COP29主席穆赫塔爾·巴巴耶夫談氣候協議的前景 - 彭博社
Akshat Rathi, Mythili Rao
阿布扎比國家石油公司（ADNOC）首席執行官兼COP28主席蘇爾坦·艾哈邁德·阿爾·賈伯（Sultan Ahmed Al Jaber）在今年的開幕式上，左側是COP29主席穆赫塔爾·巴巴耶夫（Mukhtar Babayev）。
攝影師：霍莉·亞當斯/彭博社本週，零播客在阿塞拜疆巴庫，參加第29屆締約方會議——這一年度氣候峯會彙集了來自世界各地的國家元首和外交官，進行為期兩週的緊張談判。
在這一集中，阿克沙特·拉提（Akshat Rathi）與製作人米希利·拉奧（Mythili Rao）討論接下來兩週的安排，並分享與COP29主席穆赫塔爾·巴巴耶夫的對話亮點。儘管有擔憂認為非政府組織和抗議者將對會議的參與受到限制，但巴巴耶夫堅稱阿塞拜疆致力於使峯會取得成功。
一些觀察人士對巴巴耶夫在阿塞拜疆國家石油公司（SOCAR）工作多年可能使他對化石燃料利益過於同情表示擔憂。但巴巴耶夫表示，氣候談判也可以為結束衝突打開大門。“請不要忘記，戰爭和衝突會產生大量排放，”巴巴耶夫對拉提説。
彭博社綠色新研究發現全球變暖已接近1.5攝氏度本週全球商品市場關注的五個關鍵圖表做空特斯拉的對沖基金剛剛損失超過50億美元歐洲人將迎來另一個比往年温和的冬天懸在峯會上的另一個陰影是唐納德·特朗普最近當選為美國總統的第二個任期。他承諾在重新上任後將世界上最大的經濟體撤出巴黎協定。美國在COP29的團隊是由拜登政府組建的，他們所做的任何承諾都有可能在一月份被拋棄。
“這關乎美國在世界上的信譽，”哥倫比亞大學全球能源政策中心主任傑森·博爾多夫説。“如果每四年我們都在這些重要的國際協議中進進出出，人們還會相信我們的話嗎？”
## 零
在巴庫的COP29成功之路
32:21
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阿克沙特·拉提
歡迎來到零。 我是阿克沙特·拉提。 本週，COP29正式開始。
米西莉·拉奧
我對COP的第一印象是，它讓我想起了思考日，這是我們在學校體育館裏舉行的女童子軍聚會，每個小組都必須選擇一個不同的國家，並用一些食物和一張關於你負責的國家的信息小海報來代表它，你就這樣在體育館裏遊蕩了一整天。
阿克沙特·拉提
嗯，這就是COP的樣子。 只是各國花費了數百萬美元，而不是女童子軍在參與。
米西莉·拉奧
一些展館確實很不錯，呃，非常到位。 英國有一個大紅色電話亭，非常顯眼。
阿克沙特·拉提
對我們來説可能有點老套，但我喜歡吉爾吉斯斯坦的展館，它有一個非常漂亮的山地帳篷。 從裏面看很舒適，也很美麗。
米西莉·拉奧
哈薩克斯坦的表現也很好——這些美麗的地毯鋪滿了整個地方，還有一些陶器和陶瓷。
阿克沙特·拉提
你錯過了重點：在哈薩克斯坦旁邊的是美國展館。 這是最簡單的展館。 幾乎就像他們在準備唐納德·特朗普將重新掌權並將美國撤出聯合國條約。
米西莉·拉奧
美國展館的氣氛似乎有些陰鬱。 啊。
零在阿塞拜疆的巴庫，參加第29屆締約方會議，這是一個為期兩週的年度氣候峯會，彙集了來自世界各地的國家元首和代表團進行緊張的討論，並希望能取得重大突破。 如果你聽了我們最近與美洲開發銀行氣候變化特別顧問阿維納什·佩爾薩德的節目，你就會知道今年的COP是“金融COP”。 而桌面上的大問題是，誰將支付應對氣候變化所需的不斷增長的資金。
阿維納什·佩爾薩德
這就是氣候融資面臨的挑戰。整個世界都受益，有些國家受益更多，有些國家則更容易受到氣候影響。我們要求一羣不同的人，或許今天並未遭受氣候影響最嚴重的人，做出最大的貢獻，部分原因是他們在過去一個世紀的排放中對氣候問題貢獻最大。
阿克沙特·拉提
在巴庫駕駛，城市獨特的火焰形摩天大樓令人難以忽視。這是對該地區火崇拜歷史的致敬，同時也是對這個地方作為現代石油工業發源地之一的持續提醒。阿塞拜疆的化石燃料部門佔其出口的90%和總經濟產出的三分之一。但現在它必須專注於擺脱化石燃料，這是所有國家在COP28上籤署的任務。因此，事情在週一開始了。
米西莉·拉奧
我們正在接近巴庫奧林匹克體育場，聽到這種響亮的嗡嗡聲。這是什麼？
阿克沙特·拉提
我想這是柴油發電機。我們能聞到柴油的煙霧，我想這就是我們接下來兩週的動力來源。
接下來的兩週將會非常忙碌，我已經做好準備。因此，在今天的節目中，我將帶來我與COP29主席穆赫塔爾·巴巴耶夫的採訪片段，讓你瞭解這次COP的安排。而零的製作人米西莉·拉奧和我討論了為什麼這次會議與過去的COP大相徑庭，以及這次COP的賭注為何如此之高。
米西莉·拉奧
嗨，阿克沙特，我知道對於像你這樣的氣候記者來説，COP基本上就是超級碗。
阿克沙特·拉提
是的。我是説對於美國人來説，是的。我認為對我來説更好的參考是板球世界盃。
米西莉·拉奧
好的，好的。板球世界盃。那麼我們現在在這裏，2024年板球世界盃，也被稱為COP29。我認為在我們進入接下來兩週在巴庫的重點之前，我們可能應該稍微回顧一下，回到去年的COP28在迪拜——另一個石油國家，另一個在某種程度上有爭議的COP，但它以我認為我們都可以同意的一個相當大的突破結束。你能提醒聽眾那次COP的最大成就是什麼，以及它如何為我們現在在巴庫所面臨的情況奠定基礎嗎？
阿克沙特·拉提
自2015年巴黎協定簽署以來，每次COP都在努力促使各國採取行動，以保持巴黎協定的目標，這就是試圖將全球變暖控制在1.5攝氏度以下。在進入迪拜的COP28時，這個1.5攝氏度的目標真的在逐漸滑落。因此，各國需要達成的一件事是開始逐步擺脱化石燃料。他們在所有國家達成一致的文件中籤署了這一點，這對COP來説是一個重要的成就。因為在此之前，最終文本中甚至提到化石燃料都被視為有爭議的。但COP28更進一步。這不僅僅是減少化石燃料的使用，還包括增加清潔能源的使用。因此，它設定了到本十年末將可再生能源增加三倍的目標。它還為氣候脆弱國家做了一些事情，首次向損失與損害基金注入資金，目前該基金中有大約7億美元——這還不夠——但至少它達到了一個可以在世界銀行的幫助下實現運作的點。然後，最貧困的國家可以在遭受氣候變化影響時從該基金中提取資金。颶風、乾旱、洪水，這些事情如果沒有立即的援助，他們是無法恢復的。
米西莉·拉奧
如果每次COP都有其特有的特點，那麼其中一些歸結於領導者的個性。上一次是蘇爾坦·阿爾·賈伯，他是你在迪拜COP28前期介紹過的人。他的成功之道是什麼？
阿克沙特·拉提
蘇爾坦·阿爾·賈伯身兼多職。他是阿布扎比國家石油公司（ADNOC）的首席執行官，是阿聯酋可再生能源公司Masdar的董事長，並且在此之前，他已經在氣候峯會上代表阿聯酋近十年。因此，傳統能源、新能源和氣候外交的結合在試圖讓這200個國家簽署至今仍然有爭議的文本時至關重要。他能夠做到這一點，因為阿聯酋——這個國家及其領導人——賦予了他實際達成這一協議的授權。
米西莉·拉奧
現在，我們在阿塞拜疆，這裏似乎並沒有來自政府的那種授權。讓我們深入探討阿塞拜疆與這一進程的關係。你會如何解釋他們在實現重大氣候突破方面的位置？
阿克沙特·拉提
是的，人們不斷問的一個問題是，為什麼巴庫是COP的主辦地？程序上的答案是，COP會議每年在世界不同地區輪流舉行，今年是阿塞拜疆的輪次。
米西莉·拉奧
所以在某種程度上，這是他們的輪次，或者説這個地區的某個國家必須輪到他們？
阿克沙特·拉提
正確。原本應該是一個東歐警察。該地區所有國家都必須就誰來主辦達成一致，而俄羅斯則通過不允許像保加利亞這樣的歐洲國家主辦來扮演壞角色。因此，最終阿塞拜疆成為這個COP的唯一真正選擇。但阿塞拜疆作為一個國家在氣候領域並沒有真正活躍。一位參加過大多數COP的專家告訴我，根據她的記憶，阿塞拜疆從未在COP會議上站起來發言過。
米西利·拉奧
從未發聲。
阿克沙特·拉提
不。它的氣候計劃最近被氣候行動追蹤評估，評級為嚴重不足。它沒有淨零目標。如果按照那個計劃，全球將升温4攝氏度，而阿塞拜疆在經濟未來上嚴重依賴化石燃料。歐洲曾依賴俄羅斯天然氣，現在正試圖擺脱這種依賴，必須尋找其他天然氣來源。其中一個可能是阿塞拜疆。然後還有地緣政治問題。該國與亞美尼亞一直處於衝突中，並在過去一年中試圖與該國達成和平協議。因此，阿塞拜疆發生了很多與COP無關的事情，但這就是COP最終的樣子。它們最終在世界各地的地方舉行，無論有多少問題在發揮作用，氣候變化及其應對將成為接下來兩週的焦點。
米西利·拉奧
所以這是一個微妙的外交平衡行為，今年有很多事情在進行，很多複雜因素。但你與穆赫塔爾·巴巴耶夫進行了交流。
穆赫塔爾·巴巴耶夫
你的名字是阿克沙特，對嗎？
阿克沙特·拉提
阿克沙特·拉提，是的。
米西莉·拉奧
你有機會多問他一些關於他的方法會是什麼樣的。讓我們特別談談他。
阿克沙特·拉提
穆赫塔爾·巴巴耶夫現在是阿塞拜疆的環境部長。但在此之前，從1994年到2018年，他在阿塞拜疆石油公司Socar工作，負責限制Socar的環境影響。因此，他在制定減少排放計劃方面有一些經驗，但非營利組織也表達了他們的失望，因為又一次，一位來自化石燃料公司的高管被任命為領導如何擺脱化石燃料的談判。
米西莉·拉奧
你認為他能勝任這個任務嗎？
阿克沙特·拉提
我們不知道。COP主席的事情是，他們幾乎總是第一次擔任這個職位。這不是一項簡單的工作。你必須讓200個國家就某件事情達成一致。此外，你必須非常快地學習。通常你只會提前大約一年獲得舉辦COP的計劃。阿塞拜疆甚至只有不到12個月的時間來真正準備。
米西莉·拉奧
而且在事情開始之前，就有很多關於能夠參加的人數和發放的徽章數量的擔憂，對嗎？
阿克沙特·拉提
是的。這肯定會比在迪拜的COP28或甚至在埃及的COP27小。我有機會問巴巴耶夫關於非政府組織對徽章數量的投訴，以及他們是否能夠允許所有真正想來的人。
非政府組織對人們獲得的徽章數量有很多投訴。你聽説過這件事嗎？今年的徽章數量是否減少了？我們是否只能學會接受這個事實，即徽章數量不足……
穆赫塔爾·巴巴耶夫
坦率地説，我不太瞭解具體情況，但我認為我們會為其他組織提供必要的徽章和入場許可。我們沒有任何限制。
米西利·拉奧
所以這不是最明確的回答，但聽起來他至少願意承認這是他們意識到的問題。
阿克沙特·拉提
我還問了他關於抗議的問題，因為這在COP會議中是一個重要的特徵，而阿塞拜疆被認為是一個壓制性的政權，抗議通常不是自由和開放的。所以我問他是否正在為氣候活動人士在COP29上出現並被允許抗議做安排。
穆赫塔爾·巴巴耶夫
阿克沙特，你知道這周，我們宣佈在巴庫舉行的COP將是包容和透明的，我們邀請所有利益相關者來到巴庫參加論壇。我們將為各方提供必要的條件，以便參與討論、辯論和諮詢。
米西莉·拉奧
我們將看看這將如何發展。因為這是我第一次參加COP，但我瞭解到，程序中的樂趣幾乎總是來自抗議者的噪音、喧囂和能量。休息後，我們將進一步討論在這次COP上如何定義成功。
所以阿克沙特，我們現在在巴庫。這次COP的重點議題是什麼？
阿克沙特·拉提
所有COP都有一長串議程項目，但實際上有兩個重點議題。一個是被稱為NCQG的新集體量化氣候融資目標。是的，這個名字很長，但非常重要，因為這是富裕國家應該給予貧窮國家的錢。之前這個數字是1000億美元，並在2009年達成協議，富裕國家將在2020年前達到這個目標。他們在2020年並沒有完全實現，但最終他們説到2022年達到了。這是一個重要時刻，因為我們都知道，氣候問題是由富裕國家的排放造成的。而現在，貧窮國家沒有足夠的碳預算來使用所有的煤和石油來發展自己。相反，他們需要轉向清潔能源。這筆錢應該幫助貧窮國家實現能源綠色化。但同時，由於我們已經相對於工業化前的時期升温了1.3攝氏度，全球各地都出現了氣候影響。因此，這部分資金應該用於適應，以嘗試建立能夠應對我們已經造成的升温的基礎設施。因此，在COP29上，他們需要提出一個新的1000億美元的數字，這個數字將會更大，因為貧窮國家的需求在這段時間內增長了。我們與阿維納什·佩爾薩德談過這個問題。被提及的數字高達1萬億美元甚至2萬億美元。如果這就是資金的規模，我們應該認識到，今天從富裕國家流向貧窮國家的錢實在是不夠。每年的外援預算總共只有大約2000億美元。那麼我們將如何達到那1萬億美元呢？讓我們聽聽阿維納什的看法。
阿維納什·佩爾薩德
發展中國家表示我們需要的數字是1萬億美元。發達國家則表示，也許是1萬億美元，但這並不是來自我們的預算。那裏沒有空間。因此，我認為成功的途徑是我們需要一些真正的硬性保證。如果發達國家説60%到70%來自私營部門，我們將提供支持60%到70%的擔保。我們將提供擔保，幫助多邊開發銀行填補每年200億到300億美元的儲蓄缺口，這些資金用於韌性和適應性投資，可以通過儲蓄後付。然後我們將增加我們的預算來承擔這些成本。但我認為這是一條可行的道路。
米西莉·拉奧
好的，這是一項重要的議題。還有什麼其他的議題嗎？
阿克沙特·拉提
另一個被稱為第6條，另一個行話。這個指的是2015年簽署的《巴黎協定》中的一項具體條款，涉及碳市場。這個想法是，排放表現較好的國家或需要保護的大森林，因為它們在固定大量碳，應該能夠與污染更多的富國交易它們的碳利益。這也將創造一個富國向貧國提供資金的額外途徑。
米西莉·拉奧
但這也是相當有爭議的，對吧？這是一個有很多機會進行欺詐或濫用的市場。
阿克沙特·拉提
正是因為這個市場的規則達成如此緩慢。在彭博綠色，我們揭露了許多自願碳市場中的欺詐行為。如果規則不夠明確，這些欺詐行為可能會繼續存在，甚至可能在更大規模上發生，因為第六條將使這個市場獲得聯合國的認可，這突然使這個市場不僅僅是自願的，而是帶有聯合國的印章。
米西莉·拉奧
所以這是一個潛在的機會，可以對這一點進行糾正，使這個碳抵消市場真正具有實質性意義。這是彭博綠色一直在關注的事情，你們剛剛發佈了一項關於此的調查，對嗎？
阿克沙特·拉提
是的。我們關注的一個特定類型的抵消叫做可再生能源抵消。這些是在建造可再生能源電廠時產生的，比如太陽能農場或風能農場，聲稱它避免了建造煤電廠或燃氣電廠。因此，它不僅應該能夠提供綠色電力，還應該能夠提供抵消。問題是，我們知道太陽能和風能現在是新的能源中最便宜的來源。那麼它們真的在避免建造這些煤電廠嗎？專家表示這些抵消是垃圾，不應該成為任何合法碳市場的一部分。困難在於，這些可再生能源抵消仍然存在於市場上，並且如果第六條獲得批准，它們可能是第一個在碳市場上可用的類型。市場參與者需要意識到，他們可能在這個新市場開始時就面臨購買垃圾抵消的風險。
米西莉·拉奧
所以這就是兩個重要的議題，理順NCQG，然後還要理清第六條及其對未來碳抵消市場的意義。我們還有兩週的時間。這裏在巴庫完成這些工作的過程會是什麼樣子呢？
阿克沙特·拉提
好吧，你已經開始掌握這些術語了，所以這是一個好的開始。
米西莉·拉奧
NCQG。
阿克沙特·拉提
是的，但沒錯，這確實是一個漫長的過程，一個漫長的會議，而我們現在是第一天。通常這一天，各國會進行所謂的議程爭奪，他們會爭論和推搡，討論接下來兩週內實際會討論的內容。這次可能不會有太多爭鬥，因為我們知道有些事情是絕對需要完成的。然後在第二天和第三天，我們將看到100多位世界領導人來到這裏，動員他們的團隊，給他們的環境部長和談判團隊下達指令，表明他們關心解決這個問題。這不是我們可以輕視的事情，因為在聯合國的旗幟下，氣候COP會議是聯合國組織的最大會議。它通常有比每年九月在紐約舉行的聯合國大會還要多的世界領導人。因此，這將是一個重要的階段。但真正的關鍵時刻將在第二週到來，在經過多輪的討論後，關於NCQG和第六條需要達成一致的文件，將會有越來越少的方括號，也就是越來越少的分歧點。到最後仍然會有一些分歧，希望最終這些分歧都能消失，達成協議。
米西莉·拉奧
我覺得當我們去觀看由皇家莎士比亞公司在斯特拉特福德-阿庇温演出的《京都》時，我對這一點有了相當不錯的預覽，這部劇使1997年的京都峯會成為可能。戲劇性和有趣，還有這些漫長的會議有點詩意，但實際上不會完全是那樣，對吧？
阿克沙特·拉提
我希望會是那樣。但考慮到你在兩個小時內體驗了兩週的京都，可能性——
米西莉·拉奧
一個美麗而富有戲劇性的編排的兩個小時。
阿克沙特·拉提
有出色的演員，精彩的對話，優美的音樂。這一次將會更加艱難。
米西莉·拉奧
稍微粗糙一點，更貼近現實生活。會議室裏會花很多時間。我們會做好準備。你對接下來兩週我們將看到的有什麼預測？
阿克沙特·拉提
我不做預測，但也許讓我給你一些意外的因素。那些不太可能發生的事情，但如果發生了，可能會產生重大影響。第一個是中國出來説，你知道嗎？我們實際上會為這個NCQG做出貢獻。所以現在的大爭論是富國向窮國提供資金。現在我説富國和窮國，但聯合國在所謂的附錄1國和附錄2國中非常清楚地定義了它。而你會驚訝於我們會將哪些國家歸類為窮國，它們在附錄2中，但實際上並不貧窮，比如新加坡和阿聯酋以及中國。中國現在是世界第二大經濟體，儘管在每人收入方面仍然不及歐洲人。但，
米西莉·拉奧
所以這些分類有點過時了。
阿克沙特·拉提
確實是這樣。也許中國會説，你知道的，不用擔心這些分類。我們在“一帶一路”倡議下花了很多錢，其中一些用於清潔基礎設施，旨在為全球電氣化服務。我們應該開始將這些算作我們國家在實現這一目標方面的貢獻。然後是最瘋狂的想法，顯然不可能發生——但你知道，人總可以做夢——就是俄羅斯説，你知道，我們是確保COP會議在巴庫舉行的人，作為善意，我們將為此貢獻幾十億美元。
米西莉·拉奧
真是一個意外的結局。一個真正意想不到的轉折。我想永遠不要説永遠不可能。我們將看看接下來的兩週會發生什麼。顯然還有很多事情要爭取，但我們現在才剛剛開始。在達成任何協議之前，我們還有很長的路要走。甚至還不清楚阿塞拜疆和COP29主席穆赫塔爾·巴巴耶夫是否完全準備好使這次會議取得成功。但到目前為止，阿塞拜疆做過什麼讓你印象深刻的事情嗎？有沒有什麼雄心的表現，或者有什麼跡象表明他們想要在這裏取得一些重大突破？
阿克沙特·拉提
你看，組織一次COP會議是很困難的，尤其是如果你不是一個通常每年接待一百位世界領導人的國家，或者沒有足夠的基礎設施、酒店數量和航班來將所有這些人聚集在一個地方並讓他們交談。到目前為止，我們看到基礎設施是有效的，這很好。另一個方面是阿塞拜疆已經希望主辦其他COP會議。他們為2026年主辦COP17（自然COP）提出了申請，但沒有成功。他們的鄰國亞美尼亞得到了這個機會。但顯然，他們認為為COP29所做的工作是值得的，因此他們希望再主辦一次COP。但如果我們看一些更具體的事情，在阿聯酋，我們看到政府推出了一個300億美元的基金，想要用於清潔能源。這是一個來自一個國家的巨大數字。我們看到阿塞拜疆試圖以其自身的規模複製這一點，建立一個10億美元的基金。我們將看看其中是否真的有資金，以及這些資金實際用於什麼。但這種雄心是存在的。穆赫塔爾·巴巴耶夫也告訴我們了一些關於這方面的情況。
你已經獲得了多少資金，其他哪些國家正在提供支持？
穆赫塔爾·巴巴耶夫
所以我們成立了一個特別工作組。我們邀請經濟學家和不同的研究人員加入這個工作組，來自不同國家和國際組織的國際小組。現在我們正在與各國合作。我們正在準備這個基金的正確概念。我們仍在與各國繼續討論。
阿克沙特·拉提
我認為還有一個事實是，阿塞拜疆有一家主要的石油公司。正是這家石油公司維持着經濟的運轉，Socar。而Socar並不是那種你可以追究其排放或缺乏環境措施的公司。但由於世界的目光現在集中在阿塞拜疆，Socar不得不考慮它究竟在做什麼來減少碳排放。它已經加入了甲烷承諾，開始封堵甲烷泄漏。它有某種脱碳計劃。穆赫塔爾也談到了這一點。
穆赫塔爾·巴巴耶夫
Socar現在正在向能源公司轉型，他們已經開始實施幾個綠色項目。他們為2050年制定了脱碳計劃。他們在綠色氫氣和其他方向上有幾個大型項目，實施可再生能源的不同項目，海上風電等。現在特別關注的是減少甲烷排放。
米西莉·拉奧
阿克沙特，有一件事我們還沒有談到，那就是上週的選舉。唐納德·特朗普將在2025年就職。這在某種程度上並不一定改變接下來兩週COP上發生的事情，因為派出的代表團已經由拜登政府設立。他們已經制定了所有計劃。那麼，特朗普當選後會有什麼變化呢？
阿克沙特·拉提
沒有直接的影響，因為是同樣的官員在執行同樣的任務。但是，他們在這些複雜的談判中會有多少可信度呢？這是我想從一個內部人士那裏瞭解的事情。我們在之前的節目中與傑森·博多夫進行了交談。他是哥倫比亞大學全球能源政策中心的創始主任。以下是他所説的內容。
傑森·博多夫
嗯，我認為對此會有顯著的擔憂，正如你所説，拜登政府的領導人約翰·波德斯塔和他的團隊仍然會前往巴庫進行談判，但當然，他們是在與其他國家的人進行談判，這些人擔心他們所説或承諾的任何事情在兩三個月後是否仍然具有約束力。這不僅僅是聯合國氣候談判。這還涉及到特朗普上台時撕毀伊朗核協議，他對北約和其他國際協議的看法。這關乎美國在世界上的信譽，如果每四年我們都在這些重要的國際協議中進進出出，人們是否能相信我們所説的話？這確實是一個真實的擔憂和風險。因此，這種情況是存在的，我並不清楚拜登政府所承諾的任何事情是否一定會被下一個政府遵守。要動員人們所談論的規模的資本，坦率地説，氣候危機所要求的將會非常困難。
傑森·博多夫
這就是為什麼儘管在迪拜的COP28上取得了很多成就，美國實際上在發展中國家的氣候融資新基金中投入的資金相對較少，而其他國家則在填補這一空白，特別是阿聯酋，你知道的，阿聯酋、沙特和海灣國家。在美國在這些領域撤回領導角色的程度上，其他國家會在某種程度上介入，但可能不夠。海灣國家就是一個很好的例子。他們這樣做是出於地緣戰略原因，而不僅僅是因為他們對氣候變化深感關切，而是在這個大國競爭的新世界中，像沙特阿拉伯、印度、巴西這樣的非對齊中等大國，他們在思考與誰結盟時相當務實，而不是在全球範圍內建立固定的預定權力集團。所有這些都對美國在世界上的戰略和地緣政治領導角色構成威脅。這只是思考美國在這方面撤回的後果的一種方式。不僅僅是我們失去了為世界低收入地區提供清潔能源的能力，這就是為什麼我希望兩黨都能認識到仍然參與這些對話的重要性。
米西利·拉奧
阿克沙特，這整個會議在戰爭的背景下進行得非常明顯。伊朗是阿塞拜疆的鄰國之一。俄羅斯是另一個鄰國。正如我們所討論的，另一個鄰國亞美尼亞一直在與阿塞拜疆就他們的衝突進行漫長的和平協議談判。在某種程度上，我覺得在如此多衝突中看到這樣的外交努力正在進行，真是令人驚訝。但這也突顯了在氣候政策上取得真正進展將是多麼困難，不是嗎？
阿克沙特·拉提
確實如此。我們坐在北方的中間。南方有烏克蘭-俄羅斯戰爭，以色列對加沙和黎巴嫩的攻擊，氣候外交仍在進行，因為我們面臨着十年的挑戰。這是我問穆赫塔爾·巴巴耶夫的事情。
穆赫塔爾·巴巴耶夫
世界。你知道，當我們談論戰爭時，請不要忘記，戰爭和衝突會產生大量的排放。巨量的。數百萬噸。這就是為什麼對我們來説，這個問題非常重要。這就是為什麼我們的一個倡議COP Truth也與此相關，呼籲各國宣佈停火，達成協議，停止戰爭，因為數百萬噸的排放。我認為這對自然和氣候有很大的影響。如果我們能從各國得到積極的反應和回應，我認為這將是停止衝突的一個很好的步驟。
阿克沙特·拉提
這是一個充滿希望的結尾，但我們將在接下來的兩週內看看這種希望是否變為現實。
米西莉·拉奧
謝謝你，阿克沙特。
阿克沙特·拉提
謝謝你。感謝你收聽《零》。現在是本週的聲音。
米西莉·拉奧
[音樂] 你能告訴我你來這裏的目的是什麼嗎？
活動家
[音樂] 是的，我們來自一個團體。我們推廣素食主義。我們在這裏推廣素食主義，因為這是應對全球變暖的解決方案。投票支持素食，投票支持素食！謝謝。
阿克沙特·拉提
如果你喜歡這一集，請花一點時間在蘋果播客和Spotify上為節目評分或評論。把這一集分享給朋友或從未聽説過阿塞拜疆的人，比如我的姐姐。你可以通過[email protected]與我聯繫。Zero的製作人是米西莉·拉奧。彭博社的播客負責人是賽奇·鮑曼，談話節目的負責人是布倫丹·紐南。我們的主題音樂由Wonderly創作。特別感謝詹·德盧希、約翰·艾根、希沃恩·瓦格納、莫尼克·穆利馬、伊桑·斯坦伯格、布萊克·梅普爾斯和傑西卡·貝克。我會在本週晚些時候回來。