特朗普財政部長人選降至盧特尼克、貝森特、萊特海澤、克萊頓 - 彭博社

美國財政部大樓在華盛頓特區。

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## 大揭秘 DC

特朗普財政部長候選人名單內幕

18:44

在過去的一週中，當選總統唐納德·特朗普宣佈了他政府中主要職位的提名人。但尚未填補的一個關鍵職位是財政部長，而特朗普選擇的人將在塑造美國經濟政策中發揮關鍵作用。

華盛頓高級記者兼主持人Saleha Mohsin與David Gura一起討論正在考慮的主要候選人，以及如果被選中並確認，每位候選人可能如何影響財政部的優先事項。

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這是對話的輕微編輯稿：

**大衞·古拉：**自從唐納德·特朗普連任以來已經過去一週多……他沒有浪費時間組建內閣：

***BTV：***預計特朗普將提名魯比奧為國務卿——

***BTV：***馬特·蓋茨被當選總統唐納德·特朗普提名為他的司法部長。

***BTV：***眾議員邁克·沃爾茨有望成為國家安全顧問——

**古拉：**追蹤特朗普內閣人選的彭博社記者之一……是我們自己的薩萊哈·莫辛。

**莫辛：**在特朗普的第一任期內，我負責財政部的報道。所以這是斯蒂文·姆努欽的四年。

**古拉：**薩萊哈這次關注財政部……因為特朗普提名的人將對經濟政策的制定發揮重要作用。

而且……我們仍在等待特朗普告訴我們他選了誰……

**莫辛：**我們看到了一系列關於職位的公告，包括誰將成為駐以色列大使，但我們還沒有聽到一些關鍵的經濟政策人選，這將對彭博讀者、交易員，甚至普通美國人及其生活成本產生重大影響。

這是彭博新聞的《大事記DC》播客。我是大衞·古拉。

今天的節目中：Saleha和我討論了唐納德·特朗普選擇誰來領導他的新政府……以及這些人選告訴我們他的優先事項。

Gura: Saleha，看來這個內閣組建得相當快。我對這一點的看法正確嗎？我們是不是很快就得到了這些名字、提名和任命？

Mohsin: 他們確實來得很快。以一種我們並不太意外的順序出現。通常我們會看到白宮幕僚長首先公佈，這次確實發生了。蘇西·懷爾斯很快就被宣佈了。但隨後我們習慣於看到國務卿和財政部長的提名也很快公佈。

Gura: 這次的進展與2016年他當選時相比有多大不同？

Mohsin: 實際上有組織得多。這次蘇西·懷爾斯，特朗普的競選經理，被認為成功地運行了一場非常穩定且幾乎沒有泄密的競選，現已成為白宮幕僚長，因此她現在負責過渡公告以及特朗普如何做出決定。在他們進行面試和人們來到海湖莊園討論不同優先事項時，我們看到事情以更有條理的方式展開。

Gura: 你提到了海湖莊園，位於南佛羅里達的總統俱樂部。那裏的情況如何？

Mohsin: 哦，那是一個人來人往的地方。霍華德·盧特尼，正在競選財政部長，已經在那裏待了超過一週。斯科特·貝森特，之前也在競選財政部長，最近也在那裏。我們還有蘇西·懷爾斯，鮑勃·萊特希澤，特朗普在第一屆政府期間的美國貿易代表，現在正在考慮一個高級經濟政策職位，包括財政部長，他也在那兒。

**古拉：**你剛才提到的，蘇西·懷爾斯，她是他的競選聯合經理，霍華德·盧特尼，他正在負責這個過渡團隊。他們在多大程度上影響這個過程？

**莫辛：**這是個非常有趣的問題。對於唐納德·特朗普來説，他自己做決定。他喜歡在房間裏看到一些緊張氣氛。他喜歡看到不同的想法提出，並觀察他的不同顧問對不同想法的反應。特朗普以提出名字而聞名，放到媒體上看看誰會高興，誰不會高興。

我會説，當涉及到我們在彭博社最密切關注的經濟政策立場時，特別是財政部長，我們預計他會使用他的第一任期的策略，並尋找一位具有華爾街背景的秘書。

**古拉：**在這個過程中，傳統華爾街的支持對當選總統有多重要，尤其是在他做出這個選擇時？

**莫辛：**聽起來特朗普確實想要一個具有華爾街背景的人來擔任這個職位。而他所考慮的大多數人都有這一共同點。他的第一任財政部長史蒂文·姆努欽，他在任四年，這在任何內閣官員的第一任期中都是罕見的，能夠經歷我們從2017年到2021年看到的所有風暴。

我認為特朗普意識到，在經濟政策制定中擁有穩定性是很重要的，財政部長能夠承受不僅來自政府的壓力，還有在特朗普領導下服務的獨特特徵，特朗普的治理風格非常不同，很多政策是在社交媒體上制定的。有時，房間裏最後一個顧問的觀點會佔上風，這種情況。如果是一個能夠經受住這些考驗的人，並給市場、國會以及國際經濟盟友提供那種穩定性，我認為他發現這是一個好處。

但與此同時，有一點遺憾，也許史蒂文·姆努欽對關税態度冷淡，並且在特朗普一些更令人驚訝的保護主義經濟提案中充當了防線，因此這次，他不僅在經濟提案上回歸政府，而是在各個方面，知道我想確保我內閣中的人能夠實施我多年來一直在談論的政策，他們真的與這個願景一致，並且不會試圖阻止任何事情的發生。

**古拉：**我想知道他迄今為止所做的人事選擇是否有一個總體主題。我們還沒有完整的內閣，但當你看看他提出的人選時，他們有什麼共同點？

**莫辛：**我會説是忠誠。特朗普在第一任期中學到了這一點，在關鍵職位上經歷瞭如此多的人員更替，尤其是在白宮幕僚長的角色中，尤其是在國家安全和外交政策領域，以及一些經濟職位上，雖然不是財政部長，但你知道，白宮國家經濟委員會主任，這些職位更替得非常頻繁。

人們通過推特被解僱。人們離開了。他們辭職了。他們被擠出，或者被彼此暗算。這一次，我們看到的內部鬥爭，曾是特朗普第一任期的一個關鍵特徵，可能在特朗普第二任期中不會出現。看來他對這種行為的容忍度降低了。

**古拉：**接下來，我們將討論特朗普正在考慮的下一任財政部長人選，以及這些不同候選人可能為該部門帶來什麼……

隨着唐納德·特朗普組建他的內閣，併為他的下一個任期挑選高級官員，出現了一些驚喜。當然，這種情況可能會再次發生，尤其是在他選擇財政部長時。但彭博社的薩萊哈·莫辛表示，有四位男性被認為是這一職位的領先候選人。

**古拉：**讓我們深入探討一下。這是你的專長。財政部長的職位當然是任何政府中的關鍵職位。這對當選總統特朗普來説有多重要？

**莫辛：**哦，極其重要。他面臨着巨大的經濟議程。他正在推動保護主義，這讓我們全球的盟友和對手都在緊張地關注。如果美國在未來變得更加孤立，這意味着什麼樣的經濟議程？所以他談到了對幾乎所有人徵收10%的關税，以及可能對中國徵收60%的特別關税。

他還談到了美元。美元需要保持世界儲備資產的地位，但也許它太強了。他還談到了聯邦儲備，認為總統應該對利率和美聯儲管理利率路徑有發言權。他選擇哪些經濟政策顧問，是否有足夠的市場專業知識，以及誰瞭解全球金融體系的運作，能夠告訴特朗普市場會如何積極或消極地反應，什麼可能會在金融市場上造成真正的混亂，這會給特朗普帶來很多麻煩。而且，他不喜歡那樣。他希望看到市場積極的經濟政策得以實施。這些都是面臨的幾個問題，而很多問題歸結為人事安排。

**古拉：**我們先來談談斯科特·貝森特，對沖基金經理，他一直在為這個運動發聲，現在在過渡期間非常活躍。他能帶來什麼？

**莫辛：**斯科特·貝森特是在過去一年到15個月才進入特朗普的圈子。他慢慢贏得了與特朗普非常親近的MAGA共和黨的支持。他在公共場合露面，在彭博電視台和其他網絡上，為不同的媒體撰寫專欄，並在華盛頓的辦公室拜訪記者，宣傳特朗普的所有經濟政策提案，包括關税，可能還涉及到對聯邦儲備的一些干預，他談到了美中政策，談到了美元，談到了金融監管。所有這些都是特朗普視為其經濟議程關鍵支柱的內容。

但他也成為了特朗普的關鍵顧問。特朗普在他的集會上多次提到斯科特·貝森特，表示，“你知道，那是個很棒的人。斯科特太棒了。”貝森特還幫助特朗普撰寫了他在過去幾個月的一些重要經濟政策演講，特別是在紐約經濟俱樂部的演講，帶來了關於特朗普未來議程的許多新消息。

**古拉：**我知道他是一個宏觀投資者。他在華爾街的聲譽如何？

**莫辛：**他被認為是一個真正理解全球資本市場的人。他被認為是一個積極參與市場交易並能夠公開談論經濟政策的人。他在華盛頓有點不為人知，這對如果他獲得財政部長職位來説並不罕見。

他之前沒有擔任過政府職位。因此，關於他是否適合處理國會的政治複雜局面，出現了一些問題，因為他需要與兩黨在眾議院和參議院的立法者合作，做一些事情，比如提高債務上限，續簽明年到期的一些減税政策。

但他被認為是市場視為自己人的人，這對財政部長來説非常重要，因為在任何經濟或金融危機期間，無論大小，無論發生在世界的哪個地方，財政部長都必須依靠個人的信譽和個人的威望來平息市場並充當緩和劑。

**古拉：**請告訴我們關於霍華德·盧特尼克的情況。

**莫辛：**他今年作為一個非常親密的顧問浮出水面，像貝森特一樣，他為特朗普競選籌集了數百萬美元，他也是一位捐贈者，向特朗普捐款，並且還擔任了一些代言人，積極宣傳提案，推銷政策。

然後他成為特朗普過渡工作的共同主席。但他可能在玩一種，您知道的，迪克·切尼的遊戲手冊，他決定我在負責過渡工作，同時也看看我能否通過將我的名字放入競爭中來獲得我想要的職位。而且，您知道，彭博社的最新報道顯示，這讓特朗普的盟友和關鍵顧問感到不滿。他們不喜歡盧特尼克有些激進地爭取一個職位，特別是財政部長。

**古拉：**我們看到另一個被報道在競選中的人，約翰·保爾森，退出了財政部長的競選，理由是他的個人財務實在太複雜了。這是否是影響我們討論的其他人一個因素？

**莫辛：**是的，就像上次一樣，這確實是一種模式，這些都是非常富有的人，他們希望進入政府。如果你願意放棄成為內閣秘書的想法，你可以作為特別政府僱員進入，這正是埃隆·馬斯克正在做的，他顯然將負責一個新成立的部門，政府效率。

這意味着你不必剝離資產。但財政部是獨特的。如果你是財政部長，你會參與公共融資。所以這是，您知道的，幾乎30萬億美元的國債市場。此外還有金融監管。這會影響銀行股票。你還要監督國税局。

你還要監督美國貨幣政策，因此貨幣市場也會涉及到。所以你知道，這些秘書必須剝離大量的投資。因此，約翰·保爾森面臨的關鍵問題是，他在房利美和房地美這兩家政府擁有的抵押貸款巨頭中有一項未披露且據稱很大的投資，因此任何財政部長也可能對這兩家機構的未來有發言權。

因此，我們看到像盧特尼克、埃隆·馬斯克甚至約翰·保爾森這樣的人，他們會在尋找擺脱所有這些投資的方式時遇到困難，甚至可能在某些情況下承受損失，以便接受這些職位。

**古拉：**所以我想你可以通過總統當選人提到這些個人的頻率來判斷誰在領先。你提到他會提到斯科特·貝森特的名字。我在稍微關注競選時，聽到他提到鮑勃·萊特海澤很多。

正如你所説，他是總統當選人之前的美國貿易代表。當你看候選人時，他代表了什麼，尤其是在財政部的領導職位上？

**莫辛：**是的。萊特海澤是一個眾所周知的對中國強硬派。他已經開始制定涉及中國和歐盟的關税計劃。所以如果他最終處於某種職位上，雖然不是內閣秘書，但能夠監督貿易政策組合，這意味着他不會被財政部長的其他部分分心，比如金融穩定工作、債務管理、經濟制裁、監督國税局等事情。

但他確實想管理貿易政策。他在第一輪關税上非常積極，特朗普非常欣賞他所做的工作。

**古拉：**我最後要問的名字是傑伊·克萊頓，前證券交易委員會主席，離開那個職位後，加入了紐約的蘇利文與克倫威爾律師事務所。

**莫辛：**他與其他三位候選人有些不同，對吧？他本質上並不是華爾街的人。他參與過併購交易，但作為律師，而不是作為投資者、對沖基金經理或交易員。

現在要記住的一件事是，所有這些候選人，沒錯，我們剛剛談到的這四個名字都在爭取財政部長的職位，包括傑伊·克萊頓，但這些人也可以適合特朗普政府中的其他職位。你知道，你還需要一個國家經濟委員會主任。

你還需要有人來管理你的經濟顧問委員會。所以我們應該記住，我們所談論的一些名字可能會進入政府，但不一定是財政部長。

**古拉：**我想問你，你認為我們多久會感受到這位新財政部長的影響？

**莫辛：**嗯，談到市場，我們已經看到特朗普總統和唐納德·特朗普本人的影響。我認為一旦公佈一個名字，我們應該期待市場會有短暫的波動，特別是如果是鮑勃·萊特希澤的話，這是我在過去幾個月與投資者交談時，他們真的非常好奇，甚至有點擔心的事情。

會是鮑勃·萊特希澤嗎？這將對投資者最關心的關鍵政策和議程項目產生更大的影響。這意味着美國和中國之間可能會有更激進的脱鈎，以及在關税和貿易政策方面對盟友採取更激進的態度。

所以我們可能會看到市場對此的反應。然後，關於美元也可能會有反應，美元在過去幾周波動很大。在唐納德·特朗普的任期內，美元非常強勁，僅僅是因為特朗普當選。你知道，斯科特·貝森特，順便提一下，他幾天前在福克斯上説，美元喜歡特朗普，所以強勢美元反映了對特朗普的認可。

但是我們也可以期待聽到一些評論，這是否是一位秘書長任命，他將真正努力實施特朗普常常談論的弱美元政策。

除此之外，我認為我們很快就會發現，前一百天，或者説第一季度的任務是什麼，在經濟政策方面，我認為在解決任何債務上限僵局問題的速度方面，但税收政策將是到2025年底需要解決的第一個問題，因為特朗普2017年的一些減税政策將在那時到期。

這大概是特朗普經濟政策團隊的第一次機會，可能由財政部長領導，對美國消費者產生影響。因此，這些是我們可以在市場上迅速看到的關鍵點，這最終可能會影響到經濟。

**古拉：**在經濟政策方面，穩定性有多重要？

**莫辛：**這非常重要。市場想要知道，他們想要可預測性和穩定性。他們想知道政策的走向。你知道，人事就是政策。因此，如果他們看到人事穩定，這會有所幫助。此外，當你遇到像COVID這樣的事情時，在特朗普政府的經濟政策團隊中，只有一個人和當時的眾議院議長南希·佩洛西有任何關係，那就是史蒂文·姆努欽。

所以姆努欽和佩洛西能夠互相交談，找到共同點，並迅速通過一項萬億美元的COVID救助法案，而特朗普政府中沒有其他人願意和佩洛西交談，因此這兩人能夠建立關係的事實源於經濟政策的管理和監督者的連續性。

**古拉：**非常感謝，Saleha。

**莫辛：**很高興加入。

本集由以下人員製作：朱莉亞·普雷斯；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：阿德里安娜·塔皮亞；編輯：温迪·本傑明森；高級製作人：娜奧米·沙文和伊麗莎白·龐索；執行製作人：妮可·比姆斯特博爾