 不要錯過任何一集。關注 《大視野》每日播客 今天。

## 大視野

彭博社特朗普採訪的關鍵時刻

26:23

隨着美國總統選舉不到一個月，經濟成為許多選民關注的焦點，前總統唐納德·特朗普於週二在芝加哥經濟俱樂部與彭博社主編約翰·米克爾斯韋特進行了採訪。

在今天的《大視野》播客中，主持人大衞·古拉強調了採訪的關鍵要點。從特朗普對關税的辯護，到他對美聯儲和移民的計劃，這次採訪提供了對特朗普第二個任期可能對全球經濟產生的影響的看法。

閲讀更多：特朗普表示增長將超過因議程而擔憂的債務和通貨膨脹在 蘋果播客、Spotify 或您獲取播客的任何地方收聽並關注《大視野》。

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以下是對話的輕微編輯稿：

大衞·古拉： 美國總統選舉距離現在不到一個月，絕大多數主要民調，包括彭博社和晨間諮詢公司進行的調查，顯示競選非常接近，尤其是在七個搖擺州。選民最關心的問題始終是經濟。副總統卡馬拉·哈里斯和前總統唐納德·特朗普在競選的最後幾周穿越全國，將其置於中心舞台。週二，特朗普在芝加哥經濟俱樂部與彭博社主編約翰·米克爾斯韋特進行了採訪：

約翰·米克爾斯韋特： 我們將專注於商業和經濟。這部分是因為這是一個商業觀眾。也因為選民堅持認為經濟是投票時最重要的問題。

古拉： 大約一個小時內，約翰詢問特朗普關於他的政策。他們談到了關税和移民，以及所謂的“特朗普貿易”。約翰還提到，彭博社和芝加哥經濟俱樂部邀請哈里斯參加類似的活動，這個邀請仍然有效。

米克爾斯韋特： 那麼在這個背景下，讓我邀請——上台，特朗普總統。

古拉： 這是來自彭博新聞的《大事件》。我是大衞·古拉。在今天的節目中：彭博社主編約翰·米克爾斯韋特與前總統唐納德·特朗普的採訪。這個採訪已為本播客進行了壓縮。您可以在Bloomberg.com和彭博終端上收聽完整對話。

Gura: 前總統特朗普提出了一系列對税法的修改。他表示，美國應該取消小費的税收。例如，他説汽車貸款的利息應該像抵押貸款利息一樣可抵税。而特朗普還表示，他支持取消“州和地方税扣除”的1萬美元上限——順便提一下，這是他在擔任總統時設定的限制。他對如何為這些減税提供資金的細節有限，而國會必須批准這些減税。約翰在採訪開始時詢問前總統他打算如何覆蓋這些費用。

Micklethwait: 負責聯邦預算委員會，這是一個兩黨組織，前幾天發佈了一些預測。如果你把你所做的所有承諾加起來，你的計劃將使債務增加7.5萬億美元。這是副總統哈里斯總額的兩倍多。你正走在將債務推高至GDP的150%的道路上。這是一個非常商業化的聽眾。

**Donald Trump:**是的。

Micklethwait: 他們為什麼應該信任你呢？

Trump: 因為我們關注增長。她根本沒有增長，而我們全力以赴追求增長。我們將把公司帶回我們的國家。你看，即使今天，當我開車過來的時候，我看到這些空蕩蕩的、古老的、美麗的鋼鐵廠和工廠，它們空無一人，正在倒塌。呃，有些已經被改建為老年人之家，但這並不能解決問題。我們將把公司帶回來。我們將進一步降低在美國製造產品的公司的税收。我們將用強有力的關税保護這些公司，因為我相信關税。我不確定你是否相信，我認為你不相信。

**米克爾斯韋特：**並不是特別。

**特朗普：**但我祝賀你在職業生涯上的成就。對我來説，字典中最美麗的詞是“關税”。這是我最喜歡的詞。它需要一個公關公司來幫助它。但對我來説，它是字典中最美麗的詞。

**米克爾斯韋特：**只是想進一步探討一下。關税，關税，你認為這會帶來收入嗎？用另一個兩黨團體，彼得森研究所，他們説它們只會帶來2000億美元。這僅僅是，你的兩個承諾的成本。

**特朗普：**是的，但這對於你説的是哪家公司？好吧。聽着，我通過關税帶來了收入，而我當時剛剛開始，然後COVID來了，我們有一個，你知道的，因為我告訴你，我在COVID期間做得很好。沒有人知道那是什麼。我稱之為“中國病毒”，因為我喜歡更準確一點。但，呃，當那發生時——但我們，僅僅從中國就獲得了數百億美元。而我甚至還沒有開始。但關税有兩個方面。如果你看看，第一是保護我們這裏的公司，以及將要進入的新公司，因為我們將會有成千上萬的公司進入這個國家。我們將像從未增長過一樣發展它，並且我們會在他們進入時保護他們，因為我們不會讓別人削弱他們。

**古拉：**在這裏，特朗普分享了一個軼事來説明他的觀點。他描述了一個建造汽車工廠的朋友。那個故事，我們無法驗證，持續了幾分鐘。

**米克爾斯韋特：**特朗普總統，我讓你舉個例子。你談了很多關於關税的事。你看看美國經濟，4000萬個工作崗位依賴於貿易。貿易佔GDP的27%。如果你切斷這一點，這也會對這裏的許多商人產生影響。關税還有另一面。這難道不是你必須承認的事情嗎？你可能會把美國推入自斯穆特-霍利以來最大的貿易戰。

**特朗普：**但沒有關税。

**米克爾斯韋特：**你會，你會停止，你會——目前已經有關税了。

**特朗普：**沒有關税。你只需在美國建廠，就沒有任何關税。

**米克爾斯韋特：**人們，很多地方，很多地方像這樣，他們依賴，很多工作崗位依賴外國人來這裏。你基本上會停止與中國的貿易。你談的是60%的貿易，60%的關税。你説的，正如你所説的，100%，200%對你不喜歡的東西。你還談到對世界其他地方的10%，20%的關税。這將對整體經濟產生嚴重影響。是的，你會發現一些人會從個別關税中受益。整體效果在經濟方面可能是巨大的。

**特朗普：**我同意。這將產生巨大的影響。積極的影響。這將是積極的，而不是消極的。

**米克爾斯韋特：**給我一個例子。

**特朗普：**讓我知道你對此有多麼投入。這對你來説一定很難，你知道，花了25年時間談論關税是負面的，然後有人告訴你你完全錯了。如果你不這樣做，這個國家就沒有機會。

**米克爾斯韋特：**特朗普總統，4000萬個工作崗位是依賴貿易的很多工作。

**特朗普：**他們都回來了。

**米克爾斯韋特：**那些是4000萬個工作崗位，那些是依賴貿易的4000萬個美國工作崗位。

**特朗普：**你準備好了嗎？約翰·迪爾，偉大的公司。他們大約一年前宣佈他們將在美國以外建造大型工廠，對吧？他們將在墨西哥建造。

**米克爾斯韋特：**你用關税威脅了他們，他們停止了。

**特朗普：**沒錯。我説，如果約翰·迪爾建造那些工廠，他們就不會在美國銷售任何東西，他們昨天剛剛宣佈他們可能不會建造這些工廠，好嗎？我保留了這些工作，我會讓約翰·迪爾留在這裏。我會告訴約翰·迪爾，如果你想在美國以外建造，可以。

**古拉：**這家制造商在九月份回應了特朗普的關税威脅，表示其在美國的銷售中不到5%是在墨西哥製造的。他們在特朗普採訪前一天沒有宣佈關於墨西哥工廠的消息。特朗普隨後討論了與印度和中國的貿易協議，然後他對美國與歐洲國家的貿易協議進行了評估。他認為，從其他國家到美國的商品，包括汽車，與那些國家中有多少類似的美國製造商品之間存在不平衡。這個採訪稍後繼續。

**古拉：**我們一直在播放彭博社主編約翰·米克爾斯韋特週二與前總統唐納德·特朗普的採訪中的關鍵時刻。在休息之前，約翰在問特朗普關於他增加關税使用的提議。

**米克爾斯韋特：**那，消費者呢？外面的人。

**特朗普：**他們將是最大的受益者。

**米克爾斯韋特：**批評者，是的，批評者説你的關税最終會像一種全國銷售税。

**特朗普：**不，不是。因為這些國家會支付。

**米克爾斯韋特：**如果你有，如果你有，美國目前有三萬億美元的進口。你要對每一個都加關税。這將推高所有想購買外國商品的人的成本。這只是簡單的數學，特朗普總統。

**特朗普：**不是。是的，但不是你算的那樣。我一直在數學方面很不錯。讓我告訴你，你説的是三萬億。

**米克爾斯韋特：**那是三萬億美元的進口。

**特朗普：**他們不需要支付。而且，順便説一下，關税越高，他們越有可能進入這個國家。

**米克爾斯韋特：**關税越高，你對那些商品的價值就越高，人們在商店裏支付的價格就越高。

**特朗普：**準備好了嗎？準備好了嗎？關税越高，公司越有可能進入美國，並在美國建廠，這樣就不必支付關税。如果我有——

**米克爾斯韋特：**這需要，正如你所知道的，這需要很多很多年。

**特朗普：**事實上，我告訴你，你知道，還有另一種理論是，呃，呃，關税，你把它設得那麼高，那麼可怕，那麼令人厭惡，他們會立刻過來。當我設定10%時，10%實際上——首先，10%在你收取時是數千億的美元。你所談論的數字，都是在減少我們的赤字。但實際上，看待關税有兩種方式。你可以把它作為賺錢的工具，或者你可以把它作為吸引公司的手段。現在，如果你想讓公司進來，關税必須遠高於10%，因為10%是不夠的。他們不會為了10%而來。但如果你設定50%的關税，他們就會進來了。讓我告訴你關於關税的另一件好事。我們的鋼鐵公司，正如你所知道的，三、四年前，他們都在我執政時。我見過一家大鋼鐵公司的一個人，他非常沮喪。我認識他很久了，這是一項艱難的生意。多年前這是一個偉大的生意，順便説一句，我不會讓美國鋼鐵公司被賣給日本人，心理上，我認為這會很糟糕。

**米克爾斯韋特：**那是日本鋼鐵的問題。

**特朗普：**是的，我不會讓它這樣，但我會——如果在我成為總統時它還沒有完成，我會停止它，因為我認為這會造成可怕的基調。但我在鋼鐵方面做了很多事情。你們記得，中國以從未見過的水平傾銷鋼鐵，我們本來會失去所有的鋼鐵公司。我對所有傾銷的鋼鐵徵收了50%的税，關税。而且那也是劣質鋼鐵。它被稱為“髒鋼”。這不是好鋼。這對建築、飛機等結構組件來説是個壞事。他們把垃圾傾倒到我們的國家。我徵收了50%的關税。我開始時是25%，後來提高到50%，因為25%並沒有完全解決問題。我把它提高到50%，這就解決了。他們停止了傾銷鋼鐵，我通過這樣拯救了我們的鋼鐵廠。我們拯救了它。我們拯救了我們的鋼鐵。現在，剩下的是什麼，因為我們失去了太多？但有些公司是必須要有的。有些東西是必須要有的。鋼鐵是必須要有的，如果你要打仗，你知道，有可能會打仗。

**古拉：**特朗普隨後重複了他常説的一個説法，稱他是82年來唯一一個讓美國遠離戰爭的總統，這不準確。他還聲稱，如果他是總統，烏克蘭和中東的戰爭就不會發生。

**米克爾斯韋特：**我在問關於關税的事。你偏離了這個話題——既然你提到了關税和外交政策，很多人會説你關税的最大問題實際上是地緣政治。在你第一任期內，你獲得了一些認可……

**特朗普：**很多功勞。

**米克爾斯韋特：**有效地説與中國之間存在冷戰，這就是美國所處的狀態。如果你看看與蘇聯的最後一場冷戰，美國之所以贏得部分原因是它團結了盟友。你現在談論的是對盟友徵收30%、20%的關税。這不是意味着你將最終試圖團結西方，而是反而在分裂它嗎？這不是關税的真正問題嗎，甚至超越了由於經濟帶來的所有問題，你不斷提到這些個別例子，但整體效果將是戲劇性的？

**特朗普：**不。整體效果將是——**米克爾斯韋特：**先回答關於外交政策的問題。

**特朗普：**好的，我會的。

**米克爾斯韋特：**這如何幫助你對抗中國，讓所有盟友都反對你呢？

**特朗普：**非常有幫助。因為中國認為我們是一個愚蠢的國家，非常愚蠢的國家。他們無法相信終於有人看透了他們。沒有一個總統，布什，呃，奧巴馬——巴拉克·侯賽因·奧巴馬，你聽説過他嗎？沒有一個總統。想想看。沒有一個總統對中國收取過任何費用。他們説，哦，他們是一個第三世界國家。他們正在發展。好吧，我們也是一個發展中國家。看看底特律。看看我們的城市。我們是一個發展中國家。我們必須比他們發展得更多。我們遠遠落後於他們。看看我們的城市發生了什麼。所以我想説的是這個。

**米克爾斯韋特：**我的問題是關於你的盟友，而不是關於中國。你將會惹惱那些你需要團結在你身邊的人。

**特朗普：**但是我們的盟友比我們的敵人更佔便宜。我們的盟友是歐盟。

**古拉：**特朗普的回答繼續談到了與日本的貿易，以及他所説的與前首相安倍晉三的對話。在談到世界領導人時，約翰還問特朗普自離任以來是否與俄羅斯總統普京交談過。在他的新書中，記者鮑勃·伍德沃德引用了一位匿名助手的話，稱特朗普和普京已經交談過幾次。

**米克爾斯韋特：**你能否説是或不是，自你停止擔任總統以來，你是否與弗拉基米爾·普京交談過？

**特朗普：**好吧，我不對此發表評論，但我會告訴你，如果我這樣做，那是明智的。如果我與人友好，如果我能與人建立關係，那是好事，而不是壞事。在國家層面上。他有2000枚核武器，我們也有。中國少得多，但他們將在五年內追上我們。如果我有關係——

**米克爾斯韋特：**這聽起來很像你確實和他交談過。

**特朗普：**我不談論。我不談論那個。不，我不談論那個。

**米克爾斯韋特：**你談論與內塔尼亞胡交談——

**特朗普：**我從來沒有説過——

**米克爾斯韋特：**你談到與所有這些人交談——

**特朗普：**但我可以告訴你，俄羅斯從來沒有一個他們如此尊重的總統。但更重要的是，或者説不那麼重要，我想，我去了俄羅斯，人們説，哦，他喜歡普京，普京也喜歡他。

**古拉：**接下來，前總統特朗普對傑羅姆·鮑威爾的評論，以及他為什麼認為美聯儲主席有着他所説的“政府中最偉大的工作”。**古拉：**彭博社主編約翰·米克爾斯韋特週二與前總統唐納德·特朗普的採訪持續了一個多小時。儘管聲明的重點是商業和經濟，但也有一些偏離。特朗普表示這是他的修辭手法。他將自己冗長、漫無目的的演講描述為“編織”。

**特朗普：**順便説一下，我認為這非常重要，你可以去，你知道，我稱之為編織。你可以稱之為，只要你最終到達正確的位置就行。

**古拉：**有幾個問題的回答並沒有完全到位。例如，關於他是否支持拆分谷歌的問題，導致特朗普談到了聯邦檢察官在弗吉尼亞州提起的一起訴訟，指控該州在選舉日過於接近時將選民從選民名單中移除。但約翰多次提到房間裏的觀眾，部分由商業領袖組成，指出他們中的許多人關心美國經濟的強勁，並將他的問題帶回到這個話題。

**米克爾斯韋特：**在紐約經濟俱樂部，你説如果你失去了美元作為儲備貨幣，那就像美國輸掉了一場戰爭。

**特朗普：**是的。

**米克爾斯韋特：**你看看你打算如何進行保護主義，迫使各國使用其他貨幣。

**特朗普：**是的。是的。

**米克爾斯韋特：**所有這些債務也會降低美元作為世界儲備貨幣的地位。你對此擔心嗎？

**特朗普：**如果我當選，美元是如此安全，你的儲備貨幣將是有史以來最強的，呃—

**米克爾斯韋特：**你這麼説，特朗普總統，目前市場上有一種叫做“特朗普交易”的東西。你知道那是什麼嗎？“特朗普交易”非常簡單。人們在押注你的政策會推高債務，推高通貨膨脹，因此會推高利率。投資者錯了嗎？

**特朗普：**是的，我有四年沒有通貨膨脹。我有四年沒有通貨膨脹。

**米克爾斯韋特：**但那是，那是你有很多—

**特朗普：**我有四年。這比那更好。而拜登，根本不知道自己在哪裏，好嗎？拜登有兩年沒有通貨膨脹，因為他是從我這裏繼承的。然後他們開始像醉漢一樣花錢。他們花了那麼多錢，花得如此荒謬。他們在花錢用於綠色新騙局。綠色新騙局，綠色新政。你知道，這是由AOC加三構思的。她在大學時甚至沒有研究過環境。她上了一所不錯的大學。呃，她出來時，只是説，綠色新騙局。她只是列出了所有這些東西。

**米克爾斯韋特：**特朗普總統，目前的問題是——

**特朗普：**不，不。但等一下。

**米克爾斯韋特：**市場正在關注你做出的所有這些承諾。最新的是汽車貸款。你在用贈品淹沒這個事情。

**特朗普：**但我們會增長——

**米克爾斯韋特：**我其實對你很寬容。我用了7萬億。上限估計是15萬億。像《華爾街日報》這樣的人，幾乎不是一個共產主義組織——

**特朗普：**是的，但你不知道——

**米克爾斯韋特：**他們也批評過你。你正在累積鉅額債務。

特朗普：《華爾街日報》知道什麼？我明天要和他們見面。《華爾街日報》知道什麼？他們在所有事情上都錯了。順便説一下，你也是。你在所有事情上都錯了。

**米克爾斯韋特：**你試圖把這個轉變，你試圖把這個——

**特朗普：**你在這方面錯了。

**米克爾斯韋特：**不，你在試圖轉變，你在試圖把這個變成辯論。有商人——

**特朗普：**這不是辯論。但你錯了。你這一生在這些事情上都錯了。你錯了。讓我告訴你關於貨幣的事。你知道，你在跳躍很多不同的主題。

**米克爾斯韋特：**好吧，我們仍然非常緊密地圍繞這個主題。

**特朗普：**讓我們談談儲備貨幣。這是你開始的地方，對吧？儲備貨幣正面臨威脅。因為你有伊朗，你有俄羅斯，你有中國想要——中國是你必須擔心的，因為他們想要它。

**米克爾斯韋特：**是的。

**特朗普：**他們想讓人民幣成為，那個，那個，你知道的——

**米克爾斯韋特：**是的。

**特朗普：**權力的象徵。所以我在做的事情是。

再説一次，我不想再提這個。如果有人説，我知道國家想要退出，因為他們不尊重我們的領導。他們看着這個傢伙，他們説，你一定是在開玩笑。而她比他更糟。順便説一下，我從沒想過我會這麼説。她沒有拜登聰明，如果你能相信的話。這不是我們想要的，我們經歷了四年的這種，這種，瘋狂，我們不能再有了。我們不會再有一個國家了。好吧。貨幣。非常重要。

**米克爾斯韋特：**是的。

**特朗普：**如果你想要去第三世界，如果你想要去第三世界的地位，失去你的儲備貨幣。我們必須擁有它。我們不能失去它。如果你去，你會在這個國家變成第三世界的地位，因為你看看事情是如何運作的。如果一個國家告訴我，“先生，我們非常喜歡你，但我們將不再遵守作為儲備貨幣的協議。呃，我們不會，呃，不再向美元致敬。”我會説，“沒關係。呃，你將對所有賣到美國的商品支付100%的關税。我們喜歡你的產品。希望你能在美國賣出很多，但你將支付100%的關税。”呃，他接着會説，“先生，繼續作為儲備貨幣將是我的榮幸。”我會覺得，這就像是在玩遊戲。這甚至不是國際象棋。這是跳棋。

古拉： 在這次競選中，另一個備受關注的問題是通貨膨脹，而美聯儲已經為此奮鬥了多年。特朗普並沒有對現任美聯儲主席傑羅姆·鮑威爾的批評感到害羞，儘管他在2017年提名了鮑威爾擔任這個職位。

米克爾斯韋特： 你説你不希望利率上升。你對此反覆無常——

特朗普： 這要看時機。

米克爾斯韋特： 你是否希望繼續讓傑羅姆·鮑威爾擔任美聯儲主席。他的主席任期到2026年5月。你會尋求將他撤職或降職嗎？

特朗普： 聽着，我認為這是政府中最好的工作。你每個月只需到辦公室一次，然後説：“讓我們看看，拋個硬幣。”每個人都把你當作神一樣談論。“哦，他會怎麼做？”我的意思是，在此之前——那傢伙曾經走進我的辦公室，像是在乞求。他很好。

米克爾斯韋特： 你確實。你確實談過，你曾談到過要將他撤職。

特朗普： 我確實這樣做了，因為他把利率保持得太高，而我是對的。

米克爾斯韋特： 你會再次這樣做。

特朗普： 實際上，他在我這樣做的時候確實把利率降得太多。因為我説過，我威脅要解僱他。關於你是否可以這樣做有一個問題。《紐約時報》上有一篇文章。兩頁半。一頁説我可以這樣做，律師們説的。另一頁半説我不能。那對他來説就足夠了。他把利率降得非常低。他降得太多了。他降得實際上太多了。好吧，故事是這樣的。我認為如果你是一個非常優秀的總統，具有良好的判斷力，你至少應該能夠與他交談。我並不是説要做出決定，但我，我的確是一個非常成功的商人。我做得很好，遠遠超過了人們的理解。現在人們開始明白我做得有多好，因為他們看到了——遠遠超過了假新聞想要給我的評價——

**米克爾斯韋特：**關於你是否會替換他的問題。

**特朗普：**我認為作為一個非常優秀的商人和一個使用了很多，呃，常識的人，我有權利説，我認為我比他會更好。我認為在那個位置上，我比大多數人都要好。我認為我有權利説，“我認為你應該稍微上升或下降一點。”我不認為我應該被允許下達命令。但我認為我有權利對利率是否應該上升或下降發表意見。

**古拉：**約翰與特朗普的採訪以另一個在這次競選中成為熱點問題的議題結束：移民。特朗普提議如果他連任，將驅逐多達1100萬無證移民，約翰問他關於這方面的經濟影響。

**米克爾斯韋特：**專注於經濟問題。你準備好説，看看，願意為了你想要的移民控制而接受稍微小一點的經濟嗎？

**特朗普：**好的，簡單的回答。我希望很多人能進入我們的國家。但我希望他們合法入境。我不想要——

**米克爾斯韋特：**但這意味着，你將不得不驅逐。你知道，你在談論驅逐1100萬人。這是很多人要被帶走。

**特朗普：**好的，你準備好了嗎？上週出來的消息是，有425,000人是最高級別的可怕罪犯。但出來的消息是，在他們的執政期間，有13,099人被允許入境。他們試圖説更長——錯了。在過去的三年半里，超過13,000人進入了。謀殺犯。他們因謀殺而入獄。有些人面臨死刑。他們都被釋放到我們的國家。13,099人被釋放到我們的國家。

**古拉：**那些統計數據是錯誤的。特朗普在本月的競選活動中一直依賴這些説法和類似的説法。他還提到了一些關於移民導致暴力犯罪激增的被駁斥的論點。

**古拉：**這次選舉的另一個主要主題是年齡。競選在七月發生了劇變，當時拜登總統決定不再尋求連任，原因是對他年齡的擔憂日益增加。他81歲。唐納德·特朗普78歲，幾乎比副總統哈里斯大二十歲。在某個時刻，當他談到如何挑選最高法院提名人時，他提到年齡作為一種不合格的理由。在他們採訪的最後，約翰問到了這個問題。

**米克爾斯韋特：**你剛才説過，你不喜歡老年人。你擁有並經營企業。你會任命一個78歲的首席執行官嗎，而他沒有給你醫療——

**特朗普：**是的，我會。取決於，我會像拜登那樣，身體狀況不佳的人，我不會任命他。他81或82歲，比我大四歲。但我會任命，我知道一些我認識的最聰明的人。我認識一個人，他從80歲到90歲期間賺了所有的錢。他一生都是個失敗者。他在飲料行業。

**米克爾斯韋特：**奇怪的是，你在與喬·拜登競選時沒有提到這個。

**特朗普：**不，我從未因他的年齡攻擊過他。事實上，我曾經為他的年齡辯護。我攻擊的是他的能力不足。

**米克爾斯韋特：**我問過你，我問過你所有這些問題。

**特朗普：**順便説一下，僅僅是因為我認為這很重要，我知道你也這樣認為。我認識很多80多歲的人，他們中有——伯尼·馬庫斯95歲，是家得寶的創始人。你可以和他談談。他的思維依然敏鋭，精神上，他和以前一樣聰明。他95歲。我可以告訴你，在90年代，我不想談90年代的事情，但你知道嗎？我認識很多80多歲的人。我認識一些80多歲的人，他們不想離開公司，比如家族企業，他們不想讓孩子接管，因為他們比孩子更有能力。我都認識他們，對吧？所以不，我不會有任何問題。

**米克爾斯韋特：**好吧，你給我們展示了這個國家可能走向的全景。非常感謝你，特朗普總統。

**特朗普：**非常感謝。感謝你。謝謝。

**米克爾斯韋特：**非常感謝你的對話。

**古拉：**前總統唐納德·特朗普與彭博社主編約翰·米克爾斯韋特的對話，在彭博社和芝加哥經濟俱樂部共同主辦的活動上。你可以在彭博網站或彭博終端上聽到完整的採訪。再提醒一下，彭博社和芝加哥經濟俱樂部邀請副總統哈里斯參加類似的活動，但她迄今為止拒絕了。

本集由以下人員製作：Julia Press 和 David Fox；高級製作人：Naomi Shavin；編輯：Aaron Edwards 和 Wendy Benjaminson；高級編輯：Elisabeth Ponsot。執行製作人：Nicole Beemsterboer；聲音設計/工程師：Alex Sugiura；事實核查員：Adriana Tapia。