Impulse Labs的電磁爐也是一款家庭電池：文字記錄 - 彭博社

Impulse Labs 感應爐

Impulse Labs 美國的一場小文化戰爭與電爐有關。對一些人來説，它們更節能，對空氣質量更好。對另一些人來説，電爐的要求代表了政府的過度干預，以及失去使用燃氣灶的自由。Impulse Labs想要改變整個對話。該公司生產一種感應爐——與大多數電爐非常不同——它聲稱不僅可以製作出更優質的食物，還可以成為電氣化的催化劑，得益於其內置的電池存儲。在這一集中，我們訪問了位於舊金山的 Impulse 辦公室，親自試用了這款爐子，並與首席執行官 Sam D’Amico 討論了公司的願景。我們還討論了一家美國爐具製造商如何看待電網、關税、購買電池以及銷售實體消費產品所面臨的其他挑戰。該轉錄本經過輕微編輯以提高清晰度。

## 這家爐具公司想要改變世界使用能源的方式

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**播客的關鍵見解：**為什麼在 2024 年推出一家爐具公司？ — 3:21電池如何導致更好的比薩餅 — 4:20為什麼美國人討厭電爐 — 6:5140 秒內煮沸一鍋水 — 8:30Impulse 爐如何成為更大家庭電池系統的一部分 — 11:57驅動這款新爐子的傳感器技術 — 18:44新電池將來自哪裏 — 22:01購買這款爐子的成本 — 24:48德國如何讓家庭太陽能更容易 — 27:33為硬件獲得風險投資 — 30:53這會不會讓烹飪變得太簡單？ — 37:39家庭電池的安全性 — 39:35燃氣與電力的文化戰爭 — 43:36

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**喬·韋森索爾 (00:20):**你好，歡迎收聽另一集 奇怪的交易 播客。我是喬·韋森索爾。

**特雷西·阿洛威 (00:25):**我是特雷西·阿洛威。

**喬 (00:26):**特雷西，我們剛剛吃了一塊我們一生中最美味的牛排。

**特雷西 (00:29):**真的很好。我剛吃了牛排的帽子，味道很棒。

**喬 (00:32):**太好吃了。你我都喜歡牛排。

**特雷西 (00:35):**我們都是牛排愛好者。

**喬 (00:36):**而且你對牛排的要求特別嚴格。

**特雷西 (00:40):**我不認為這是嚴格的。我只是喜歡我的牛排以特定的方式烹飪。我喜歡黑藍牛排，這在一些牛排餐廳裏奇怪地有爭議，我想是因為他們有關於生肉的健康和安全規則。生肉和燒焦的肉。但這就是我喜歡的方式。

**喬 (00:55):**我喜歡。我更喜歡五分熟。

**特雷西 (00:59):**中等。非常中等，喬。

**喬 (01:00):**非常中等，非常中等的看法。是的。但我們剛剛吃了一塊驚人的牛排，聽眾可能會想知道為什麼…

**特雷西 (01:07):**為什麼我們在吃牛排？

**喬 (01:08):**好吧，為什麼我們在談論牛排，以及我們為什麼會基於剛剛吃了牛排的事實來介紹這一集。

**特雷西 (01:14):**所以完全坦白，喬在我們開始這一集之前來找我，説：“我真的想採訪一家位於舊金山的爐具公司。”我當時有點像……一家爐具公司？我們現在是在做消費品評測嗎？但在看到爐具並聽到更多整體推介後，我有點明白了。我之前沒有意識到這裏的雄心規模，但這真的很有趣。這不僅僅是一台爐具。

**喬 (01:41):**所以在推特上，我可以説在過去六到九個月裏，偶爾我會看到有人制作朝聖視頻，來到舊金山，他們會説，哦我的天，我剛吃了這個瘋狂的牛排。因此在我心裏，當我知道我們要來這裏時，我想，我們應該瞭解這個瘋狂的牛排。但實際上並不是牛排——雖然那很好——而是製作牛排的爐具。如果一羣人覺得有必要在推特上談論他們在這裏看到的某個爐具，那我們也應該進行同樣的旅行。

**特雷西 (02:12):**正如我們剛剛瞭解到的，這也不僅僅是爐具。還有一個電池組件，這涉及到一些非常有趣的能源理念。

**喬 (02:18):**有一個完整的能源願景。那麼我們為什麼不直接開始呢。我們將談論牛排。我們將談論爐具。

**特雷西 (02:24):**又是雞蛋。

**喬 (02:25):**我們將談論電氣化。我們將談論，是的，關於電池。

**特雷西 (02:28):**美國文化戰爭，關於燃氣與電爐的爭論。

**喬 (02:32):**我們將討論製造業。這對 Odd Lots 聽眾來説有很多內容。

**特雷西 (02:38):**你一直在等待揭曉這個。

**喬 (02:40):**是的。所以我們有了完美的嘉賓。我們將與薩姆·達米科交談。他是衝動實驗室的首席執行官，這家公司製造了傳奇的爐具。我們可以確認它們真的很好……。

[喬和特雷西在吃東西]

**喬 (02:51):**是的，那是完美的牛排。

**特雷西 (02:52):**哦，太好了。

**喬 (02:53):**所以它們是傳奇的。薩姆，非常感謝你來到 Odd Lots 併為我們做牛排。

**薩姆 (02:57):**謝謝你們來辦公室。這樣我就不需要去任何地方了。

**喬 (03:01):**我在想從哪裏開始。其實，顯而易見的問題是……這裏有很多軟件公司。這裏有很多人工智能公司。是什麼促使你創辦一家爐具公司的？

**薩姆 (03:14):**這是個有趣的問題。其實很有趣……我在消費硬件領域已經工作了超過10年。

**喬 (03:20):**哦，酷。

**薩姆 (03:21):**參與了多個不同的AR/VR頭戴設備項目。比如谷歌眼鏡這樣的臭名昭著的產品。或者根據你的理解而定的著名產品。在Oculus工作時，他們被收購，加入了團隊。通過基本上在工廠幫助從零開始建立工廠，成功將他們的第一個真正的消費產品推向市場。我還參與了其他一些項目，包括頭戴設備、VR控制器等。所以我一直在硬件領域。但不是烹飪。我個人一直喜歡烹飪。這有一些家庭背景，但我也喜歡做我所訪問地方的食物。所以我非常喜歡做中國菜，買了一個户外串燒烤架。然後有一段時間我對比薩產生了執念，我想要快速做出比薩。

**特雷西 (04:08):**建造一個合適的披薩烤箱出乎意料地困難。我對此進行了研究，我感到非常害怕。

**山姆 (04:15):**所以我認為這是2019年的時候，我對披薩問題產生了執念。

**喬 (4:19):**披薩問題。

山姆 (4:20): 我當時想，如果能做一個桌面披薩烤箱，效果能和那些 fancy 的磚烤箱一樣好，能在大約45秒內烤出披薩，那將是多麼驚人啊。我想，這樣做的實際功率需求是多少呢？我意識到我處於10,000瓦以上的範圍。所以作為參考，這比你廚房裏的插座多六倍。我想，好吧，但我實際上有多頻繁把披薩放進烤箱並用熱量猛烤呢？我可能大部分時間都不會，可能只是很小一部分時間。然後我意識到，如果你在這樣的設備中放一個電池，你實際上可以在很短的時間內獲得那麼高的功率。然後不必基本上專門為此……

**喬 (05:05):**所以限制不再是牆壁插座。

Impulse Labs 感應爐灶照片：Impulse Labs**山姆 (05:07):**限制不再是牆壁插座，因為你可以在短時間內注入大量能量，而不是在長時間內分散它。這是第一個靈光一現的時刻，像是，好吧，你現在可以製造以前不存在的電器了。關於智能電器的討論很多。Juicero 是一個很好的例子。像這樣的東西有訂閲模式或智能方面。我想，但實際上沒有辦法提高性能。這是我能想到的第一個真正能讓你做到這一點的東西。這也是整個行業停滯不前的原因。

這有點像汽車，直到電動車出現之前，實際上並沒有真正的競爭壓力去在車輛的許多不同方面進行創新。例如，每輛車都有相同的供應商提供信息娛樂系統，類似的事情。所以我想，這是一件大事。第二部分是，如果你在一個固定的電器中這樣做，電池會有多大？我意識到，一旦你把它放在爐子、烤箱、熱水器、洗衣機中，那個電池就是一個Powerwall的三分之一或四分之一。所以相當於一個全尺寸的家庭電池系統。因此，現在你實際上可以在根本上改變電網。你可以通過這些電器的特洛伊木馬部署足夠的電池，實際上以一種彈性、分佈式的方式重塑電網，基本上就是將發電廠的理念推到人們的家中。

**Tracy (06:37):**我想更深入瞭解你設想的那種迷你能源分配系統，但在此之前，我可以問一個基本問題嗎，那就是為什麼美國這麼多人似乎不喜歡電爐？

**Sam (06:51):**因為電爐很糟糕。在某種意義上，它們通過糟糕的技術給自己抹黑了。我必須澄清：給自己抹黑的電爐是大多數人擁有的電爐，主要有兩種類型：一種是加熱線圈高於表面，給鍋具提供不一致的加熱，並且加熱時間非常長，其他各種問題；另一種是輻射電磁爐，基本上就像在櫃枱下的紅外燈泡。

這也是因為温度非常高，如果有什麼溢出，它會完全燒焦。而且處理起來真的很困難。電磁爐實際上要好得多，但人們有很多恐懼、不確定和懷疑，他們會想，我的鍋具兼容嗎？還有其他很多事情。而且在美國，很多人沒有使用過電磁爐，所以他們從電爐獲得的體驗是糟糕的。這意味着當你將其與燃氣爐進行比較時，你會覺得，好的，使用燃氣我只需調節旋鈕，它直接控制火焰到鍋上。我能得到直接的反饋，我實際上可以感覺到我在掌控中。你在電爐上並不一定能以同樣的方式獲得這種感覺。

**喬 (08:06):**好的。所以電磁爐已經存在了。市場上有它們。你通過加入電池進行了創新，使它們能夠在短時間內達到高強度，或者你可以在不受家中或公寓插頭限制的情況下獲得高強度。還有其他嗎？我們剛剛看到這個極其令人印象深刻的演示……

[倒水進鍋的聲音]

**迪安娜·張 (Impulse Labs市場總監) (08:30):**這是10千瓦的功率進入這個爐灶。

**特雷西 (8:36):**哦，是的。

迪安娜 (8:37): 你可以看到氣泡。

**特雷西 (8:43):**是的，它已經在煮了。

**迪安娜 (8:45):**我們從未想過這會如此令人興奮。

**特雷西 (8:49):**你有四個人盯着一鍋沸水。

**喬 (08:52):**這是第一次，如果你看着鍋裏的水煮，它真的會煮。

**迪安娜 (08:57):**我們正在揭穿這個。

**喬 (08:59):**這太瘋狂了。

**薩姆 (9:01):**然後它會煮得更加猛烈。

**達希爾·本內特 (09:16):**那麼從你倒水的那一刻起，大約30秒是什麼樣的？

**薩姆 (09:18):**讓一升水煮沸不到40秒。所以一杯水不到10秒。

**喬 (09:24):**你在40秒內煮沸水，牛排出來得完美。為了讓這個爐子真的好，還有什麼技術上的事情需要發生？

**薩姆 (09:33):**這個故事基本上是從，嘿，我們想做什麼安裝電器開始的。爐子的文化戰爭首先浮現在腦海中，因為我們想，我們實際上必須證明電的更好。你不能僅僅通過內疚讓人們説電的更好。為了給家庭電氣化，我們基本上需要有更好的產品，沒錯。所以這裏的目標是針對那個最熱門的，因為那是我們可能展示得最好的地方，並且圍繞它有最多的討論，那就是爐子。我們做的第一件事是，好的，一旦你將電池集成到產品中，因此作為參考，這是一箇中等大小的電池。它是三千瓦時，約為你筆記本電腦電池的30倍大小。大約是特斯拉Model 3電池的1/20大小。給你一箇中間規模的概念。

所以我們把電池放進去，這樣就能在正常插頭提供的約1500瓦的基礎上額外提供15000瓦的功率。因此，設備中有大量的電力可用。所以我們想，乾脆把這個功能放在爐子上。因此我們開發了一項技術，可以在一個電磁爐中提供10000瓦的功率，而不是3000瓦，這意味着一升冷水在不到40秒內就能煮沸，而普通電磁爐需要兩分半到三分鐘，典型的燃氣爐則需要七分鐘。因此，我們能夠進行這些並排比較，實際上在我們的視頻中，正在煮沸的鍋和燃氣爐視頻中甚至還沒有氣泡就已經停止了。

**喬 (11:03)**哦，這很酷。

**特雷西 (11:04):**所以有了電池，如果我家有太陽能電池板，而現在我有這個帶電池的設備，我可以在白天收集電池板產生的一些能量，晚上用來做飯。

**薩姆 (11:20):**所以這個產品基本上是，我們能夠利用你家產生的任何能量。因此，如果你家有太陽能電池板，它們可以在這些時間優先為電池充電。我們實際上確保整個系統是軟件定義的，因此我們能夠適應人們在這些情況下想要做的事情。你可以想象這個系統的工作方式與現有的家庭電池系統是相同的。它只是在爐子內部安裝而已。

**特雷西 (11:48):**那是否意味着你不僅僅是在與GE或某些家用電器製造商競爭，你還在與像特斯拉這樣的電池公司競爭？

**山姆 (11:57):**是的，我不想説我是競爭對手。我認為在某些情況下，你不想與埃隆對賭，尤其是考慮到過去兩週的事件。但我的感覺是，是的，實際上有一個非常引人注目的故事，那就是家用電器每天在美國的每個社區都在安裝。家庭電池系統的安裝要複雜得多。因此，安裝家庭電池基本上需要你用顯微鏡查看你的電氣面板，弄清楚，嘿，哪些重要負載需要優先考慮？確定系統的大小。基本上需要一個個性化的手工藝和電工項目來將家庭電池安裝到你的房子裏。特斯拉在大多數情況下做得非常出色，使這一過程幾乎無痛，但這仍然是一個非常高的投入。安裝費用大約是6000美元，不僅僅是電池的成本。但家用電器每天在美國都在安裝。所以故事是，一輛百思買的卡車停下來，卸下一台洗碗機，然後將其放入某人的家中，邊際成本大約是50美元或其他。如果你能借助這種安裝，然後你還可以在電網中獲得一塊電池，那麼你現在就是美國最便宜的能源存儲。

**喬 (13:02):**人們談論電氣化，家裏有電池意味着什麼？顯然，電池在高性能烹飪的情況下對你有幫助，但從大局來看，家裏有電池有什麼好處？

**薩姆 (13:16):**所以這實際上就是為什麼並不是每個人的家裏都有電池的原因。因此，當前在家中擁有電池的理由是為了備份。就是説，如果電力像昨天在西雅圖那樣中斷，你的家仍然可以運作，你冰箱裏的東西不會壞。儘管電網癱瘓，你仍然能夠以現代互聯的方式繼續生活。這就是今天向人們銷售電池儲存的特點。

**喬 (13:49):**這有點邊緣化。

**薩姆 (13:50):**我會把它描述為“準備者的推銷”，而不是……

**特雷西 (13:53):**這是為了替代發電機。

**薩姆 (13:56):**這是為了替代發電機。沒錯，沒錯。所以……

**喬 (13:59):**但在日常生活中，這並沒有讓我生活得更好。

**薩姆 (14:02):**然後在日常生活中，這幾乎是看不見的，除非你可能住在德克薩斯州，並且在前一年遭遇了嚴重的風暴。現在你會想，我一定會為下一個風暴季節買一塊電池。問題在於，這不足以讓美國每個家庭都安裝電池。因此我們意識到，如果你能為這些設備創造更好的用户體驗，而這些體驗是由電池提供支持的，那麼突然間，電池就安裝在他們的家中。而且，除了用户體驗之外，擁有電池的實際好處是，這也是今天正在即時構建的新去中心化電網的一部分。

如果你能將電池儲存推到家庭中，或者儘可能靠近街道。基本上就是街道和人們的房子，你實際上減少了對電網其餘部分所需的傳輸。因此，一個大問題是，隨着每個人都在電氣化，因為電動汽車比燃油車更好，例如，電乾衣機更好，例如，熱泵乾衣機更好，電磁爐更好，人們的能源消耗，尤其是他們家中的峯值能源消耗將會上升。這意味着你的公用事業公司將不得不升級從發電廠到人們社區的所有電線。變壓器也必須升級，因為如果街上的每個人都開始給他們的車輛充電，那將是個問題。我們將不得不進行所有這些大規模的升級，但我們有點遵循了之前的現實，那就是我們計劃所有設備同時開啓——每個開關同時打開——而真實的現實是，一切都是間歇性的。如果你能利用電線的可用容量來充電電池儲存，那麼電池可以在需要時提供峯值需求，正好在需求點，這樣就可以避免基本上升級大部分電網。

所以總結一下，因為這有點長，電池實際上是未來電線的關鍵部分，從某種意義上説，因為這就像我有一根細管……假設我想洗澡。我有一根細管。我有一個上游的水庫，我有一根細管通往我的房子，然後我有一個水箱。即使那根管子整天只給我涓涓細流的水，因為我在我的建築裏一天洗澡不超過兩次，我仍然可以從當地的水箱洗澡。這是一個潛在的思考方式，但不是升級管道，而是你可以本質上升級儲存，而你可以在不修改已建成的世界的情況下做到這一點，你知道……**喬 (16:51)：**這非常困難。

**薩姆 (16:51):**正如我們所知，這是非法的。

**特雷西 (16:55):**説到現實世界，我的意思是這個想法非常清晰且很酷，但請告訴我們關於實際製造過程的事情。你試圖同時做很多不同的事情，所以要整合電池儲存，確保你可以非常快速地提高功率。同時還要通過傳感器管理設備本身的實際熱量，這似乎很複雜。

**薩姆 (17:18):**所以我不確定我是否走過了整個系統架構來為聽眾描述它。基本上這是一個標準尺寸的感應爐灶，可以放在你的枱面上。所以如果你在翻新廚房，隨時可以購買一個。我們現在正在出售它們。只是為了宣傳一下。但在設備的正常形狀內，有一個電池，基本上大小就像，我不知道，大約兩個鞋盒那麼大。可以這樣理解。所以電池插入設備中的一個槽裏，但除此之外，它的大小並不比普通爐灶大，實際上。我們還必須……為了利用電池的高功率，我們必須開發一種新的温度傳感器技術，這也導致了你們之前吃到的完美牛排。

**喬 (18:03):**順便説一下，我們還做了一個完美的雞蛋。

[煎蛋的聲音]

**薩姆 (18:11):**這個設備會主動感應温度，並通過動態地增加功率來跟上……

**Tracy (18:19):**所以如果你放入一些冷的東西，它會自動調整。

**Sam (18:23):**增加更多的功率，是的。所以我可以做到的是實際上完美地煮這個雞蛋，基本上是在它自己的水中蒸煮。然後你會注意到温度開始在用户界面上回升。

**Joe (18:38):**抱歉，它是怎麼知道的？它知道雞蛋的温度的機制是什麼，或者它是怎麼知道有冷的東西被放進去的？**Sam (18:44):**所以這個傳感器是我們設計的一個主動温度傳感器。它使用的技術在烹飪領域之前根本沒有被應用過。它實際上是受到一些激光雷達技術的啓發，我們的首席技術官曾經在這方面工作。這個方法基本上是它可以通過金屬感知鍋內的温度，因為它是通過熱流而不是通過温度來工作的。

**Joe (19:09):**Tracy，評價一下？

**Tracy (19:11):**真的很好。這是一個好雞蛋。

**Sam (19:13):**所有這些東西基本上都是從零開始定製構建的。家電領域的一個大問題是許多主要的家電製造商基本上只是製造箱子，把其他人的零件放進去。這與特斯拉之前的汽車行業非常相似，他們從汽車行業的博世、大陸和其他公司採購東西。他們基本上是在採購一套零件，然後將其集成到一輛汽車中。這就是家電行業在過去20年左右的發展方式，因為有一種監管加創新的組合差距，導致行業有些停滯。我們實際上不得不在一個較低的抽象層次上操作。我們基本上不得不説，嘿，我們正在構建一個更一般的消費電子設備，而不僅僅是一個爐子。

通過與消費電子製造商接口，比如製造電視、耳機和類似產品的公司，我們能夠實際上垂直整合更多的技術棧，從電力電子到傳感器，能夠為我們的應用定製設計電池，並將該電池與我們正在開發的系統的其他部分連接起來。因此，我們最終通過一些我們一直在合作的行業領先合作伙伴啓動了一個非常複雜的供應鏈，以實現這一目標。

在消費電子方面，我的背景讓我不得不與亞洲的一些大型合同製造商和聯合開發製造商合作。這是我們從… 奇怪的是，這就像你如何從虛擬現實頭盔跳到爐子？在某種意義上，我們重新運行了這個劇本。

**喬 (21:10):**然後就打破它嗎？

**薩姆 (21:19):**就打破雞蛋，是的。然後我們會蓋上蓋子。

[煎蛋的聲音.]

**喬 (21:26):**我的孩子們會驚訝於看到我能做這樣的雞蛋。太神奇了。我有一個快速的隨機問題。我想進入一些政策問題，因為電氣化有很多模糊性。關於電池組件的一個快速問題。在最近的政府下，推動國內電池製造，主要是為了電動車。在你目前的情況或展望未來幾年時，你認為美國來源的電池在這一點上重要或有用嗎？

**薩姆 (22:01):**是的，所以我認為這裏實際上有很多非常有趣的事情正在發生，你必須稍微深入一下才能理解。所以一個例子是，特斯拉在《通貨膨脹減少法案》通過後，特斯拉基本上從他們的一家電池製造商那裏購買了工具，並將其搬到了加利福尼亞。基本上，我認為特斯拉的Megapack和可能的Powerwall所使用的電池單元是在加利福尼亞的拉斯羅普的一家大型工廠生產的。在他們所謂的超級工廠。

所以發生了一些重大變化。老實説，我在看這個，我認為特斯拉可能是目前最大的參與者之一，僅就總量而言。但LG、Goshen以及一些大型公司已經承諾在美國建立大型工廠。很多都是專門針對汽車行業的，比如通用汽車或Rivian之類的東西。對於其他所有人以及像我們這樣做奇怪事情的人來説，電池的供應存在一個有趣的空白，我還沒有看到那裏的動向，因為我認為汽車領域需要有一定的冗餘產能。但我們也在跟蹤本土化的情況是什麼樣的，這些其他事情又是什麼樣的？我們認為會有一個相當明確的逐步過程，並且可能會涉及到人們已經從海外採購電池的現有參與者。

**特雷西 (23:16):**説到政策，遠離能源，你是否有一個電子表格，記錄當前製造這個項目的成本與從中國進口時加上20%關税的製造成本的對比？

**薩姆 (23:29):**是的，這個很有趣。我認為在特朗普第一任期內有一個非常搞笑的情況，奇怪的是每個蘋果產品都有豁免。

**特雷西 (23:39):**是的，我記得那個。

**薩姆 (23:40):**非常奇怪的是，每個蘋果產品都有豁免，並且這一點是確定的。所以也許未來會有爐具的豁免。我在開玩笑。我覺得我並沒有那麼重要。但重點是，他們一開始並沒有豁免家電。根據我的理解，我們可能會期待更廣泛的中國關税。我們的策略是選擇那些有多個運營基地的製造商，並且在相關情況下願意進行美國本土化或墨西哥本土化。因此，從一開始我們就非常關注這一點。我的意思是，另一個例子是，當公司剛開始時，除非你進行兩週以上的隔離，否則你很難去中國，還有其他所有這些事情。所以我們一直非常關注貿易壁壘和潛在風險，同時也努力確保與行業內最優秀的人合作。

**喬 (24:34):**我還有兩個政策問題。一個問題非常簡單。目前，如果你購買爐具，可以獲得税收抵免，對嗎？

**薩姆 (24:41):**是的。

**喬 (24:41):**我們不知道IRA的未來是什麼，但至少根據現行法律，你可以……價格是多少？

**薩姆 (24:48):**所以這個產品的建議零售價是6000美元，這對於一個高端的電磁爐來説是正常的價格。如果你去購買一個來自某個高檔歐洲品牌的電磁爐，即使是在像百思買這樣的地方也能買到，那個價格範圍內是有產品的。但你還可以額外獲得30%的税收抵免，因為這是一個家庭電池系統。它是一個完整的家庭電池系統。它有一個逆變器。它能夠從電網互動的角度做所有Powerwall能做的事情。所以你可以獲得30%的税收抵免，或者你自己申請30%的税收抵免。除此之外，還有基於收入的IRA補貼會生效。如果你是從燃氣灶切換到電磁爐，可以獲得840美元的補貼。這個補貼有收入限制。此外，許多地方的公用事業公司以及各種地方政府都有燃氣轉電的激勵計劃，這些計劃因州和地區而異。

**喬 (25:44):**好的，第二個問題，這可能是最複雜的之一，它也與政策相關，但也是我最難理解的事情之一，儘管我閲讀了許多ChatGPT的輸出並與各種嘉賓進行了交談。任何參與分佈式能源或可再生能源的人，尤其是，都會提到電力市場的規則，電網的遺留規則等，並不適合這些技術的快速推廣，無論是分佈式電池還是其他什麼。因此，我想知道從你的角度來看，我知道每個州的情況都不同，但當你查看那些管理電力市場運作的規則時，有什麼是對你有幫助的，或者理想情況下應該改變以加速這個過程的？

**薩姆 (26:38):**所以人們對德克薩斯州的能源市場非常批評，認為它有點像一個自由主義的西部荒野。

**喬 (26:44):**但他們推出得很快。

**薩姆 (26:45):**而且他們推出得很快，他們安裝的太陽能和儲能比加利福尼亞州現在還要多。因此在某種意義上，我認為這在某種程度上反映了YIMBY主義運動，實際上將會有戰略性的放松管制，因為清潔技術將會勝出，因為它現在更便宜。我們需要意識到，這並不是説，“嘿，如果我們放寬互聯的限制，你的河流會意外變成紫色。”而是説不，你實際上會大幅減少排放。因此我認為這種思維方式確實需要改變，因為從本質上講，現在的建設對環境是有利的，而在七十年代這並不是顯而易見的。我還想説，我們應該把歐洲作為一個模型，這聽起來很搞笑，作為一個位於舊金山的科技人士。當我這麼説時，歐洲的能源市場已經放松管制，更接近於德克薩斯州的情況。

**特雷西 (27:31):**是為了回應烏克蘭嗎？

**薩姆 (27:33):**是為了回應烏克蘭。此外，他們在小型住宅規模的分佈式能源互聯方面也更加寬鬆。因此在德國開始有一個陽台太陽能的運動。基本上，如果你在德國有一個朝南的窗户，緯度相對較北，你只需在陽台欄杆上掛一個朝南的太陽能電池板，然後將其插入普通插座，這個太陽能電池板基本上可以減少你家對電力的需求，並幫助電網。他們制定了一些非常簡單的規則，現在很多製造商都遵循這些規則，這基本上是你可以購買的東西，並且它很快就能自我償還，而且非常簡單。我們在美國需要這樣的解決方案，而這類事情非常非常難以處理。我幾乎可以稱之為監管和合規細節的雷霆鬥獸場，因為在美國，執法機制沒有單一的管轄權。

實際上，這確實是一個更大的問題，因為這裏沒有單一的管轄權。基本上，各個城市的個別建築規範對電氣設備的使用有具體的規則，規定了你可以做什麼和不能做什麼。他們確實引用了國家規範，比如國家電氣規範，但這些東西在全國範圍內是一個監管的拼湊，而不是一整套乾淨的規則。在歐洲，你只需獲得一個認證，就可以直接插入。而在美國，你不僅需要在一個非常小的可能性窗口中導航，還要確保你檢查所有的選項，我們非常自信地認為我們已經做到這一點，我們認為這是我們團隊所取得的真正了不起的成就之一。此外，還要與每個公用事業公司合作，而每個公司都有不同的API。沒有“嘿，我有一個電池，只需訪問這個網站，它會告訴你何時充電和放電，並且你會因此獲得報酬。”這樣的東西還不存在。我認為如果我在倡導聯邦行動，那就是這種性質的事情，使從標準的角度控制事物變得更加容易，這將是一個大問題。

**特雷西 (29:43)：**最大的風險因素是什麼？當我閲讀你們不可避免的IPO前景或我不知道的任何文件，以便被某個大型公司收購時，你們將列出哪些風險因素？它們是在監管方面，還是在製造方面？

**山姆 (29:57)：**這是一個有趣的問題，因為我認為我們實際上已經解決了監管和安裝方面的模糊性。我認為這很大程度上是因為家電行業是一種古老而穩重的行業。一個主要的挑戰是，我實際上認為我們正在做的事情遠遠大於“嘿，我們在製造一個烤箱或爐子或其他任何東西”。這實際上是一個更大的事情，我們從根本上改變了每個設備如何通過將電池存儲和電網整合到其中來連接到電網。因此，我認為風險將圍繞電池的供應鏈，事實上，我們在可觀的程度上並沒有將LFP生產本土化，除了特斯拉等一些特定品牌的例外。此外，我還認為你需要很多SKU。人們有不同的偏好和需求等等。

**喬 (30:53):**我想問一個關於融資的問題。所以你們已經籌集了風險投資資金，但因為你們是一家制造實物的公司，我想你們需要大量的流動資金來下訂單，這會佔用很多現金等等。我認為很多風險投資者不太喜歡投資這種純流動資金。你們需要不同的融資渠道嗎？那麼Impulse Labs的增長是逐步的。你們是否有其他融資渠道來實際下訂單各種部件和配件？

**山姆 (31:26):**是的，我實際上認為在這個領域有一個缺失的空白，主要是通過風險債務來解決的。這是解決這個問題的經典方案。但基本上問題是你不能為尚未銷售的產品融資訂單。你可以看到這個產品並説，這真的很棒，這肯定會賣，但你實際上必須啓動這個過程，而這個冷啓動實際上是……

**喬 (31:45):**是的，我在很多與能源相關的事情中聽到過這個問題，它出現過。

**山姆 (31:49):**好吧，還有一個缺失的中間環節，商業化融資……

**特雷西 (31:52):**好吧，這也是Kickstarter試圖做的，對吧？

**山姆 (31:55):**Kickstarter在某種程度上也解決了一些這個問題。你在硬件方面解決這個問題的另一種方式是提前接受訂單。

**喬 (32:03):**哦，是的，好的。對。特斯拉就是這樣做的。

**薩姆 (32:05):**我的意思是，這正是特斯拉擁有這些策略的原因。他們通過擁有一個非常吸引人的使命驅動的推介來解決這些問題，並且像是，如果你想加入團隊，順便説一下，你基本上是在給我們提供一筆免費的貸款。我認為這非常有效，但我認為在這裏沒有標準化的解決方案，除了從你最近的融資活動的順風中籌集一些風險債務，類似這樣的事情。

**特雷西 (32:29):**所以我們顯然…

**薩姆 (32:30):**對於零到一的副作用。

**特雷西 (32:33):**所以我們顯然在舊金山，喬和我一直在與很多風險投資家交談，討論他們為創始人提供的內容以及他們的具體推介是什麼。所以我非常好奇，關於你的投資者，你為什麼… 我認為Lux Capital是最大的一個。

**喬 (32:50):**我們採訪過喬希幾次。

**特雷西 (32:51):**是的，沒錯。你為什麼決定選擇他們，而不是我想你被其他很多人追求。

**薩姆 (32:58):**是的，所以我認為這裏有一個大問題就是這個領域。我基本上會説，硬件的風險投資就像是一場刀戰。基本上有一個非常短暫的窗口，我會稱之為2020到2022年的窗口，很多人為很多不同的東西籌集了大量資金。但基本上我想確保這不是… 我們與一個多階段的合作伙伴合作，並且也處理過類似的事情，因為這不會是一次單一的互動，然後我們立即成功。我們正在構建一個非常複雜的平台，恰好通過一個爐子作為第一個產品交付。這將需要，我認為，是戰略耐心的結合，但也需要來自之前類似硬件投資的深厚經驗。確保我們與瞭解遊戲的多階段人士合作是一個重要因素，因為在2021年期間有很多新基金成立，確保這不是“本週的熱門是硬件。”現在我想本週的熱門又是硬件，這很好，這很好，但確保我們有與使命對齊的人，因為這不會是一家兩年內被收購的公司。

**特雷西 (34:05):**你打算引入一些人工智能，只是為了發佈你下一個融資輪的新聞稿嗎？

**山姆 (34:11):**我的意思是，好吧，這實際上是一個公開邀請。如果你在我們的辦公室停放一個類人機器人，你可以做同樣的牛排演示，我們會拍攝下來。所以任何類人機器人公司想要做一些公關目的的合作，直接帶着你的類人機器人過來就行。這是我的一個玩笑。但實際上非常有趣的是，我們意識到這個產品的關鍵特性是温度感應。結果發現，能夠準確保持温度的爐子根本不存在，這真是一個奇怪的事情，讓人思考，比如説，我把鍋放在爐子上，設置為中火。中火是什麼意思？或者你使用這些觸摸屏烹飪台，按下數字8，你會想，天哪，這又是什麼意思？所以我們就處於這樣的情況中，想，好的，我們實際上應該做聰明的事情，讓它可以像你的烤箱一樣説350華氏度。

這涉及到定製傳感器設計和製造定製陶瓷部件的整個麻煩。我們還必須進行一些瘋狂的磁性工程來使一切正常運作。從這一切到接近但可能不完全是機器學習的算法，如果這樣説有任何意義的話。我一直威脅要説，我們可以在這個上面放一個變壓器，讓它變得更好，但我們不需要這樣做。但我們意識到實際上有一些關鍵的自動化是不存在的，這不是一個機器人自主烹飪你的食物。是爐子保持温度，然後突然你的烹飪工作量減少了一個數量級。

**喬 (35:37):**你看到過一個廣告嗎，顯然是針對住宅的，但我想對很多餐廳來説，一個大痛點就是一致性，對吧？每道菜必須一遍又一遍地完全相同，這需要很多耐心和其他東西。這是，你預見到的……。

**薩姆 (35:55):**而且需要培訓。

**喬 (35:55):**還有培訓和有人監督，所以人工成本等等？這是你設想的一部分嗎？

**薩姆 (36:01):**我們得到了很多專業廚師的熱情反饋。我們與幾位廚師保持聯繫。我們實際上與舊金山的Mr. Jiu的布蘭登·朱建立了合作關係，我們對此感到非常興奮。但基本上，我們正在與各類專業廚師進行互動。顯然，第一個使用案例是將這個引入人們的家庭廚房。因為很多這些人也在家裏製作內容。但餐廳方面，顯然也非常感興趣。我會説最接近的類比是TurboChef，星巴克基本上購買了大量這些機器，櫃枱後面有烤箱，他們把你的半成品三明治或其他東西放進去，然後按下紅色按鈕、綠色按鈕或藍色按鈕，具體取決於是什麼三明治。然後它出來時是完美的，因為它是可編程的。星巴克可以從總部控制這一點，而這可以在咖啡師製作你的咖啡時進行。因此，我可以看到一些温度感應技術直接應用於商業中某些體驗的爐灶版本。

*[煎鍋的聲音]***喬 (37:21):**那它不會觸發煙霧報警器嗎？

**山姆 (37:22):**它不會觸發煙霧報警器。這真的很棘手，因為由於這非常軟件定義，我在網上因為牛排煎得不夠而被無情嘲笑，然後我們修復了一些軟件，現在它工作得很好。[笑]

**喬 (37:35):**這是真正的技術，這是真正的進步。

**特雷西 (37:39):**所以看完演示後，我的一部分非常興奮，因為這似乎是一個非常酷的產品。牛排很好，雞蛋也很好。我的一部分也很傷心，因為我認為我是一位不錯的廚師，而我生活中的一個競爭優勢就是我能合理地煎牛排。現在我不是在看一個機器人來搶我的工作，但我確實在看技術完善那種特定的人類技能。

**山姆 (38:04):**我現在感到內疚。

**特雷西 (38:05):**是的。好吧，你是個廚師，你喜歡做飯。告訴我為什麼我不應該對此感到稍微傷心。

**山姆 (38:12):**就像我看到的那些AI引用的笑話，他們説，“不要害怕，人類。”但重點是，是的，我的意思是，基本上你是想要一個有低、中、高設置的烤箱嗎？然後我認為另一個要點是，擅長烘焙的人在温度控制部分之後仍然是擅長烘焙的人。所以我認為這是我非常興奮的另一個要點，現在突然間很多複雜的東西以前對你來説是不可接觸的，現在將會變得可接觸。

**Tracy (38:41):**所以你不必擔心烹飪時間和監控温度。也許你可以花更多時間在醃製或者預處理肉類之類的事情上。

**Sam (38:50):**預處理肉類或慢燉。或者一個例子是，你可以騰出枱面空間，因為你可以在這個設備上煮米飯，而不需要電飯煲。儘管人們會對選擇哪個配置有爭論。但這個想法是，我們可以做到這一點，因為我們的產品在爐灶上首次從根本上是軟件定義的。

**Joe (39:07):**我只有最後一個問題。坦白説，看到這個後，我想，哦，我有點想買一個這個，我不知道，我不知道我多久會需要一個爐灶。

**Sam (39:16):**第一季度！

**Joe (39:17):**好的，但有電池的話有沒有安全問題？我的意思是，我知道有時候人們對電池感到焦慮，當然，滑板車的電池，我想是不同的，但是……

**Sam (39:27):**這是一個經典的紐約問題。

**Joe (39:29):**是的，這是一個很大的紐約……這是一個我住在紐約時非常大的紐約問題。談談設計時考慮安全。

**Sam (39:35):**所以我認為在考慮電池和電池安全時，實際上有幾件事情需要考慮。正如我之前提到的，電池是一個三千瓦時的電池。這大約是16英寸MacBook Pro電池大小的30倍，但它的化學成分不同。所以我們首先從熱穩定性和安全性設計的化學成分開始。我們使用的是磷酸鐵鋰，而不是鋰離子。這意味着它實際上不能單獨提供足夠的氧氣來維持火災。它需要外部氧氣來做到這一點，這就是它與傳統鋰離子化學的重大區別，後者幾乎無法撲滅手機電池發生火災時的火焰。在這種情況下，情況是不同的。此外，磷酸鐵鋰技術實際上已經發展到如此程度，因為電池單元安全性大大提高，他們實際上能夠製造更大的電池單元，這也是中國在電動車方面表現如此出色的原因之一。因為他們基本上説，好吧，如果一個大電池單元現在是安全的，我們可以更容易地製造電池組。

因此，他們將這些汽車電池組製作成非常長的電池單元，他們稱之為刀片電池，基本上寬度與桌子相當，或者與車輛的寬度相似，但有點像一副撲克牌的輪廓，只是拉伸到桌子的長度。因此，這就是技術方向實際上一直在推動更大、更安全的電池單元，我們可以從安全的角度開始藉助這種順風。此外，還有許多相關的行業標準，我們將作為這一部分遵守。因此，基本上你必須通過一個火災測試，以確保這個東西是好的。最後一件事，實際上是滑板車故事的原因，是人們正在獲取這些滑板車，並瘋狂地騎行，因為他們正在做大量的送貨工作，各種各樣的事情。這些滑板車的電池實際上在循環使用，因為這些滑板車上的電池並不大。因此，他們很快就會耗盡，而它們是傳統的鋰離子電池，而不是鐵磷設計。因此，他們在車輛上更換電池。他們還使用與電池不匹配的充電器。

因此，如果你將充電器和電池不匹配並更換這些東西，你現在就有了一個安全問題，僅僅是因為你沒有使用保修批准的設備來給電池充電。因此，這就是這些，特別是這些滑板車火災的一個加劇情況。與我們所擁有的固定儲能電池的區別在於，我們的充電器和電池是共同設計的。因此，我們對集成系統的安全性進行了審查，而不是突然間你可能使用的電纜甚至沒有經過正確電流的評級，電纜着火，然後例如引發電池故障。因此，這就是許多關於這些火災報告的區別，而我們在一個更安全的領域中運作，擁有一個我們為安全設計的集成系統，使用不同的化學成分，基本上也降低了火災風險。

**特雷西 (42:28):**你之前提到過米飯，人們顯然對食物及其烹飪方式有強烈的看法。在設計爐灶時，你遇到過的最激烈的爭議是什麼？

**山姆 (42:41):**所以有很多有趣的事情。我先從燃氣灶的文化戰爭開始説起。基本上，我們在2022年11月宣佈我們正在進行一些爐灶的工作。

特雷西 (42:52):“進行一些爐灶的工作。”

**山姆 (42:53):**在2023年初，我記得是CPSC的一個成員説他們正在評估禁止燃氣灶。這就像是一個試探性的提議。我不確定拜登政府是否完全瞭解這一點，但基本上，擴展的共和黨電影宇宙就像，“好吧，這將會是一些好東西。”所以這件事發生後，我決定發佈一張信息圖，顯示所有燃氣灶都是自由派居住的地方。

**喬 (43:29):**想聽個有趣的事嗎？大約一年前，我在東村找新公寓。

**特雷西 (43:35):**哦，你告訴過我這個。

**喬 (43:36):**在東村，大家都知道東村的投票情況。我們在四處看，我們的經紀人帶我們看房，她説，順便説一下，這個是祖父條款，所以你可以保留燃氣灶。因為紐約已經通過了……但所有這些買家實際上都想確保他們可以保留他們的燃氣灶。無論如何，繼續。這是正確的。

**薩姆 (43:58):**是的。所以“覺醒的暴徒”實際上就是那些擁有燃氣灶的人，無論你想用什麼稱謂來形容。所以基本上我發佈了這個信息圖，它迅速走紅，獲得了數百萬的觀看次數。然後，人們開始質問我，問“衝動”是否參與了洛基山研究所的研究，該研究顯示使用燃氣灶的家庭哮喘發生率高出42%。我説，我和那件事沒有任何關係。但這絕對是一個有趣的文化戰爭對話，我就像，然後還有人也生氣地説，哦，是的，我絕對不會換成電灶，除了那個。並指着我們。所以也有一些這樣的情況。也有反饋。

這是第一件事。這是在2023年初。然後我們開始從製造商那裏收到硬件。我們在編寫，組裝軟件，我到了一個點，我想，我應該嘗試做這個乾式低温烹飪的事情。所以我有這個瘋狂的想法，我想，好吧，通常在低温烹飪中，你把牛排放在袋子裏，把袋子放在水中，然後讓水在設定的温度下循環，使用你放進去的小循環器。我想，好吧。我們開發了一種新型的灶具，可以使用我們開發的技術在鍋的頂部表面保持特定温度，這真是一個巨大的突破。我打算用它來煮牛排，我會以低温烹飪的方式進行設置，比如135華氏度或140華氏度，讓它通過鍋的整個底部傳導到牛排上。所以整塊牛排會被煮成中等偏生，然後你最後去煎一下。

所以我成功地將牛排煮到中等偏生，沒問題，我提到的那種無水浴、無塑料、無微塑料的導電真空低温烹飪設備，效果很好。然後我去給牛排煎了一下。基本上，這是一個非常軟件定義的產品，我們一直在努力確保在家裏不會達到煙點。所以如果你把爐子設定在400度，你實際上可以在這個設備上用橄欖油煎東西，它不會讓你的廚房冒煙。但在不這樣做和煎得不夠或煮得不夠之間有一條非常有趣的細線。所以我發佈了一個我從頭到尾做這個的演示視頻，鏈接在推特上，或者其他地方，我的牛排看起來煎得可憐，我收到了很多…

**喬 (46:11):**是的，沒有什麼……在推特上讓人們生氣的兩件事就是快樂和生活中的快樂體驗，以及任何可能邀請別人批評你的……

**特雷西 (46:23):**牛排烹飪的偏差。**喬 (46:24):**以及任何讓人有機會告訴你你煮錯了牛排的事情。這兩件事肯定會讓人們生氣。

**薩姆 (46:31):**所以我基本上就是，牛排推特就炸了……所以一羣人説，這太酷了。這真是太棒了。但另一部分人則説，兄弟，那是什麼牛排？所以這就引發了一段學習和自我發現的時期，其中一方面是，我們的軟件變得更加激進，能夠在不讓廚房冒煙的情況下給牛排上色。所以這是一項很大的改進，我非常期待很快將其交付給大家。但第二部分是，我上了YouTube，實際上我關注了克里斯·楊，他製作了Combustion, Inc.的温度計，他有關於如何完美煮牛排的説明。所以我基本上就是去牛排大學，跟隨他的內容。然後照片一次又一次地開始改善。

**Tracy (47:14):**你通過牛排推特重塑了自己。

**Sam (47:16):**我希望是的。希望是的。是的。

**Joe (47:18):**這是一塊非常好的牛排。Sam D’Amico，非常感謝你。這真是太有趣了。它真的沒有辜負期待。

**Sam (47:23):**謝謝你過來。

**Joe (47:39):**我確實喜歡這個爐子的故事觸及了我們許多主題。

**Tracy (47:44):**説實話，當你説，讓我們去採訪爐子公司時，我是懷疑的。

**Joe (47:48):**但我們來談談……所以有電力市場，有國際貿易。

**Tracy (47:53):**電池。製造業。

**Joe (47:54):**還有電池，以及美國試圖……製造它們，還有其他一些。

**Tracy (48:00):**還有牛排，Joe。

**Joe (48:02):**還有牛排。還有食物。哦，資金。風險投資和營運資金，以及缺失的中間…

**Tracy (48:09):**硬件與軟件。

Joe (48:10):……用於提升能源。有些關於這個爐子的事情，它是一個特洛伊木馬，用於討論話題，並且它的設計本身就是一個特洛伊木馬，展示了電力市場不同結構的願景。

**Tracy (48:23):**這是真的。我剛意識到，今天對我來説是一個技術覺醒的重要日子，因為為了到達爐子公司，我們乘坐了Waymo，這是我第一次……。

**喬 (48:33):**這確實沒有辜負期待，對吧？

**特雷西 (48:34):**是的。太棒了。所以我現在非常喜歡無人駕駛汽車。我非常喜歡帶有電池儲存的酷炫電爐。

**喬 (48:42):**這就是我們來西海岸，特別是舊金山的好處。我喜歡洛杉磯。我沒有那種“我看到了未來”的感覺。這裏非常好，天氣也不錯，但你確實會來到舊金山——我們在這裏舉辦了一場現場活動——你會遇到很多有趣的人，他們在這裏做着非常有趣的事情。這很酷。

**特雷西 (49:01):**是的，我們昨晚遇到了一個量子計算機專家。

**喬 (49:05):**遇到了一個量子計算機專家。我們遇到了芯片的人。

**特雷西 (49:08):**我對技術未來感到有點樂觀，但我想，我們會看看這些事情的結果如何。

**喬 (49:16):**你真的感到焦慮嗎？我沒有考慮到這一點……

**特雷西 (49:20):**哦，是的。

喬 (49:20):……有一些技能。翻鍋的技能，傾斜鍋……

**特雷西 (49:23):**烹飪的本質是對眼前發生的過程做出反應。所以這很有趣，因為我知道如果我在那台爐子上做飯，我的衝動，我的本能會是不斷移動鍋子，把牛排翻轉的次數比實際需要的多。

**喬 (49:42):**是的。所以我一生中從未煮出過完美的雞蛋，但我在那個爐子上煮出了完美的雞蛋，因為這真的毫不費力，我不必擔心它會燒焦或粘住，因為温度是如此穩定。

**特雷西 (49:56):**是的。是的。所以我們現在處於同一起跑線。儘管我一直在努力提高我在普通爐子上烹飪的技能。哦，好吧。我們就到此為止嗎？

**喬 (50:07):**就到此為止吧。 你可以關注薩姆·達米科在 @sdamico