作者阿米塔夫·戈什表示，數萬億被用於戰爭，為什麼不用於氣候 - 彭博社

阿米塔夫·戈什

攝影師：費利克斯·里奧，烏布作家與讀者節

發達國家有資金來應對氣候變化，但根據印度作家阿米塔夫·戈什的説法，它們選擇每年將數萬億美元用於軍事裝備。

戈什的暢銷書集中在社會經濟和全球變暖上，他在今年的彭博綠洲之前接受了採訪，聯合國氣候談判將在印度尼西亞巴厘島的烏布作家與讀者節上於10月27日舉行。

在本週阿塞拜疆巴庫的聯合國峯會上，發展中國家要求富裕國家每年至少提供1萬億美元，以幫助它們進行綠色轉型並增強抵禦氣候變化影響的能力，戈什表示，他們不太可能在短期內看到所要求的金額。採訪經過編輯以提高清晰度和簡潔性。

彭博綠洲新一輪野火促使紐約-新澤西邊界附近的撤離沙特抵制在COP29重申化石燃料轉型承諾超級颱風曼依襲擊菲律賓，將影響更多地區拜登考慮可能超越特朗普的化石燃料融資限制**彭博綠洲：**在你的書肉豆蔻的詛咒中，你寫道將世界視為“資源”使我們走到了氣候災難的邊緣。你還在烏布的一個小組討論中提到，全球南方的國家現在感到，也許是有理由的，輪到他們從地球上獲利，輪到他們繁榮。這樣的思維將把我們引向何方？

**阿米塔夫·戈什：**這是一種可怕的思維方式，我認為這將直接導致災難。印度尼西亞現在開採鎳的方式，極其掠奪性的方式，正在毀滅許多土著人民。而在印度也發生着同樣的事情。

印度和印度尼西亞所經歷的，是一種自我殖民化的形式，他們現在全面接受了殖民者的掠奪主義意識形態，明確意圖將[他們的]國家變成西方類型的國家。這當然是一個災難。甘地很久以前就説得很好，如果每個人都像西方人那樣對待地球，我們就會像蝗蟲一樣吞噬世界。而這正是我們所成為的。

當全球南方的某個人説是我們該像他們一樣的時候，他們實際上在説什麼？他們表達了一種模仿慾望，想要像他人一樣。而這不會改變，直到他人改變。因此，改變的責任在於他人。因此，實際上，[富裕國家]需要通過示範來表明，他們正在放棄掠奪主義的道路。這種模仿慾望可能是非常具有破壞性的，但它本身藴含着改變的潛力。

**BG：**你是在説西方應該改變他們的行為。過去的行為對全球南方改變自身行為和可能走向不同繁榮道路的能力造成了什麼影響？

AG: 富裕國家幾個世紀以來一直告訴我們，他們的生活方式是最好的，那麼他們怎麼能責怪我們想要重現那種生活方式呢？這就是 華盛頓共識 的全部意義，大家都應該像美國人一樣擁有幾輛車和所有那些消費品等等。他們希望這些願望能夠實現。他們想要創造一個消費者的世界，他們成功了。

BG: 在COP29上，發展中國家正在爭論當前每年1000億美元的氣候融資承諾需要提高到至少每年1萬億美元，儘管富裕國家在達到1000億美元目標方面已經遇到了足夠的困難。你認為超過1萬億美元的協議會實現還是會交付嗎？

AG: 絕對不會。他們甚至沒有提供1000億美元。[編輯注：關於實際交付了多少存在很多 爭議。] 他們説，“我們沒有錢，”但突然之間，他們卻在 軍備上花費了數萬億。這清楚地表明瞭他們的優先事項。我希望事情有所不同，但我們不能對此有任何誤解：在地緣政治方面，在全球主導權的問題上，西方永遠不會妥協。但他們現在處於一種境地。我們正在經歷過去400年來最大的地緣政治變革。西方在400年來第一次實際上失去了其地緣政治主導地位。正如我們所看到的，這讓他們感到瘋狂。

BG: 你説地緣政治主導權正在變化，但我們這個時代主導的社會經濟秩序——以利潤為驅動的資本主義——並沒有改變。我們能改變它嗎？

AG: 它根本沒有改變。如果要改變，那種變化必須來自富裕國家。我能看到這種變化發生嗎？你能在美國看到這種變化嗎？絕對不可能。

但我們不要忘記，吉米·卡特不久前談到了勒緊腰帶。他談到了改變生活方式等等。這就是他輸掉選舉的原因。但他確實談到了這些。那些想法再次在公眾中被提及並不是不可能的。

BG: 你現在在讀什麼，有推薦的氣候相關書籍嗎？

AG: 艾米·韋斯特維爾特，我認為她是一位非常有趣和重要的作家。還有麗貝卡·索爾尼特、伊麗莎白·科爾伯特、艾米莉·拉博託。她們都是女性，這並不令人驚訝，因為我認為女性在這些問題上實際上有更好的視角。