2020年混亂選舉後果的重演可能動搖美元的主導地位 - 彭博社

帕特·圖米

攝影師：喬丹·馮德哈爾/彭博社 不要錯過任何一集。請收聽並關注《大揭秘DC》蘋果播客，Spotify或您獲取播客的任何地方。

## 大揭秘DC

混亂的選舉可能動搖美元的統治

13:00

世界在關注下週美國選舉後的不穩定。如果2020年結果之後的混亂重演，不僅會損害美國民主，還會影響其他東西：美國主導的全球金融體系。

今天的節目中，主持人薩萊哈·莫辛邀請前參議員帕特·圖米，探討如果在世界上最古老的民主國家中，權力的和平交接不再是理所當然，那麼對依賴美元運轉的世界來説，面臨的風險是什麼。

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進一步收聽： 彭博社的特朗普採訪：他第二任期經濟願景的內幕

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這是對話的輕微編輯稿：

Saleha Mohsin: 距離選舉日還有幾天。但我們可能並不需要幾天就能知道誰贏得了白宮。

人們擔心會重演2020年的情況，當時喬·拜登被宣佈獲勝花了四天時間。即使在最終選票統計之前，時任總統唐納德·特朗普就煽動了關於廣泛舞弊、選票收集和投票機被黑的虛假説法……所有這一切都以2021年1月6日美國國會大廈的叛亂結束。

美聯社： 停止盜竊！停止盜竊！…

Toomey: 這在美國曆史上是如此不正常。這非常、非常令人不安。這是美國作為世界上最古老、傳統上被視為最穩定的民主社會的聲譽中的一個重大污點。

Mohsin: 前參議員帕特·圖米那天在國會大廈被暴徒衝擊時在場。他是來自賓夕法尼亞州的共和黨人。

他表示，如果對選舉過程的暴力干預成為新常態，這不僅會損害美國的民主，還會損害其他東西：美國主導的全球金融體系。

Toomey: 選舉是民主社會的重要組成部分，但它們並不是全部。我認為，在兩黨之間，我們確實見證了一些這些機構和這些分權的削弱。總體而言，這將損害美國的聲譽，隨着時間的推移，它可能會損害我們保持，嗯，世界主導儲備貨幣的能力。

Mohsin: 在過去的80年裏，全球經濟一直以美元為基礎。在過去幾周，我與大型銀行首席執行官、資金管理者和政策制定者如圖米進行了交談……討論如果美國無法依靠和平的權力交接，金融系統面臨的威脅。

今天的節目：我從所有這些對話中學到了什麼。

如果在世界上最古老的民主國家中，和平的權力交接不再是理所當然，那麼依賴美國美元的世界將面臨什麼風險。

來自彭博社華盛頓辦公室，這是《大視野DC》播客。我是Saleha Mohsin。

在2021年1月6日，當時的參議員帕特·圖米在美國國會大廈。副總統邁克·彭斯正在監督通常是例行的選舉結果認證，當時他暫時離開了。

Mohsin: 當副總統彭斯那天離開參議院會議廳時，你有什麼想法？

Toomey: 我最初的反應並不是特別驚訝，因為副總統的角色幾乎是禮儀性的，你知道，是行政性的，所以他離開主席台由參議院的主持人接替，這一點並沒有讓我感到特別驚訝。

我，我認為這只是因為他不打算在整個程序中坐在那裏。他會參與各種禮儀性的環節，但可能不會參與整個過程。

Mohsin: 但在接下來的幾分鐘裏，事情的全貌逐漸清晰。彭斯因安全原因被特勤局迅速帶離會議廳。暴徒正在衝擊國會，呼籲副總統拒絕結果。

**莫辛：**你能告訴我你對那一天最清晰的記憶是什麼嗎？

**圖米：**最清晰的記憶是暴力，我意識到我們實際上受到了那種暴力的威脅，我們被迅速帶入一個被認為是安全的房間。結果證明是安全的，我們可以在電視上觀看暴力的展開，我們知道在某種程度上，我們是目標。我們，國會議員，是那種暴力的目標，因為有人試圖阻止我們進行例行的選舉結果管理。這對我來説是極其震驚的。

**莫辛：**圖米在他的國會生涯中大部分時間都在從事經濟政策工作——主要來自參議院的財政和銀行委員會。

如果你問他……或者美聯儲主席傑羅姆·鮑威爾、財政部長珍妮特·耶倫或他們的任何前任……你會聽到法治是美國經濟——其股市、貨幣、債券——在全球被視為如此穩健投資的主要原因。

***約翰·米克爾斯韋特：***商界人士、資本市場，他們都喜歡法治……

**莫辛：**彭博社的總編輯約翰·米克爾斯韋特在本月早些時候與前總統特朗普的採訪中提到了這一點，在芝加哥經濟俱樂部。

***米克爾斯韋特：***如果你看看2021年1月6日的事件，它向許多人展示了美國的民主是無序和暴力的。距離選舉只有三週。你現在會承諾尊重並鼓勵和平的權力交接嗎？

***唐納德·特朗普：***好吧，你們進行了和平的權力交接。[交談聲]

***米克爾斯韋特：***你們進行了和平的權力交接。你們進行了和平的——來吧，特朗普總統……

**莫辛：**特朗普繼續為1月6日的暴徒辯護，並再次否認選舉結果。

他對國會大廈襲擊的持續辯護讓商界人士感到擔憂。

我昨天與羅伯特·魯賓進行了一次Zoom通話……他在克林頓政府期間擔任財政部長，並在金融領域工作了五十年。當談到總統權力交接時可能出現的不穩定時，他説：“美元的強勢確實依賴於對我們經濟和法治的尊重……如果對有效的和平權力交接存在真正的問題，那可能會非常不安定。”

魯賓表示，順利的過渡是美國民主的基石，也是經濟如此強韌的原因之一。這也是這個國家能夠在不讓投資者真正擔憂的情況下累積約28萬億美元債務的原因。世界各地的人們希望投資美國，因為政府——由防止獨裁的自由和公正選舉所支持——不會捲走任何人的錢。

我問圖米這種強勢是如何保持的。

**圖米：**這是多種因素的結合。世界上最大的經濟體是人們無法忽視的。世界上最大的消費市場對人們非常有吸引力，但我想説同樣重要，甚至更重要的是傳統、歷史，以及美國尊重法治的明確證據。

我們也對各級政府的權力設定了限制，無論是州政府、聯邦政府還是地方政府。這一點也非常重要，因為潛在的投資者可以以非常高的信心在美國投資，因為政府不會干預、沒收或以其他方式危害個人的投資。這在世界許多地方並不成立。

**莫辛：**如果你在尋找安全的投資，任何美國資產都是一個不錯的選擇——標準普爾500指數、美國國債或美元本身，美元是世界的儲備資產。

這對美國人來説是個好消息。這意味着他們在信用卡債務、學生貸款和住房抵押貸款等方面的利率都較低，這一切都是因為對美國經濟的任何投資都有一個可信的政府作為支持。

美元的制度實際上始於大約80年前的第二次世界大戰結束時。在1944年的一次辯論中，幾十個國家聚集在一起，尋找一種將世界團結在一個有影響力的經濟力量周圍的方法。美國財政官員説服大家，美元是值得支持的資產。美國是世界上最大的經濟體，其財政前景最好，因為其基礎設施沒有被兩次世界大戰摧毀。

但在2024年，美元的主導地位並不是理所當然的。是世界——外國投資者、中央銀行、個人——決定將他們的信任寄託在美元作為他們的錨定貨幣上。

所以如果美國的政治和經濟體系不被視為穩定……這會不會永久性地動搖投資者……並改變他們對國家信譽的看法？這將會發生。

我請前參議員帕特·圖米回憶一下他對1月6日的記憶。不僅是作為憤怒人羣湧入國會大廈時的恐懼……還有這一時刻在世界其他地方削弱美國民主的潛在可能性。

**圖米：**民主社會的一個非常基本的方面是，選舉實際上是重要的，結果是受到尊重的。

這種偉大的、偉大的力量是這種偉大的聲譽，這種偉大的經濟，這種偉大的社會，但它可能會被侵蝕。而各種基本上無視法治的努力的累積效應，將會促成這種侵蝕。

**莫辛：**很難預測市場今年的反應方式。這完全取決於我們遵循哪個之前選舉的劇本。在2000年，當布什與戈爾的競選持續了一個多月時，標準普爾500指數下跌了約5%。但在2020年，由於拜登的過渡工作已經開始，市場相對穩定——因此很明顯新總統將會掌權。我們還不知道今年這將如何發展，但資金管理者正在為政治不穩定帶來的市場事件做好準備。

許多分析師擔心，如果權力轉移的問題變得比例外更常見，這可能會讓投資者感到不安。圖米是對此表示擔憂的人之一。

**圖米：**我認為世界看着美國説，即使權力的平穩、即時和和平轉移並沒有如應有的那樣發生，美國的制度也會勝出。權力的分立將會勝出。各州及其內部各縣之間的選舉責任的劃分是我們擁有的一個非常、非常重要的保障。因此，我認為信心將繼續存在，但挑戰這種信心並不是一個好主意。

**莫辛：**拜登在一個星期天退出競選，可能有其原因，其他重大政治舉動通常也發生在市場關閉時。人們希望穩定。而市場對政治的反應可能是不可預測的。

但是無論選舉結果如何，關於美國政治與經濟關係的擔憂不會在2025年1月6日結果認證時結束。

仍然存在一個問題，即特朗普的第二個任期對市場可能意味着什麼。以及對將行政命令作為更廣泛的經濟政策工具使用的批評。

**圖米：**我認為拜登政府採取了一些它知道違反法律的措施。一個例子是正在進行的學生貸款減免努力。最高法院已經確認他們沒有法律權力，但他們仍然試圖這樣做。這並不能確保對合法性的信心。

**莫辛：**還有很多其他國家希望在美國放棄其地位時取而代之，成為全球經濟強國。

但圖米告訴我，即使美元不是唯一的選擇……

**圖米：**它是最好的選擇。這是肯定的。我們應該努力保持這種狀態。

**莫辛：**所以你認為，儘管我們現在有這麼多的擔憂，美國的例外主義仍然會持續下去嗎？

**圖米：**我當然希望如此。如果我們忠於我們的創始原則，遵循法治，創始人設計了一個聰明、聰明的安排，如果我們尊重這一點，那麼我們將繼續成為地球上主導的力量。

本集由以下人員製作：Julia Press；聲音設計/工程師：Alex Sugiura；事實核查員：Adriana Tapia；編輯：Aaron Edwards 和 Wendy Benjaminson；高級製作人：Naomi Shavin 和 Elisabeth Ponsot；執行製作人：Nicole Beemsterboer