商業圓桌會議高管：首席執行官們希望特朗普做什麼 - 彭博社

唐納德·特朗普在十月的芝加哥經濟俱樂部發表講話。

攝影師：克里斯托弗·迪爾茨/彭博社 不要錯過任何一集。收聽並關注《大揭秘DC》在 蘋果播客，Spotify 或您獲取播客的任何地方。

## 大揭秘DC

首席執行官希望特朗普做什麼

14:16

調查顯示，美國各地的商業領袖對唐納德·特朗普重返白宮感到興奮。但並不是他承諾的所有政策都能吸引每位首席執行官。

在今天的《大揭秘DC》播客中，商業圓桌會議首席執行官喬什·博爾滕與主持人薩萊哈·莫辛分享他所代表的商業領袖希望在税收和貿易政策方面得到什麼——彭博社的南希·庫克描述了特朗普如何享受與其他高管的一對一談判。

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這是對話的輕微編輯記錄：

**莫辛：**自從唐納德·特朗普贏得選舉以來，首席執行官們普遍感到興奮，因為這對美國經濟意味着什麼。

根據最近的一項調查，三分之二的美國商業高管表示他們對未來一年的經濟前景感到信心。

幾位首席執行官被提名擔任重要的內閣職位。許多特朗普的提名人預計會支持被視為對商業界有利的政策——例如削減金融監管和減税。

但這些高管所不知道的事情可能會讓他們有所顧慮。他們對即將上任的政府可能會採取的每一個小暗示都非常關注。

**博爾頓：**隨着特朗普的勝利和全共和黨的國會，對税收結果的焦慮減少。但更大的擔憂可能會出現在我們的貿易和國際經濟關係中。

**莫辛：**那是喬什·博爾頓。他曾是喬治·W·布什的白宮幕僚長，現在他擔任一個名為商業圓桌會議的遊説團體的負責人。因此，他代表着美國領先公司的首席執行官的政策利益。他定期與摩根大通的傑米·戴蒙等人交談，這些類型的對話讓他了解這些高管最關心的事情。

彭博社的南希·庫克告訴我，在特朗普的白宮中，作為一個整體為企業辯護有點困難。

**南希·庫克：**他與人們的關係很大程度上基於他個人的關係。因此，他與蘋果公司的蒂姆·庫克的關係可能與他與沃爾瑪首席執行官的關係不同。

**莫辛：**隨着特朗普的第二個任期臨近，他的競選承諾轉化為政策，博爾頓和他所代表的首席執行官們正在考慮如何向白宮遊説他們想要的東西……以及新的特朗普政府是否會傾聽。

今天的節目：美國頂級商業領袖如何為另一個特朗普任期做準備。

美國的商業領袖們在遊説哪些問題？特朗普獨特的談判方式將如何改變他們的談判方式？

來自彭博社華盛頓辦公室，這是彭博新聞的《大視野DC》播客。我是薩萊哈·莫辛。

商業圓桌會議是一個遊説團體，代表着200多家頂級美國公司的利益：從Chipotle到達美航空和亞馬遜。

根據OpenSecrets，該團體在2024年花費超過1500萬美元進行遊説，使其成為全國第十大遊説團體。

通常，像BRT這樣的團體會花錢來爭取國會成員和政府機構支持他們所支持的政策。

但在特朗普任內，他們的工作有點棘手。

**庫克：**我認為BRT仍然試圖在每個白宮中成為一個非常有影響力的參與者。但我認為特朗普更喜歡與首席執行官進行一對一的交流，而不是像以往那樣被BRT、商會或任何這些個別商業團體所影響，這些團體在過去曾是華盛頓最強大的遊説者。

**莫辛：**南希説，這些團體在拜登政府期間也遇到了瓶頸——原因不同。拜登的核心圈子裏沒有很多商業領袖覺得可以聯繫的人。

**庫克：**拜登總統確實疏遠了很多首席執行官，實際上他對勞動市場的看法更多是來自勞動領袖，而不是華爾街或首席執行官。

**莫辛：**所以我們將看到拜登政府與商業界沒有深厚聯繫的轉變，轉向特朗普政府，在那裏有更多的接觸。

**庫克：**是的，會有更多的接觸。我的意思是，隨着這些人被參議院確認，這是一件巨大的事情，商務部會有霍華德·盧特尼克，你知道，他來自坎特·菲茨傑拉德。他是那裏的首席執行官，來自華爾街。財政部的斯科特·貝森特。我認為他在華爾街也有很高的信譽。我們將看到凱文·哈塞特和國家經濟委員會，人們知道他是誰。他在華盛頓待了很長時間。所以我認為商業界會覺得他們有更多的人可以聯繫。

**莫辛：**喬什·博爾滕今年早些時候已經在爭取特朗普的關注方面取得了一些成功，針對BRT成員。

**博爾滕：**特朗普總統在六月來到了商業圓桌會議。我們也邀請了拜登總統，但他當時在海外。

**莫辛：**當時，博爾滕和其他首席執行官渴望與特朗普談論他維持2017年大規模減税計劃的計劃。特別是將企業税率從35%降至21%的那項。雖然該税率在技術上並不會到期，但立法者正在重新開啓整個方案進行談判，因為需要收入來抵消特朗普提議的大幅減税。

博爾頓希望確保對企業影響最大的減税措施得以保留。他在六月告訴記者，該組織準備在遊説上花費“八位數”的資金，部分原因是為了保護他們的税務利益。

當特朗普在那周晚些時候來到商業圓桌會議的總部時，他直面這一政策。

**博爾頓：**當特朗普總統被問到，“你會捍衞21%的税率嗎？”他回答説，不，現場觀眾發出了一陣驚 gasp，他説，“我喜歡整數。而20是一個整數，不是21。”他説“也許甚至是15。”所以，他給商業圓桌會議的觀眾拋出了一個懸念，也許他會尋求一個更低的企業税率。

**莫辛：**這並不是特朗普第一次提出15%税率的想法。

**庫克：**你要記住，特朗普在2017年實際上希望企業税率為15%。他還想把2017年的税法稱為“減減減”，但被一些顧問否決了。所以我認為他會希望將其降到儘可能低。

但是你知道，如果你將其降低到15%，那麼你就不能做一些其他的事情。你知道，特朗普承諾不對小費徵税，不對加班費徵税。明年有一大堆個人所得税將到期。我認為最初，商業界對此感到非常歡欣鼓舞。哦，共和黨人，你知道，將控制一切。我們將能夠進行減税。

但事實是，現在有很多優先事項擺在桌面上。而最終，我認為即使是共和黨立法者也不希望税法變得如此昂貴，以至於在赤字中挖出一個巨大的洞。所以他們將不得不進行優先排序。

**莫辛：**博爾頓告訴我，他認識到需要控制聯邦赤字。但他認為保持企業税低應該仍然是一個優先事項。他對當選總統在這方面的總體立場持樂觀態度。

**博爾頓：**他闡述了他的整個議程，但他以一種明確傾向於商業的方式來處理税收和監管這兩個我們成員非常關心的問題。他並沒有過多關注他議程中讓我們的成員感到擔憂的部分，即貿易和關税。

**莫辛：**貿易和關税。特朗普在這些領域的提案在商業領袖中並沒有廣泛的受歡迎程度。

休息後……特朗普最新的關税計劃如何讓首席執行官們做好準備……

在税收方面，商業界期待看到特朗普總統任期內的一些勝利。但彭博社的南希·庫克表示，隨着關税的出現，情況變得更加複雜。

**庫克：**因為沒有人確切知道特朗普會做什麼。

**莫辛：**特朗普最新的威脅是在現有對中國的關税基礎上再增加10%的關税。

**庫克：**所以他談到對中國徵收60%到100%的關税。他表示他將對歐盟採取更多的關税措施。

我在六月採訪了他，和他在馬阿拉歌待了一個半小時，問了他一堆關於關税這個想法的問題，比如你有多認真？我認為他喜歡談論這些關税，像是一個很好的收入來源，一個為聯邦政府籌集資金的好方法，甚至可能替代一些所得税。

但我確實認為他周圍的一些人，比如潛在的財政部長斯科特·貝森特，覺得關税更像是一種談判工具，而不是他一定會實施的東西。因此，我將關注的是，像BRT這樣的商業團體，以及世界領導人如何開始遊説特朗普，試圖減輕這些關税，或者至少是這些威脅。

**莫辛：**我問了喬什·博爾滕，BRT對此的看法。

**博爾滕：**我認為每個人都必須認真對待總統所説的話。我的意思是，我們從他第一任期的經驗中知道，有時這只是為了創造一個良好的談判位置。但他通常是認真的，並且他有跟進的傾向。關於特朗普總統最近提出的關税威脅，針對加拿大和墨西哥的那些，對我來説，這些感覺像是談判立場。

特朗普總統有一個值得稱讚的目標，就是試圖收緊邊界，無論是針對毒品還是那些試圖非法入境的人。問題是，最好的方法是什麼？關税的威脅可能有助於將加拿大和墨西哥帶到談判桌上。我們的希望是總統能夠將他們帶到談判桌上，並在這些問題上達成令人滿意的解決方案，而不必訴諸於對美國經濟非常有害的關税。

**莫辛：**這些關税的影響將對不同的企業和行業產生不同的影響。那些嚴重依賴進口原材料的企業可能會看到更高的生產成本。

Bolten: 像這樣的公司可能已經計劃了很多個月，考慮多樣化他們的供應鏈，但如果對大量進入美國的商品徵收高額關税，這種影響可能是不可避免的。

Mohsin: 特朗普一直密切關注商業領袖和市場對他政策及其總統任期的看法。所以我問南希，如果這些團體如此擔心關税，商業界能做些什麼來影響他呢？

Cook: 他們在這方面的影響力可能不如在税收方面。特朗普非常喜歡關税。你知道，他稱關税為最美麗的。我覺得他確實相信關税。因此，我認為公司當然可以遊説他並直接向他提出訴求，但我覺得他們在説服他放棄廣泛的關税理念方面會比税收更困難。

Mohsin: 問題是，要想打動特朗普，商業界需要做的不僅僅是傳統的遊説。

Cook: 在第一次看到特朗普的總統任期後，我認為很多首席執行官現在知道，與其在最後一刻捐款或擁有一支遊説軍隊，直接聯繫特朗普的首席執行官遊説效果更好。

Mohsin: 這種遊説方式引發了一個問題：如果特朗普真的落實他的提案……他會在各個方面統一執行嗎？還是會試圖從個別首席執行官那裏獲得一些回報？

**庫克：**值得關注的是，與他和不同首席執行官的個別會議將對關税產生什麼影響。所以當我在六月到馬阿拉歌採訪他時，他講了一個關於蘋果首席執行官蒂姆·庫克的故事。特朗普當時威脅要實施某種關税，這將影響他們供應鏈的某些部分。

蒂姆·庫克直接給特朗普打了電話。他來到白宮，與特朗普會面，花了相當長的時間。我認為特朗普對此感到興奮。我是説，興奮到幾年後在佛羅里達州他還告訴我這個故事。

我認為特朗普對蒂姆·庫克感到非常受寵若驚。因此，他放棄了將影響蘋果的任何關税。我認為這裏有很多教訓，關於首席執行官們將如何嘗試與特朗普打交道。這將是面對面的交流。這將是個人的接觸。無論特朗普在哪裏，無論是馬阿拉歌還是白宮，我認為很多人會試圖在這裏達成交易。

**莫辛：**隨着特朗普的就職典禮僅一個多月的時間，確定的一件事是：全球遊説活動已經開始。

**庫克：**我們已經看到加拿大總理特魯多前往馬阿拉歌共進晚餐，這實際上是關於關税的遊説。特朗普這個週末將前往法國參觀新修復的巴黎聖母院。我想在那次旅行中關税也會被提及。

**莫辛：**不僅僅是世界領導人擔心新關税的影響。首席執行官們和許多經濟學家一樣，擔心美國能多快提升自己的製造能力，以及對美國消費者的影響。

**博爾滕：**我們不太可能會處於一個所有事情都可以在美國的情況。我們無法將時鐘撥回一百年前，當時各國的運作非常封閉。我們處在一個高度整合、全球競爭的環境中。如果美國試圖建立壁壘，阻礙商品在這個經濟體內外的自由流動，我們將發現自己遠遠落後於國際競爭對手。

本集由：朱莉亞·普雷斯製作；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：阿德里安娜·塔皮亞；編輯：温迪·本傑明森和亞倫·愛德華茲；高級製作人：娜奧米·沙文和伊麗莎白·龐索；執行製作人：妮可·比姆斯特博爾