華爾街歡呼特朗普選擇貝森擔任財政部長 - 彭博社

斯科特·貝森特

攝影師：多米尼克·格温/法新社/蓋蒂圖片社 不要錯過任何一集。收聽並關注《大談特談 DC》在 蘋果播客， Spotify 或您獲取播客的任何地方。

## 大談特談 DC

華爾街為何歡呼貝森特

14:08

在一場混亂的公開競爭之後，當選總統唐納德·特朗普提名對沖基金經理斯科特·貝森特擔任下一任財政部長。

在今天的《大談特談 DC》播客中，主持人薩萊哈·莫辛和大衞·古拉討論了特朗普為何選擇貝森特，以及貝森特可能如何處理這份工作。

收聽並關注《大談特談 DC》在 蘋果播客， Spotify 或您獲取播客的任何地方。

終端客户：點擊 這裏 訂閲。

以下是對話的輕微編輯稿：

**大衞·古拉：**對沖基金經理斯科特·貝森特是當選總統唐納德·特朗普的選擇……擔任下一任財政部長，他終於得到了這個提名……經過一場非常公開且有點混亂的競爭。

Saleha Mohsin: 這是一場刀劍相向的激烈競爭，工作壓力非常大。

Gura: 彭博社的Saleha Mohsin報道了這場競爭，隨着它的發展——在電視上，在評論頁面上，以及在馬阿拉歌，特朗普一直在為他的第二任期做準備。

這場競爭持續了幾周：

Mohsin: Scott Bessent看起來是最有希望獲得這個職位的人，輕而易舉。然後，他離開了城鎮，離開了棕櫚灘，特朗普過渡工作的聯合主席、Cantor Fitzgerald的首席執行官Howard Lutnick接手了。

Gura: 而Saleha説：

Mohsin: 我們讓Lutnick在外面活動，談話並讓他的盟友為他站台，而對抗Bessent，然後Bessent也在做同樣的事情……

Gura: 這個策略適得其反。

Saleha説，這讓當選總統非常惱火，以至於他引入了更多候選人，包括前聯邦儲備委員會理事Kevin Warsh和Apollo Global Management的首席執行官Marc Rowan。

最後，特朗普提名Lutnick擔任商務部部長……據報道，Warsh表示他更感興趣的是聯邦儲備主席的職位，當這個職位空缺時。

所以，Bessent得到了財政部：

Gura: 是什麼讓他最終獲得了這個職位的優勢呢？

Mohsin: 可能是除了Bessent之外，沒有其他人真正讓特朗普感到驚豔。

Gura: 特朗普選擇了一個瞭解華爾街的人，這似乎給華爾街留下了深刻印象：在當選總統宣佈他的決定後，股票上漲，美元貶值。

我是大衞·古拉，這是來自彭博新聞的《大收穫DC》。

今天在節目中，我的聯合主持人薩萊哈·莫辛與我一起討論……斯科特·貝森特是誰？如果他獲得美國參議院的確認，他將如何處理這份工作，並推動他老闆的經濟議程？

所以當選總統特朗普在一個星期五市場關閉後做出了這個宣佈。我想我在東部時間6:55收到了郵件。你和我們的同事與投資者交談時，他們對當選總統的選擇有什麼看法？

**莫辛：**市場似乎很高興。他們認為貝森特帶來了穩定，這是我們在特朗普1.0時期所擁有的。你知道，儘管你看到特朗普內閣的人員更替如此頻繁，史蒂文·姆努欽在四年內一直擔任財政部長，他能夠利用人際關係，因為人們知道這個人會留下來，並且他了解全球金融體系的運作。

你知道，這正是市場真正想要的。他們想要穩定，如果貝森特能夠以某種方式提供這一點，我認為他最終會成為一位成功的財政部長。

**古拉：**到目前為止，斯科特·貝森特的職業生涯是怎樣的？他的背景是什麼？

**莫辛：**是的，他曾為喬治·索羅斯工作。他參與了在90年代初打破英鎊的投資者押注。因此，他對貨幣政策有着濃厚的興趣。你可以看出他經常談論這個，而唐納德·特朗普也經常談論美元政策。

他還從2015或2016年開始設立並經營自己的對沖基金，我想，他一直在監督這一點，差不多一年前或稍多一點，他重新進入了特朗普的圈子，開始關注特朗普的政策，並看到特朗普的股票會升值，而他是對的。

**古拉：**你説“重新進入”特朗普的圈子。他們是什麼時候見面的？

**莫辛：**所以，貝森告訴我，他認識特朗普家族大約有30年了，呃，我想他認識特朗普的兄弟，所以他説，哦，唐納德·特朗普可能知道我的臉，但並不完全知道我是誰，但他與唐納德·特朗普的兒子關係密切。這大約是一年前他進入特朗普世界的途徑，這也是他第一次與唐納德·特朗普會面的方式。

**古拉：**你的消息來源對他所做的工作有什麼看法，這些與大型對沖基金的合作，可能會如何影響他對這份工作的看法，也許你可以描述一下財政部長需要做的所有事情。這是一個巨大的職責。

**莫辛：**是的，這很大。人們喜歡稱財政部長為美國的首席財務官，但這實際上只涉及工作的三分之一。財政部長負責債務發行。我們可以從財政部長斯科特·貝森那裏看到一些創造性，可能在我們巨大的赤字是如何發行和結構化的，以及票據的期限等方面。

他還將參與税收政策和金融穩定，國際經濟外交。因此，在G7和G20會議上擔任代表。然後另一個重要組成部分是國家安全和通過經濟制裁的外交政策。

**古拉：**當你與投資者談論他時，他們中有沒有人對他沒有華盛頓經驗、不是華盛頓的“生物”表示任何保留？比如説，不像珍妮特·耶倫那樣，她在華盛頓的許多重要高管職位上度過了大部分職業生涯，做了相當多的管理工作？

**莫辛：**所以財政部長總是面臨陡峭的學習曲線，特別是在與國會打交道時。

經常提到的一個例子，最近的一個失誤或困惑或誤讀情況是史蒂文·姆努欽。我想是在2017年，他必須提高債務上限，他走進一個充滿共和黨立法者的房間，這是一個私人會議，並説，幫我提高債務上限。他們從那個房間裏衝出來，告訴每個記者他説了什麼，“為我。”我們不會為你這樣做。我們服務於美國人民，而不是你。這真是一個失誤。

你知道，史蒂文·姆努欽進來時，他並不太瞭解任何立法者，也不知道這些事情在華盛頓的運作方式，沒有公共部門的經驗。

蒂姆·蓋特納知道。他來自聯邦儲備委員會。他在90年代作為公務員在財政部工作過。漢克·保爾森在這方面沒有經驗。你希望像這樣的人，他們進來時沒有自負，知道自己不知道什麼，然後依靠他人來幫助你導航。同時也要理解你來自一個以關係和交易為重的世界，並且在實踐中學習。

你知道，貝森特來自華爾街，但他沒有一些我們看到的財政部長的重量級人物的相同經驗。所以鮑勃·魯賓、漢克·保爾森、史蒂文·姆努欽，他們因為在高盛的經歷而顯得格外重要。保爾森，他是首席執行官，他説在高盛你學到的關於服務客户而不是服務自己自負的方式，真的讓他為在政府工作做好了準備，因為他最大的客户是總統。所以貝森特並不來自華爾街的那種傳統部分。

**古拉：**休息後……我們知道貝森特與特朗普的關係有多緊密，這可能告訴我們貝森特將如何看待財政部長的角色……

斯科特·貝森特，特朗普當選總統提名的下一任財政部長，幫助特朗普在競選期間完善了關於經濟的信息。

當特朗普宣佈他選擇貝森特領導財政部時，他表示將引用，“支持我的政策，這將推動美國的競爭力，停止不公平的貿易失衡，努力創造一個將增長置於首位的經濟，特別是通過我們即將到來的世界能源主導地位。”

關於斯科特·貝森特在當選總統最大的經濟優先事項上的立場，有多少不確定性，薩萊哈？

**莫辛：**我們知道得相當多，大衞，因為貝森特在公開試鏡這個角色。他會與記者會面，參加編輯委員會。他為《華爾街日報》、《經濟學人》和福克斯撰寫過專欄，談論不同的政策。我認為是在11月15日，星期五，貝森特寫了一篇專欄，談論他對關税作為外交政策、貿易政策和國家安全工具的支持。

因此，市場現在正在深入研究這些評論，他所説的事情，他們認為像貝森特這樣有華爾街背景的人可能會對特朗普更保護主義或民粹主義的傾向造成一些障礙，但對我來説，開放的問題是，作為財政部長的斯科特·貝森特在關税方面會有多少發言權，如果霍華德·盧特尼克在商務部，同時監督美國貿易代表辦公室，專注於關税和貿易。我認為市場應該關注貝森特在關税方面究竟有多大的影響力。

**古拉：**在霍華德·盧特尼克和斯科特·貝森特的提名過程中，我們看到了一場刀鬥。人們是否相信這場鬥爭就此結束，當它進入內閣會議室時，我們不會看到同樣的鬥爭？

**莫辛：**不，人們對此一點也不自信。[笑] 在第一屆政府中，我們看到過這種刀斗的情況。你知道，內閣官員向媒體泄密或上福克斯新聞為他們想要實施的政策辯護，而不是支持其他人。這並不總是有利的。

盧特尼克獲得了一個相當重要的職位。他是商務部長，同時也負責USTR，這是一個新的想法。特朗普決定將其置於盧特尼克的管轄之下，因此這兩個人相處得不好。這就是為什麼沒有一個人是國家經濟委員會主任而另一個是財政部長，因為特朗普和團隊意識到這兩個人無法合作。

**古拉：**斯科特·貝森特在週末的一次採訪中表示，他的首要任務將是税收。他是否不僅僅是在推動所謂的特朗普減税政策的延續？這是否比這更大？

**莫辛：**哦，我，是的，我有很多關於税收政策將如何展開的問題，因為你知道，前一百天計劃是我們將關注的一個重大事項，因為我們看到官員們的推出和政策計劃的推出，以及信號的發出。特朗普2017年的減税政策，其中一些減税政策將在2025年底到期，我想。共和黨在國會中佔據兩院的控制權。所以讓我們看看他們能走多遠。

但是我不知道貝森特是否詳細説過，這將去往何處。我們知道唐納德·特朗普公開談論過許多不同類型的減税措施。

**古拉：**貝森特是一個不避諱談論赤字的人。他在十月份的彭博電視採訪中談到了這一點：

***貝森特：***我對現在發生的事情非常擔憂。我們從未有過這樣的預算赤字。我們的赤字佔GDP的7%。我們從未有過這樣的赤字。不是在經濟衰退期間，也不是在戰爭期間。我們有什麼可以證明的呢？

**古拉：**他打算如何減少赤字的規模？

**莫辛：**是的，我喜歡談論赤字，因為每個人都提出了這些減少赤字的好主意，但國會需要做到這一點，對吧？財政部長可以帶頭，但國會是掌握財政的，當涉及到支出和税收時。

任何時候一個政府或行政部門能夠做到這一點，都是因為華爾街或投資者或市場發脾氣，認為你有太多的赤字。我看不出特朗普政府或國會如何進行非常困難的權衡和削減支出，這在選民中會不受歡迎，除非他們可以將其歸咎於市場或其他人。

**古拉：**斯科特·貝森特將在選擇下一任美聯儲主席方面發揮作用，向當選總統提供建議。

Mohsin: 是的，我們來談談美聯儲。唐納德·特朗普認為總統應該對利率有發言權。我們不知道這到底意味着什麼。所以我不知道，也許這是貝森特的一種創造性思維，想説，好吧，他真的想解僱鮑威爾，或者他真的想設定貨幣政策或有發言權。也許這樣做的方式是，我們不是通過解僱美聯儲主席來引發憲法和市場危機，而是通過創造這種影子美聯儲主席的情況，在那裏你提名或宣佈你將選擇的人的名字，送到參議院確認成為下一個美聯儲主席，而那個人提供關於他們將會做什麼的前瞻性指導，因此市場開始關注那個人的評論，而不是現任美聯儲主席。但這是我現在對斯科特·貝森特的頭號問題，就是這個計劃將如何展開，我們應該多認真對待這個計劃？

Gura: 實際上就像一個候任的美聯儲主席。

Mohsin: 是的。是的。

Gura: 你在史蒂文·姆努欽擔任財政部長時報道過財政部，正如你所説，他在唐納德·特朗普的第一任期內待了四年。如果斯科特·貝森特被確認，他在這個職位上的成功將由什麼決定？

Mohsin: 對於特朗普來説，始終保持特朗普的信任，並始終確保你知道他在與誰會面，並試圖成為房間裏最後一個與會的人，正如貝森特在離開棕櫚灘時所學到的，他以為自己已經拿下了財政部長的職位，然後事情就崩潰了。

姆努欽瞭解到。如果你讓彼得·納瓦羅和總統呆在一起太久，那麼貿易顧問和一個眾所周知的對華鷹派，特朗普就會開始問一些問題，比如我們能否積極干預美元使其貶值，以及我們能否做x、y和z，這可能會真正破壞與其他國家的外交關係或經濟關係。所以我認為斯科特，斯科特·貝森特必須學會確保自己保持在總統的好感中，保持可見性，並保持與財政相關的政策牢牢掌握在財政部手中，而不讓其他人侵犯這一權限。

本集由：朱莉亞·普雷斯製作；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：阿德里亞娜·塔皮亞；編輯：凱特琳·肯尼和薩拉·哈爾扎克；高級製作人：娜奧米·沙文和伊麗莎白·龐索；執行製作人：妮可·比姆斯特博爾