颶風與佛羅里達州混亂的保險市場 - 彭博社

佛羅里達州加斯帕里拉島博卡格蘭德的一處受損游泳池和房屋。

攝影師：Marco Bello/Bloomberg 今年佛羅里達州遭遇了兩場大颶風，造成了一波損失，當然，還有新的保險索賠。正如我們現在所知，佛羅里達州、路易斯安那州和加利福尼亞州等地的保險費在近年來因自然災害增多、替換成本上升及其他因素而飆升。但佛羅里達州已成為一個特別昂貴的市場，屋頂詐騙據説推高了所有人的費率，許多私人保險公司也退出了市場。那麼，這個混亂市場的未來是什麼？我們與R Street Institute的金融、保險和貿易政策主任Jerry Theodorou進行了交談，這是一家自由市場智庫。他也是保險行業的老兵，在這一集中，他向我們講述了佛羅里達州保險市場的現狀，並認為有一些跡象表明情況正在好轉。此轉錄經過輕微編輯以提高清晰度。

## 奇怪的交易

為什麼佛羅里達州的房屋保險如此混亂

43:00

**播客的關鍵見解：**Jerry Theodorou的保險背景 — 2:59佛羅里達州的房屋保險選擇 — 4:26人們何時可以獲得公民保險？ — 5:52佛羅里達州是否存在保險危機？ — 6:53佛羅里達州的保險訴訟 — 9:23為什麼佛羅里達州的審判律師如此龐大？ — 11:36上市的佛羅里達州國內保險公司 — 13:46佛羅里達州的侵權改革是如何發生的 — 16:21再保險的角色 — 17:09公民保險的資金來源 — 17:54再保險費率的近期趨勢 — 19:09關於洪水保險 — 25:13喬治亞州與佛羅里達州市場的比較 — 29:04逆再保險市場 — 30:19建築規範的重要性 — 34:29

----

**特雷西·阿洛威 (00:18):**你好，歡迎收聽另一集 奇異的交易 播客。我是特雷西·阿洛威。

**喬·韋森索爾 (00:22):**我是喬·韋森索爾。

**特雷西 (00:24):**喬，我們需要 更多關注保險。

**喬 (00:26):**是的，絕對如此。我們在10月18日錄製這個節目。在過去幾周裏，我們經歷了兩場非凡的風暴。第二場風暴，米爾頓，直接瞄準佛羅里達州坦帕灣附近，情況並沒有人們想象的那麼糟糕，甚至在登陸前幾個小時，人們認為這將是極其災難性的。然而，顯然它仍然造成了相當大的損害。再一次，關於颶風風險、風暴風險以及這些特定易洪水市場的問題，誰來為此買單？所有這些問題仍然是一個不斷上升的焦慮來源，無論這些風暴剛剛發生了什麼。

**特雷西 (01:09):**是的，絕對如此。你會看到關於這將給保險公司帶來多少成本的估計，但我認為有一個估計説 這兩場風暴可能高達550億美元。所以這裏的數字很大，顯然住在這些地區的人們已經談論了很長時間他們的保險費已經大幅上漲，某些地區可能變得負擔不起。或者也許你在佛羅里達州海岸的財產上找不到保險了。或者如果你找到了，你必須去州保險機構而不是私人實體。

我認為從一個更大的角度來看，我發現保險非常迷人，因為它基本上是原始的金融，對吧？風險定價本質上是金融的核心。因此，我發現我們將如何定價越來越多的風暴風險，誰將承擔這些成本，絕對令人着迷。

**喬 (02:05):**完全同意。我們知道市場上存在結構性問題，還有無數[問題]，我們會逐一討論。但確實，這個話題有很多值得討論的內容，在這一集裏，可能還有很多集會繼續討論。

**特雷西 (02:18):**好的。在這次討論中，我們將從一個稍微不同的角度來看。我們將關注佛羅里達州，看看該市場的結構發生了什麼，以及還可以做些什麼。是的，我向聽眾保證，我們會討論佛羅里達州的屋頂保險欺詐等問題，因為那裏也發生了一些有趣的事情。

所以我很高興地説，我們確實有完美的嘉賓。我們將與傑瑞·西奧多魯交談。他是R Street Institute的金融、保險和貿易政策主任，該機構自稱為自由市場智庫。他對佛羅里達保險市場寫了很多文章。所以傑瑞，非常感謝你來參加。所有的想法。

**傑瑞·西奧多魯 (02:59):**謝謝你，特雷西。謝謝你，喬。很高興來到這裏。

**特雷西 (03:02):**那麼，或許先給我們介紹一下你的背景，因為你在保險界待了很長時間。

**傑瑞 (03:08):**是的，謝謝。我開始我的職業生涯是在Chubb & Son擔任商業承保人。幾年後，我轉到AIG。AIG把我派到歐洲，我在巴黎和法蘭克福以及中東工作了大約10年，作為外派員工。回到美國後，我加入了一家公司叫Conning，在Conning工作了大約十多年。

Conning是一家保險資產管理公司，擁有一個保險研究部門。我是那裏的研究員之一，分析師之一。寫了很多書，做了很多關於保險行業的演講。大約三年半前，我加入了R Street，利用我對市場、經濟和行業產品的知識為公共政策服務，向華盛頓和州首府的人們解釋保險是如何運作的，併為一些令人困擾的領域推薦政策解決方案，比如我們今天討論的這個問題。

**喬 (04:02):**你確實聽起來像是完美的嘉賓。你知道，假設15年後，或者説今天我60歲。我想，好吧，我準備退休了。我不想再生活在寒冷的天氣裏，我只想在佛羅里達州的邁爾斯堡有一個舒適的小房子。但我想給它投保，因為這是我退休生活的重要部分，這個資產。我有哪些選擇？我該怎麼辦？

**傑瑞 (04:26):**首先，我同意在邁爾斯堡有一個可以從窗户看到海洋的地方是一個美好的前景。但當海洋湧入你的卧室時，那就是另一個故事了。那時你應該重新考慮你是否做出了正確的決定。

**喬 (04:41):**但是我做出了那個決定。所以現在我在做保險的決定。

**特雷西 (04:44):**現在他必須為他的退休物業購買保險。他該怎麼辦？他的選擇是什麼？

**傑瑞 (04:48):**是的。首先，擁有房主保險不僅重要，而且如果你有聯邦政府支持的貸款、抵押貸款，比如GSEs、房利美、房地美，那是必需的。所以這是必需的，有些人選擇不投保。

對於像你這樣的未來退休人員，喬，有三個主要的保險來源。一個是國家保險市場。所以你的全國性巨型保險公司，比如全州、州農、旅行者、哈特福德等。還有一些公司是所謂的佛羅里達本地公司，這些公司是在大約15年前的災難後成立的，專注於佛羅里達州。其中四家是上市公司。

還有公民財產保險。公民財產是佛羅里達州的一個州立保險公司。所以這就是三個選擇。代理人負責指導你獲得最佳政策和最佳價格。所以這就是你到達時會面臨的市場，喬。

**特雷西 (05:52):**那麼佛羅里達州的最後救助保險公司，比如公民，是什麼時候你才能獲得這些保險的？我從來沒有真正理解，是因為沒有其他人會給你保險？還是因為沒有其他人會以你喜歡的價格給你保險？

**傑瑞 (06:08):**是的，這個價格你會喜歡。所以公民保險，正如你所説，特雷西，是最後的保險選擇。如果你的代理人無法將其放置在任何國家或僅限佛羅里達的本土保險公司，那麼公民保險就必須接受該保單。然而，如果公民保險的保單比市場上的保單更貴，那麼你就有義務選擇一個私人市場的保單。

**喬 (06:34):**所以人們説，由於風暴和其他結構性問題，佛羅里達州面臨保險危機。我想我有一個兩部分的問題。A) 你是否接受佛羅里達保險市場目前存在某種問題的前提？B) 你會如何描述它？

**傑瑞 (06:53):**我不會説它是破碎的，但我會説它就像一塊破裂的瓷器。它有一些裂縫。而且這不僅僅是颶風和洪水的風險，因為佛羅里達畢竟主要是一個突入墨西哥灣和大西洋温暖水域的半島。所以它容易遭受災難。

自從我們有數據以來，佛羅里達州就經歷過風暴。讓我們回到2004年。在2004年，有四個登陸風暴襲擊佛羅里達。這些是查理、弗朗西斯、伊凡和珍妮。在2005年，我們稱之為KRW——卡特里娜、麗塔、威爾瑪。現在麗塔對佛羅里達造成了最大的損害。所以有兩個連續年份的強颶風。市場遭受了重創，正如他們以前在Timex手錶廣告中所説的那樣，但它仍然在繼續運轉。

所以市場持續發展，更重要的是，2005年後有了新的資本流入，因為銀行基於這樣的理論，換句話説，閃電不會兩次擊中同一個地方。確實，這個賭注是一個好賭注。在2006年和2007年，佛羅里達州沒有颶風登陸。保險公司收回了它所損失的金額。

所以市場在運作，現在我們正處於海倫和米爾頓的餘波中。這些問題正在被提出，但由於各種原因，我想深入探討，市場是有韌性的。它有這些保護公司資產負債表的壁壘，因為風險是被認可的。那麼為什麼它會破裂呢？破裂的原因是，因為這是傳統保險。保險公司是在做業務…

**喬 (08:35):**順便説一下，就在幾年前，特雷西，我們做了一集，我對佛羅里達歷史產生了痴迷，就像在舊的 Odd Lots 日子裏，像2015年。我們做過關於1926年颶風和1928年奧基喬比颶風的集數，這些颶風導致了佛羅里達的土地泡沫。你知道，佛羅里達的歷史不僅僅是颶風，還有泡沫和崩潰的歷史。

**特雷西 (08:56):**有時候我覺得我們做這個節目太久了，當它變成‘哦，是的，去我們的舊目錄找關於1920年代佛羅里達房地產泡沫的集數。’而且 我們也做過關於鯰魚泡沫 的節目。

**喬 (09:07):**但我只是想説，我很欣賞你提到的，佛羅里達的風暴確實不是新鮮事，也不會讓人感到驚訝。所以無論如何，繼續説你關於為什麼會有裂縫的觀點，即使風暴的故事現在並不重要。

**傑瑞 (09:23):**對。其他州也有災難風險——德克薩斯州，加利福尼亞州。但佛羅里達在某種程度上是特別的，這與保險的風險和保費無關。這是因為訴訟律師的活動。在佛羅里達，你在每條高速公路上都能看到廣告牌，宣傳‘如果你發生卡車事故，給我們打電話。我們獲得了200萬美元的判決。’很多法律廣告，人們對此做出了回應。

因此，佛羅里達的保險公司被起訴的次數比全國其他地方都要多。讓我給你一個統計數據。佛羅里達大約佔全國人口的8%。所以它大約佔全國8%的房屋和房主保險政策。但它卻佔據了78%的房主訴訟。因此，佛羅里達州單獨就佔據了全國所有訴訟的五分之四。

這些訴訟是什麼呢？很多與所謂的AOB（利益轉讓）有關。所以如果你有一棟房子遭受了一些損壞，會有人來你家，一個理賠員，要求你簽署一份表格，説明‘我們會為你處理保險。我們會提交索賠。’於是他們提交了索賠，而損壞並不是由風暴造成的，後來發現，例如。保險公司拒絕了索賠。

然後律師們會以五位數的高額金額起訴保險公司。與其爭鬥並花費超過案件價值的鉅額資金，他們選擇和解。因此，這吸引了一個專門提起無謂訴訟的行業，使佛羅里達州獲得了被訴訟律師主導的聲譽。

**特雷西 (11:25)：**佛羅里達州是如何成為這種訴訟環境的？為什麼訴訟律師在這個州如此龐大？

**傑瑞 (11:36)：**是的，我不想談政治，但……

**喬 (11:39)：**沒關係，我們可能真的需要談談政治。

**傑瑞 (11:42)：**但政治確實起了作用。很多捐款和對地方政治家競選的貢獻來自訴訟律師。這在全國範圍內都是如此，而在佛羅里達州尤其如此。此外，佛羅里達州通過了一些不良立法，允許這些事情發生。因此，與其他州相比，相關法規並不利於那些不符合起訴標準的案件。

所以你就有了這種情況。不過好消息是，大約一年半前，佛羅里達州的州長簽署了侵權改革法案，停止了利益轉讓的過程，以及單向律師費，即保險公司支付原告的法律費用。還有其他一些措施也被簽署的憲章改革所推翻。

但這算是一種罕見的事件，因為為了實現這一點，需要參議院院長、眾議院領導和州長朝同一個方向推動，並且佛羅里達州立法機構中的某個人來推動這一進程。所以這是一個你不會經常遇到的情況，想象一下如果在全國範圍內發生這種事，我們將會有眾議院、參議院和白宮朝同一個方向努力。

這不太可能，但在佛羅里達州發生了。大約15年前，德克薩斯州也發生過類似的事情。侵權改革的結果已經顯現出來，我提到的，您知道的，78%的全國房主保險訴訟是在佛羅里達州，這個數字正在下降。此外，還有一份正式文件宣佈了起訴的意圖。這些數字也在下降。因此，佛羅里達州似乎在是否天空崩塌和地方無法投保方面已經轉變了一個角落。

華爾街怎麼説？好吧，有四家僅在佛羅里達州的保險公司…。

**喬 (13:46):**是的，給我們一個股票代碼。

傑瑞 (13:47):… 這些公司是公開交易的。當NOAA發佈關於即將來臨的颶風的消息時，人們開始拋售這些公司的股票，股價下降了約25%。但正如你所説，喬，這是一場避免的災難，它沒有襲擊坦帕，海倫和米爾頓都沒有。而是偏北或偏南，股票反彈並上漲了約15%。所以這實際上只是行業內人們曾經説過的佛羅里達保險股票的另一種表現——‘五月賣出，離開吧。’

**喬 (14:26):**等一下，你能告訴我們一些這些名字嗎？你有任何名字嗎？我其實想查一下。佛羅里達特定的那些。它們是誰？

**傑瑞 (14:38):**Heritage [集團]，HCI。

**喬 (14:41):**Heritage Insurance Holding。

**特雷西 (14:42):**需要有人做一個佛羅里達保險ETF，這樣我們就可以查這四個。

**喬 (14:46):**這樣你就可以直接獲得曝光……哦，是的，沒錯。它仍然在下跌。

**傑瑞 (14:51):**下跌但已經恢復。它沒有繼續下跌。所以反彈的時候——這是一個躲過的子彈，因為海倫向坦帕北部移動，最終落在阿帕拉契科拉。然後當米爾頓來臨並朝坦帕灣方向移動時，它在最後一刻向南轉，給薩拉索塔造成了損害。但坦帕，聖彼得斯堡倖免於難……

**喬 (15:13):**還有HCI集團。現在實際上處於歷史最高點。所以那是股票，實際上這是一個非常有趣的圖表，因為它在十月中旬時暴跌，但現在正處於歷史最高點。

**特雷西 (15:24):**而且，如果你放大很多這些，它們在過去一年左右上漲了不少。

**喬 (15:28):**哦，不完全——對了。HDI，抱歉，我説錯了。HDI不是歷史最高點。它大約在新的52周高點。是的，它在2021年一度更高，所以，好吧。但我想，我喜歡看圖表。這讓我感到踏實。

**特雷西 (15:40):**喬，別再看圖表了。讓我問一個關於侵權改革的問題。順便説一下，侵權，對於那些不知道的人來説，是一種處理不當行為賠償的法律框架。這不是刑事案件，而是民事案件。我之所以知道這一點，是因為我讀過 一本關於羅德島火災的書，我不推薦它。這是一本好書，但不要讀，因為這是有史以來最令人不安的案件之一。

不過，我想問的是，幾年前佛羅里達州發生了侵權改革，正如你所指出的，傑瑞，但是什麼轉折點讓州政府決定這真的是一個大問題，我們需要對此採取行動呢？

**傑瑞 (16:21):**是的，這是個好問題。我認為，當訴訟數量和訴訟的規模變得如此龐大，以至於真的影響到那些公司的資產負債表，並驅使一些公司離開佛羅里達州，因為他們在那裏賺不到錢時，這一點變得顯而易見。為什麼要留下來，繼續投入好錢去追逐壞錢呢？

幾年前，我參加了佛羅里達商會的一個會議，氣氛一片陰鬱。你知道，市場崩潰了。對強制再保險公司的壓力很大，這些公司是喬，你在幾秒鐘內查到的，我對此非常印象深刻。

**喬 (17:03):**好吧，我們有彭博終端——這是我們彭博的核心產品。但確實，這讓事情變得非常簡單。

**傑瑞 (17:09):**所以那些公司，遺產、環球、HCI，以及其他公司，他們意識到風險，為了保護他們的資本，他們購買了大量再保險，這意味着，如果你聽到“哦，遺產損失了6億美元”之類的消息，實際上大部分，很多，大約80%，也許90%的損失都是再保險的。

所以風險被轉移給這些再保險公司。但第一個參與的就是佛羅里達颶風災難基金，FHCF，佛羅里達颶風災難基金。人們在幾年前在進行侵權改革之前感到沮喪的原因之一是因為這個基金似乎面臨壓力……

**喬 (17:53):**它是如何融資的？

**傑瑞 (17:54):**它從去世者那裏獲得保費。一家公司，像遺產這樣的主要保險公司，或者其他任何公司，會進行再保險，他們為此支付保費。這就是基金的收入。但因為它是一個公共實體，所以它的再保險定價過低。再保險主要由這些巨大的歐洲再保險公司提供，比如漢諾威再保險、瑞士再保險、慕尼黑再保險、SCOR再保險，還有資本市場工具、災難基金、與保險相關的證券。

所以第三方資本的進入，你可以在百慕大獲得再保險，這是佛羅里達再保險能力的一個重要來源，還有倫敦勞合社，而在美國則相對較少。所以這些公司實際上是受到保護的，因為他們意識到存在的風險。因此，再保險的情況非常重要，因為當你看到一家公司有一定金額的損失時，嗯，經過再保險後的淨損失是多少？由於再保險的影響，它將是毛損失的一小部分。所以這些就像是資產負債表周圍的牆壁。假設如此

**特雷西 (19:00):**但可以推測，如果國內保險公司的總損失，即第一層保險，持續上升，那麼再保險的保費最終也會上漲，對吧？

**傑瑞 (19:09):**沒錯。還有一些其他的消息，這是個好消息。在海倫和米爾頓之前，再保險費率開始下降。再保險費率開始下降。6月的續保，中期續保顯示再保險成本有所下降。因此，雖然有一些人像亨尼·潘尼和“天空在下雨”的小雞利特那樣説‘哦，保險只會越來越貴。它沒有其他選擇，只能上漲，我們無法購買保險’——但不一定。

這不是真的，因為費率或保費是跟隨風險的。如果風險下降，那麼費率就會下降。如果你看看工人賠償，這是另一種保險，在過去12年中，工人賠償的費率一直在下降，因為製造業、工廠和其他地方的安全性得到了改善，自動化也在增加。因此，我們有一個很好的例子，費率下降是因為風險下降，但人們忽視這一點，因為談論壞事更有趣。

**喬 (20:11):**這是真的，這是真的。如果一切都是如此根本上，我想是結構上穩固的，你知道，華爾街做它的事情，評估颶風的風險。它將災難的風險轉移到災難債券等上。為什麼公民保險甚至需要存在，為什麼那麼多佛羅里達州的房主要麼最終選擇公民保險，要麼選擇不投保而裸露呢？

**傑瑞 (20:36):**在佛羅里達州，失控的訴訟濫用的影響最終導致了保費的上漲。這與風險無關，這種情況在其他州也發生過，當自由市場在獲得合理回報方面遇到困難時，私營市場會受到某種損害。而保險行業並不是一個富裕的行業，它與其他行業不同。

標準普爾，我認為平均利潤率是14%，而保險行業大約是6%。所以這些公司並不是肥胖富裕的公司。它們的利潤率相對較低。因此，當某個州的保險公司大量撤出時，州政府通常會建立自己的基金，這個基金應該是一個臨時的權宜之計，直到市場，私營市場重新獲得穩定。這在加利福尼亞州發生過，SCIF是州運營的工人賠償實體，其他地方也有類似的情況，業務擴展，比如公民保險擴展得很大。然後你會有去人口化，這是將保單從公民保險中移出的努力。所以去人口化正在發生，並且仍在繼續。

**特雷西 (21:53):**等等，去人口化是為了將保單從公民保險中移出嗎？

**傑瑞 (21:56):**沒錯。是為了將它們重新放回私營市場，因為私營市場現在已經不在重症監護室了。它只是處於恢復室。

**特雷西 (22:04):**那成功率是多少？

**傑瑞 (22:06):**我沒有具體數字，但它開始時是涓涓細流，並且還在繼續。我們將看看在米爾頓之後會發生什麼，看看去人口化的程度。

**特雷西 (22:16):**我想問的一個問題，回到侵權改革，就是我明白讓提起荒謬訴訟變得更加困難確實讓保險公司的經營環境稍微好了一些。但我想缺點是，如果你是一個經歷了某種房屋損害的消費者，也許這讓你與保險公司進行實際對話，而不是訴訟，變得更加困難。你如何平衡消費者和保險公司之間的權力平衡呢？

**傑瑞 (22:54):**是的，審判律師掌握了上風，民事訴訟的概念，再次強調，這是民事訴訟，而不是刑事訴訟。這些是侵權行為，民事錯誤。侵權法的重點或目的不是懲罰，而是賠償。因此，許多大型判決和和解使得商業方面的人們在創造產品、藥品研究時變得困難，因為它們受到這些在侵權法中沒有真正依據的非常大的外部判決的影響。

因此，陪審團、判決和和解的擴展因原告律師的不當行為、新的法律理論以及積極嘗試提取這些大額賠償金——懲罰性賠償金是實際損害的多倍而加劇。這就進入了社會通貨膨脹的話題。侵權概念的擴展。

許多州試圖通過立法來結束這種情況，像佛羅里達州那樣，以保持服務和商業的價格不至於無法承受。因為這最終會推高物價。當你有公司為那些不一定由其活動引起的行為支付數億或數千萬美元時，這就是對法律系統的扭曲。

**喬 (24:42):**回到保險這個話題，我理解關於侵權的觀點，保險是讓佛羅里達成為一個適宜居住的地方的關鍵部分。人們會在這裏投資資產進行建設。保險的一個方面，或者説風險的一個方面，就是洪水保險。我的理解是，洪水保險很大一部分是由國家和聯邦資助的。洪水保險在使佛羅里達某些地區安全建設方面的作用是什麼？誰來支付這些洪水保險？

**傑瑞 (25:13):**你説得對，喬。洪水保險主要通過一個叫做國家洪水保險計劃的政府項目提供。這個項目已經存在了幾十年，它覆蓋洪水保險，因為洪水損害在傳統的房主保險政策中是沒有覆蓋的，比如説HO3房主保險政策。

所以人們是單獨從國家洪水保險計劃（NFIP）購買洪水保險政策。在佛羅里達州，意識到存在的風險，18%的房主購買洪水保險。而在北卡羅來納州，那裏遭受了非常嚴重的洪災，悲慘的損失了很多生命。在西北卡羅來納州，只有1%的塔希爾州房主從NFIP購買了洪水保險。現在有壓力，因為這是一個政府項目，很多保險價格低估，受到補貼。實際上，它是處於赤字狀態。

因此，出現了讓私人市場介入提供洪水保險的壓力。好消息是，私人市場終於開始增長。NFIP的保費大約為31億美元，而私人市場的估計約為14億美元。因此，幾乎一半的聯邦洪水保險現在由私人市場提供，而幾年前，私人市場幾乎不存在，因為沒有人願意以風險調整後的費率購買。

所以現在你有了一個更健康的情況。問題是，NFIP將承擔來自海倫和米爾頓的很多損失，因為，你知道，我們知道風暴潮——一兩英尺的水——以及這兩場傾盆大雨帶來的泥石流和淹沒房屋，真的摧毀了很多財產，而這些洪水和風暴潮並不在HO3政策的覆蓋範圍內，但卻在NFIP的覆蓋範圍內，而這裏的差距，你知道，只有18%的佛羅里達人擁有保險，我認為這會傳達一個信息，因為我們一直試圖傳達的信息是，當我們教育人們關於保險及其運作方式時，你需要分散風險。你需要有一個風險池，以便在損失發生時能夠吸收這些損失。

**喬 (27:31):**坦率地説，當前在洪水風險較小地區的納税人是否在補貼洪水風險較大地區的房屋建設？

**傑瑞 (27:40):**是的，他們在補貼。這就是問題所在。你在危險區域進行建設的事實。當你在海岸附近有開發時，你會有不透水的表面。當你有瀝青時，水沒有地方去。所以它留在房子裏或者回流。好吧，當我想到災難和佛羅里達時，有一個詞我特別關注，那就是韌性。

韌性。增強房屋抵禦這些類型風暴的能力。佛羅里達已經認識到這個問題。所以如果我們看看幾周前海倫的軌跡，因為邁克爾襲擊了佛羅里達的墨西哥灣地區，在大彎地區，沿海一側，建築規範得到了加強。房屋是按照規範建造的。

但是當海倫從佛羅里達州跨越邊界進入喬治亞州時，喬治亞州的破壞要嚴重得多，因為喬治亞州沒有那些嚴格的建築規範，而這些規範確實可以讓你的房子更具韌性。所以韌性是關鍵。從全國的角度來看，我回想起1953年，當時荷蘭——荷蘭，低窪地區，低於海平面，幾個世紀以來經歷了很多次洪水。1953年，他們遭遇了一場可怕的風暴。他們説‘夠了’，好吧，那不是荷蘭語，但荷蘭語的等價詞是夠了…

**喬 (29:03):**他們説‘夠了’。

**特雷西 (29:03)**Genoeg，我想。

**傑瑞 (29:04):**Genoeg。他們進行了一個大型項目，建造堤壩和其他防禦系統，自那以後就沒有發生過大規模的洪水損失。而且，如果我們將2005年的卡特里娜颶風與16年後的艾達進行比較，我們會記得2005年新奧爾良的堤壩決口。之後，堤壩得到了加固，城市成功抵禦了艾達，這場風暴對路易斯安那州來説同樣強大。所以這證明了韌性是有效的。行業中通常使用一個比例，$1的韌性可以避免$6的災難救助。

**喬 (29:46):**順便説一下，特雷西，我只是想説如果有任何學術經濟學家在聽這一集，做一篇關於佛羅里達州與喬治亞州損害的論文，以及我們看到的關於更新建築規範的自然實驗，這聽起來正好適合那些尋找碩士論文的人。

**特雷西 (30:04):**這是個好主意。等一下，我有個問題。我們談到了再保險，但保險的有趣之處在於，總感覺還有另一層。所以再保險公司也有再保險嗎？那裏的費率情況如何？

**傑瑞 (30:19):**沒錯，再保險公司也有再保險。這就是逆向市場，逆向市場的費率通常與初級市場相似。所以它們是相輔相成的。很多再保險條款將在1月1日續簽。1-1續簽是大多數全球再保險條款續簽的時間。

正如我之前所説，在某些情況下，再保險的費率已經開始下降，但在這些颶風之後，它們可能會保持穩定。人們並不在尋求增加。行業正在關注這些損失，以及你之前提到的那550億美元，正如你所説，這是上限。穆迪剛剛下調了他們的估計。穆迪最近收購了一家名為RMS的建模公司。因此，他們有自己的災難建模，並將他們的估計從大約450億美元下調至大約350億美元。另一個建模來源，凱倫·克拉克，通常是非常準確的，我認為她的估計是350億到360億美元。而Verisk，一家上市公司，也有自己的建模，估計也在350億美元左右。

因此，這350億美元將由國家承保公司、佛羅里達本地公司、以及在勞埃德、百慕大、歐洲大陸和美國的再保險公司承擔。還有佛羅里達颶風災難基金和購買災難債券的私人投資者，這些與保險相關的證券，其中一些將會支付，但不會耗盡其中的抵押品。

所以這個行業真的鬆了一口氣，因為這可能不僅僅是一個收益事件，而是一個影響保險公司資本的資本事件。保險公司通常喜歡擁有堅固的資產負債表，因為它們的存在是為了處理各種事情，甚至，你知道，最糟糕的情況可能是什麼？他們會考慮這些事情。他們會對這些事情進行建模。因此，我們能夠在清理這個爛攤子時承受住這一切並不令人驚訝。

**喬 (32:33):**我喜歡保險公司收益事件和資本事件之間的區別。聽起來確實像是…

**特雷西 (32:39):**似乎是一個重要的區別

**喬 (32:40):**是的，確實似乎是這樣。我還有一個最後的隨機問題，回到——當我想到政治時，我想到全國各地的共和黨候選人，他們喜歡指責審判律師，並且他們喜歡把審判律師作為他們的一個愛好來對抗。在佛羅里達州，具體來説，它基本上是一個紅州，審判律師——律師行業是否對兩邊的情況更為精明？這些律師是否有點聰明，明白他們需要在兩個團隊之間保持平衡？

**傑瑞 (33:15):**在德桑蒂斯州長簽署佛羅里達州的侵權改革法之前的幾天，審判律師行業提交了大約180,000個索賠。所以他們在商店關閉之前就把事情搞定了。而且在一家主要公司的內部流傳着一封信，裏面有一些好鬥的措辭。比如，你知道‘這是一場戰爭，你不能對防禦方友好。他們是敵人。’所以我不認為人們在防禦方和原告律師的聚會上手拉手唱着《庫姆拜亞》。

**特雷西 (33:57):**總結一下整個對話，你知道，人們談論在佛羅里達州需要發生什麼才能使其成為一個可行或可負擔的居住地。這是一個相當敏感的話題，但有很多人説‘好吧，也許我們不再在佛羅里達的海岸建房子了。’我相信很多佛羅里達人對此可能有強烈的看法，但我想還有什麼其他方法可以使這個州更具韌性，並使那裏的人們的保險更可負擔呢？

**傑瑞 (34:29):**建築規範非常重要，真的非常重要。有一棟房子，雖然不在佛羅里達，但這是一個很好的例子。在密西西比州有一棟房子，價值69,000美元，在32年內洪水氾濫了34次。因為房主知道國家洪水保險計劃（NFIP）會賠償。所以大約支付了70萬美元。

有些房屋的拆除是合理的，比如在皇后區和紐約南部發生的情況，在那裏，布里齊角的房子被抬高了。因此，從經濟角度來看，有時這樣做是有意義的。如果你見過任何去過百慕大的人的話，會發現那裏的屋頂在整個島上都是一樣的。嗯，它們是用石灰石製成的。所以位於大西洋中部的百慕大會遭遇這些風暴，而在百慕大，建築規範規定必須有這種石灰石屋頂，不僅因為它保護房屋不被毀壞，有些屋頂已經存在了200年。而且因為它收集雨水，百慕大是一個相當乾燥的島嶼，所以你有這個嚴格的規範。

是的，移除工作。大約1%的NFIP政策負責30%的損失，因為你有這些重複損失的財產，就像我提到的密西西比州的那個，還有一個故事是關於休斯頓的一棟房子，它被重建了八次，而不是把它移到別的地方。所以價格發出信號。如果你看看經典自由經濟學，價格就是一個信號。如果價格上漲，那麼它告訴你這裏發生了一些事情。為什麼更貴了？

所以發出正確的信號是這些公共項目，比如國家洪水保險計劃或農作物保險，這完全是另一回事，不發出正確的信號。它們鼓勵人們採取不經濟適當的行為。它們把風險轉嫁給普通納税人，像你我這樣的特雷西和喬。

**喬 (36:29):**我不想支付這個。你知道，我唯一認識的在百慕大待了很長時間的人，順便説一下，是一位保險高管。

**特雷西 (36:39):**好的，傑瑞，非常感謝你來節目上，向我們解釋佛羅里達州保險和屋頂欺詐的最新情況。

**傑瑞 (36:48):**非常感謝。這是我的榮幸。

**特雷西 (37:03):**喬，這真的很有趣，尤其是佛羅里達和喬治亞之間的對比。

**喬 (37:07):**是的，這聽起來確實很有趣。你知道，這是一個自然實驗在野外。所以有人跳上來，我想我們可以寫一下……

**特雷西 (37:15):**也許我們應該這樣做。請讓不是我們的人來調查一下這個。 不，這不好。我的意思是，關於佛羅里達州有很多事情，在某種程度上，感覺在討論中，人們常常沒有將其自然傾向於發生大颶風和風暴與市場結構分開。所以，聚焦於結構性問題有點好。

**喬 (37:41):**完全正確。就他的觀點而言，佛羅里達的歷史是房地產泡沫和崩潰以及風暴的歷史。它們經歷了許多週期。實際上，這可以追溯到至少1920年代。我的意思是，佛羅里達的歷史本質上就是空調的歷史，一旦空調存在，就總會有來自其他47個大陸州或可能48個州的人，想要去那裏住在一個温暖的海邊地方，享受隨需而來的空調。

而佛羅里達在過去被排除在外的次數太多了。我還想進一步説的是，每次我們談論這些極端天氣的州，無論是佛羅里達還是亞利桑那州的高温……

**特雷西 (38:30):**或者北卡羅來納州？

**喬 (38:30):**人們對搬到那裏甚至這個過程有一種厭惡。就像‘天哪，人類不應該生活在這片土地上’。我在這裏要説的是，不。人類所做的事情是其他動物所不做的，我們讓那些我們自然無法適應的土地變得適宜居住。這就是我們與其他動物不同的地方，我們找到那些在正常條件下我們無法生存的土地，並將其轉變為我們可以生活的地方。我們總是會去世界上最極端的地方尋找這樣的土地。

**特雷西 (39:02):**是的，好吧。是的，但問題是這最終要花多少錢？對吧？這就像告訴我你在紅樹林中花了多少時間，而不告訴我你在紅樹林中沒有花多少時間。花費很多錢。而且關於我們是否應該撕毀海岸來做這件事存在環境爭論。

**喬 (39:18):**當然。我明白這一點。確實有成本，但你知道，現在世界上有很多人可以住在佛羅里達州的海灘和海洋附近。那些可能曾被認為是中產階級的人，他們可以擁有一些許多年前可能只屬於超富裕階層的東西。這算是一種進步。

**特雷西 (39:37):**是的，好吧。我是説，我明白——好吧——我明白人們想住在海灘上。這基本上就是你在説的。我認為從社會角度來看，這種渴望仍然是一個懸而未決的問題。

**喬 (39:49):**是的，其他人，我不是，我只是説，是的，當然我明白……

**特雷西 (39:55):**我個人真的很想住在海灘上，但是……

**喬 (39:58):**我也想説，作為一個人，我相信在洪水保險方面確實存在問題，特別是那些不能住在海灘上的人或不住在鋪滿瀝青地區的人正在補貼住在海灘附近的那些人。這裏存在問題，我覺得洪水保險系統可能需要在受益者和支付者之間建立更好的關聯。我不是專家，但這就是我的直覺。儘管如此，我相信隨着時間的推移，人們向温暖的天氣、水和空調的遷移將繼續，我們會找到解決辦法。

**特雷西 (40:37):**好的。我們就到這裏，因為在這一集之後，喬和我將私下爭論佛羅里達海灘房屋是否是人類進步的巔峯。