美國能源部長格蘭霍姆談拜登能源轉型的政治耐久性 - 彭博社

美國能源部長詹妮弗·格蘭霍姆在美國德克薩斯州奧斯汀舉行的EEI 2023活動期間。

攝影師：喬丹·馮德哈爾/彭博社 拜登政府將能源和氣候作為其政府的核心，特別是通過《通貨膨脹削減法》。與此同時，我們看到美國在過去四年中石油和天然氣生產的繁榮，以及戰略石油儲備作為價格和供應穩定工具的新穎使用。與此同時，從與中國的戰略和經濟競爭的角度來看，電池和其他清潔技術的投資被視為至關重要。那麼，取得了什麼成就？在特朗普政府上任後，哪些將會持續？在這一集中，我們與美國能源部長詹妮弗·格蘭霍姆討論了她對該部門的轉型，以及她對特朗普政府下現有能源戰略和政策未來的看法。此稿本經過輕微編輯以提高清晰度。

## 奇怪的交易：能源部長詹妮弗·格蘭霍姆談拜登能源遺產的存續

39:49

**播客的關鍵見解：**關於美國能源主導地位 — 4:27能源部的演變 — 5:57能源部資金的持久性 — 9:48拜登政府如何看待能源安全 — 13:13新政府之間的交接 — 16:02升級電網 — 18:17關於液化天然氣出口影響報告 — 16:41超大規模企業在清潔能源中的角色 — 31:38

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**喬·韋森索爾 (00:20):**你好，歡迎收聽另一集 奇異的交易 播客。我是喬·韋森索爾。

**特雷西·阿洛威 (00:25):**我是特雷西·阿洛威。

**喬 (00:26):**特雷西，顯然新政府即將上任。我們與這個政府討論的一個重要話題是能源領域發生了很多事情。

**特雷西 (00:36):**是的。顯然，清潔能源是像IRA這樣的政策的重要組成部分，但我們還有能源部的貸款項目辦公室，由吉加爾·沙赫領導，他曾多次出現在我們的播客中，在新清潔能源領域投入了數十億美元。

現在每個人都在問的問題是，在新政府面前，這些投資有多少是可持續的，因為新政府對拜登的清潔能源傾向發表了各種不太 flattering 的言論？

**喬 (01:06):**不，這裏有很多。如果我們回顧過去四年做過的所有集數並進行分類——因為我們做了很多關於具體技術的集數，我們做過核能的集數，我們做過關於石油和戰略石油儲備使用的多集，我們還做過關於地熱能的集數，以及美國數據中心和經濟增長之間的負荷增長迴歸——等等。

我們可能做過的能源主題的節目比其他任何主題都要多，或者至少差不多，而我們現在正處於一個十字路口，可能在多個方面。政府的變化是顯而易見的，但還有很多關於什麼有效、天然氣的未來是什麼、以及石油的重大問題，關於能源的問題有很多，感覺都沒有得到解決。

**特雷西 (01:59)：**是的，我們還有四年的時間可以期待提出更多問題。

**喬 (02:04)：**然後再過四年，但我很高興地説……

**特雷西 (02:08)：**能源問題永遠存在。

**喬 (02:10)：**你知道……

**特雷西 (02:11)：**我覺得是的，你知道。

**喬 (02:12)：**這是人類的問題，對吧？不，真的。如果我們可以稍微哲學一點，這就是能源問題永遠存在，因為人類進步的故事就是從輸入中獲取更多的能量。我忘了那個名字，你知道那個人嗎？我想不起來他的名字。還有一個能源歷史學家……

**特雷西 (02:31)：**哦，我以為你要説哲學家呢！

**喬 (02:33)：**他幾乎是。我想不起他的名字。人們會記得的。

**特雷西 (02:36)：**能源歷史學家？不是 耶金吧？

**喬 (02:38)：**不，不是耶金。他的研究更深入，他有一些書，裏面字面上計算了五千年前一個人為了種植植物或捕獵動物所需消耗的人類卡路里，以及在這個過程中消耗了多少卡路里，和你從捕獵的動物中獲得多少卡路里。

然後進行減法。人類進步本質上是擴大投入能量與獲得能量之間差距的歷史。因此，能源問題將永遠存在。

**特雷西 (03:12)：**好的。現在我們已經設定了場景，從史前時代一路走來，為接下來四年和之前四年的討論設定了場景，我也應該這麼説。

**喬 (03:23)：**那麼，與此同時，在稍短的時間尺度上，我們今天確實有絕對完美的嘉賓。我們將與能源部長詹妮弗·格蘭霍姆討論過去四年發生的一切，以及政治的持久性問題，以及她在任期間對能源部所做的工作。所以格蘭霍姆部長，非常感謝您來到 奇異的交易。

**能源部長詹妮弗·格蘭霍姆 (03:43)：**是的，太喜歡了。非常感謝您邀請我。

**喬 (03:46)：**當然。你知道嗎？我想從一個大局問題開始。也許這是我心中思考了一段時間的事情。我們在這個政府下看到了國內石油生產的驚人增長，還有國內天然氣生產，我認為由於各種原因，這並沒有引起太多關注，但其中一個原因是，似乎在選舉季節，政府並沒有在競選中為此感到驕傲。當你回顧過去四年時，這是否是你感到自豪的事情，或者説民主政府應該為此感到自豪？我們國內碳氫化合物的成功？

**格蘭霍姆部長 (04:27):**好吧，我們在這個政府下確實實現了能源主導地位。這一點是肯定的。而且這在很大程度上是因為烏克蘭的入侵，導致大量俄羅斯石油退出全球市場。因此，這確實迫使我們採取行動，而採取行動的一部分是從戰略石油儲備中釋放足夠的石油以穩定市場。

因此，作為這一結果以及設定的價格信號、需求信號，我認為我們能夠做到這一點。這就是為什麼今天汽油價格徘徊在每加侖略高於3美元的原因，因為市場上有供應。但所有這一切都發生在我們顯著擴大能源蛋糕的同時，並且顯然看到了在製造清潔能源產品以及該能源的部署和發電方面的巨大投資。

**特雷西 (05:25):**那麼，讓我們談談清潔能源擴展吧。我意識到在過去四年中發生了很多事情。正如喬剛剛指出的，美國石油生產蓬勃發展，但能源部（DOE）在能源安全以及更廣泛的美國經濟中的角色也發生了變化。當你看看2024年末的能源部與您接手時的能源部，關鍵的區別是什麼？它是如何演變的？

**格蘭霍姆部長 (05:57):**這是一個非常好的故事，因為能源部歷史上一直是一個研究和開發機構，同時也在通過我們的核威懾力關注國家安全。因此，我們有17個國家實驗室，我們專注於早期階段的研究，也許一些小規模的示範，但實際上專注於這些技術的早期階段，此外還有我們的核武器責任。

所以當我們進來的時候，我們説‘看，這裏有一個巨大的角色和重要的角色，負責部署以及專注於產品的建設和製造的迴流，以便讓我們實現那個部署。’所以我們重新組織了整個部門。我們增加了一個全新的垂直部門，專注於部署。它被稱為基礎設施副部長，清潔能源基礎設施，從私營部門招募了大衞·克雷恩來負責這個部門。

他還從金融行業和清潔能源行業引入了許多其他人，以便我們能夠將我們優秀的研究組合與市場營銷相匹配，確保這些產品在《通貨膨脹削減法案》通過以及兩黨基礎設施法案通過時能夠在市場上成功。能源部獲得了60個新項目，我們將執行這些項目，資金超過一千億美元。

部門的重新組織使我們能夠將資金髮放出去。我自豪地説，正如我們現在所説的，99%的項目至少已經發放了一輪資金。之所以沒有發放所有輪次的資金，是因為它們是多年的承諾，多年的資金機會公告。所以我們確實進行了重新組織，結果和證明不僅在能源部內部，而是在全國範圍內。我希望我們有機會談談由於《通貨膨脹削減法案》而發生的令人難以置信的製造業繁榮。

**喬 (08:05):**我們絕對想談談這個。在這一集播出時，這個問題可能已經不再相關，但我們是在12月20日錄製的，昨晚眾議院未能通過一項法案，未能使政府保持開放。從你現在的角度來看，如果政府關閉，這對那些資金尚未發放的各種事務意味着什麼？那些計劃會發生什麼？

**格蘭霍姆部長 (08:30):**是的，我的意思是，這在某種程度上取決於停擺持續多久，我們能夠在停擺期間管理我們的貸款項目辦公室和我們的部署部門。我們正在繼續前進，我們的團隊也在繼續前進。我們正在為可能的停擺做準備，但我們認為我們有能力將剩餘的貸款組合承諾送出。

**特雷西 (08:58):**也許我們可以更廣泛地討論貸款的耐久性，因為無論停擺發生什麼，新政府即將上任。喬和我最近都參加了在華盛頓特區舉行的“部署2024”活動，你在那裏發表了很棒的演講，但我得説，感覺有點像是為在場的人進行的治療會議。

信息非常明確：“不要恐慌，保持冷靜，繼續前進。”我想你甚至展示了那張舊的戰時海報。人們對這一切將如何繼續到新政府感到不安或不確定。請告訴我們你目前的直覺感覺，以及你正在做些什麼來確保這些工作能夠繼續下去？

**格蘭霍姆部長 (09:48):**正如我提到的，我們真的專注於在今年和1月20日之前儘可能將剩餘資金送出。這是一個方法。一旦你有了這些承諾和義務，合同簽署後，就很難撤銷。

但正如我在“部署24”中提到的，實際上，我認為我並不是過於樂觀，但我確實認為《通貨膨脹削減法案》以及例如，有18名眾議院共和黨人發信表示“請不要觸碰《通貨膨脹削減法案》”，因為它正在惠及他們的選區和州。85%的資金流向紅州和紅區，這讓我有些希望，這些國會議員不想撤銷他們公民現在有機會建設未來產品和未來工作的機會。

我的意思是，自從通過兩黨基礎設施法以來，美國在這個清潔能源經濟上投資了超過500億美元，半萬億的資金，這真是令人震驚。這和通貨膨脹削減法案一起，真是令人驚訝。每投入1美元的公共資金，就有6美元的私人資金。因此，私營部門也會對此發表意見。他們顯然不希望看到這一切被推翻，我們已經做了——老實説，從政策的角度來看，民主黨和共和黨都同意我們應該重新引進那些因糟糕的貿易協議或未執行的貿易協議而失去的製造業崗位。我們為什麼要把這些領土拱手讓給中國或其他國家呢？因此，事實上，超過900個，幾乎950個工廠在全國範圍內被宣佈，這真是令人震驚。

而且這些工廠正在所有這些過去常常被遺忘的社區中建立。因此，我認為如果推翻這一切將是政治失職。所以我對它的持續發展持樂觀態度。此外，眾議院的邊際如此狹窄，18名共和黨人——而且那是一個多月前的事情——簽署了一封信，表示“不要推翻這一切”，我認為這很不可能被推翻。

現在，會不會有一些人談論的事情的組成部分？他們會嘗試阻止對電動車充電器的額外資金嗎？也許在某些邊緣上會有一些，但我認為製造業方面、供應鏈以及被激勵在美國生產的關鍵礦物不會消失。

**喬 (12:32):**我想稍微反駁一下，考慮到過去的貿易協議使美國某些製造能力空心化，這一點許多人可能會同意。另一方面，如果其他人會説‘好吧，如果很多事情的實際迫切性是氣候問題，為什麼不從成本最低、規模最大的氣候技術生產者那裏進口更多，便宜的太陽能和便宜的電池呢？’我們在美國對電動車技術徵收了相當高的關税。我們希望從就業的角度將太陽能帶回。我明白，但如何與政府所談論的氣候緊迫性相協調呢？

**格蘭霍姆部長 (13:13):**我認為我們可以實現這種緊迫性，我們可以在國內製造，但我想説，這樣説吧，用中國的技術取代我們對OPEC石油的依賴是非常愚蠢的。

如果我們想要能源安全，如果我們想要作為一個國家強大，一個不製造自己能源手段的國家，安全就是一個弱國，而我們不會成為一個弱國。這就是為什麼我們和其他國家參與工業戰略、工業政策，而我們沒有，我們未能做到這一點使我們失去了製造業，而這部分也是出於國家防禦的考慮。因此，任由其流向海外對國家安全和能源安全來説是一個糟糕的策略。

所以我認為我完全理解我們希望這些產品便宜。我們希望它們對我們的人民來説更便宜、更實惠，我們繼續降低成本。這是美國，我們的技術、我們的研發使電池的價格降低了80%、85%。太陽能技術也是如此。確實，中國採取了策略來超越我們，獲取並開發那項技術並在中國部署。我們在説‘不再這樣。我們不會坐視這一切發生。我們要參與其中，我們要戰鬥。’

所以我很興奮這實際上正在發生。作為密歇根州的前州長，我在汽車破產期間和之前擔任州長，看到許多工廠離開我們的州，以及那些看到工廠離開的社區留下的破壞，我告訴你，這是一場全新的比賽。就像我們在修復過去的錯誤。我們正在把它帶回家，為這裏的人們提供機會，同時創造我們可以貼上“美國製造”標籤並出口到世界各地的產品。

**特雷西 (15:22)：**我有一個關於華盛頓的程序性問題。你似乎指出，離任和即將上任的政府之間可能在利益上有一些重疊。例如，特朗普似乎喜歡核能，而克里斯·賴特顯然喜歡地熱能。在這個過渡實際發生的過程中，在這段時間裏，你和你的繼任者之間有多少對話，你們是如何討論新的優先事項的，或者你是否會給你的繼任者留下交接説明？這一切是如何運作的？溝通實際上是怎樣的？

**格蘭霍姆部長 (16:02)：**實際上，他和我一直在互相打電話，我完全期待我會和他坐下來。當然，這將是一個新的政府，他們會有不同的優先事項，但他們也有一個過渡團隊，過渡領導者，他們將會為即將上任的秘書提供建議，而這位秘書在能源部沒有經驗，但他的過渡團隊在過去以各種方式都曾是能源部的一部分。

所以那裏有很大的熟悉感。所以這些對話正在進行中，甚至在我們現在説話的時候。他們的着陸團隊正在採訪我們部門內的各個辦公室，以瞭解發生了什麼變化，他們想保留什麼等等。

不過，針對你的觀點，我認為人們理解對這些技術的兩黨支持是至關重要的。你提到了地熱，你提到了核能。我們對這兩者都持非常樂觀的態度，但對於構建電池的關鍵礦物和關鍵材料的支持也在通過我們的製造和能源供應鏈辦公室進行。

對水電、對水能有兩黨支持。對氫能也有兩黨支持，我們正在努力推進所有這些。實際上，許多共和黨人表示他們支持“全面發展”的戰略。如果是全面發展，我們構建這個清潔能源，這個能源蛋糕，你不能忽視清潔的一面。國會中的許多人都支持全面發展，他們完全理解這一點。

**喬 (17:38):**當你考慮能源挑戰或規劃的規模時，這些都是多年、幾十年的想法，而這些撥號的變化非常緩慢。我很好奇，當你考慮美國政治體系以及掌握權力的人每四年甚至在許多情況下每兩年就會改變的事即時，這是否會影響我們？你知道，當你談到全球的工業戰略時，顯然中國浮現在腦海中。我很好奇你是如何調和我所看到的這些挑戰的規模與政治時鐘現實之間的時間持續不匹配的。

**格蘭霍姆部長 (18:17)：**毫無疑問，氣候緊迫性已經擺在我們面前。我是説，我們每年都看到這些記錄被打破。因此，我們應該都有一種緊迫感。有些人並不認為這是一個大挑戰，但他們確實認為全球競爭是一個巨大的挑戰，必須克服。他們不想錯過這些清潔能源產品所代表的23萬億美元的全球市場。如果我們不去建設它們，其他人就會去建設它們，為什麼我們要放棄這片領土呢？所以無論如何，都會有一種緊迫感。這種緊迫感與某些領域的舊流程和舊思維碰撞。

我的意思是，如果我們有機會再任職一個任期，我肯定會進一步推動對電網的支持和升級。電網中有70%已經超過25年。很多是用木杆建造的。我們面臨着所有這些極端天氣事件。我們需要一個有韌性的電網，而我們沒有足夠的資金，老實説，我們甚至沒有以應有的方式考慮它。我們沒有考慮國家電網，因為它在全國各地被分割成這些孤島，州與州之間的影響太大了。

但我們應該像對待國家公路系統那樣考慮它，老實説，我們有一個公路信託基金，州和聯邦都有參與。這就是我們應該如何看待我們的能源電網，如果我們要推動這一進程。然後我真正關注的另一件事是，連接隊列中有這麼多待處理的項目。我們有3.7太瓦的清潔電力在排隊。我們需要超額建設。而這種阻塞是一個巨大的問題，我希望下屆政府也能解決這個問題。

**特雷西 (20:09):**等一下，關於電網再多説一些，因為我想問你這個。從某種程度上來説，如果我們沒有能夠有效處理這些的電網，那麼我們生成多少清潔能源就無所謂。如果你要開展某種項目，你會嘗試像國家電網那樣雄心勃勃嗎？還是你必須更現實一點，在邊緣上進行一些調整。

**格蘭霍姆部長 (20:36):**是的，我認為必須同時擁有國家和地方的組成部分，就像你的聯邦公路系統一樣。在過去四年中，我們一直在規劃那些重要的電力走廊，以及我們如何更好地確保電網在一個地區和另一個地區之間有良好的連接。

例如，如果你在國家的人口稀少地區產生了大量風能，但沒有電網將其連接到人口中心，那麼你就錯過了機會。當然，你還想確保這些社區因提供電力而獲得補償。

這在許多地方正在發生，但我們需要更多。我們在地區之間的連接嚴重不足，這需要投資。我想説，與我們的實驗室合作的一個偉大之處在於，他們總是提出創新的解決方案，以解決例如“不要在我家後院”問題的傳輸問題。

現在有很多技術可以重新導電現有線路，因此你可以在現有的輸電線路上放置兩倍的電力，這樣你就不必獲得許可等等。還有關於移動電網增強技術的新的技術，動態線路評級可以更高效地移動電力。這些技術也可以為電網增加大量的發電能力，僅通過增強現有電網的技術就可以增加大約一百吉瓦的容量。

**喬 (22:13):**你知道，你在談話中早些時候説的某些話讓我印象深刻，我想在我忘記之前回到這個話題。你説美國用中國的技術來交換對OPEC能源的依賴是沒有意義的，這在直覺上對我來説是有道理的。

另一方面，美國現在並不那麼依賴OPEC了，正如我們在開始時討論的，美國在這裏擁有大量的碳資源，包括石油和天然氣，而且這些資源的生產量也在不斷增加。從宏觀的角度來看，美國在從碳能源轉向更多電氣化的可再生能源等方面，我們是在發揮我們的優勢，還是在抵消我們在美國擁有的一些自然資源呢？

**格蘭霍姆部長 (23:03):**我認為我們在分子和電子兩方面都有資源。例如，我們已經宣佈了這些氫能中心。一個在墨 Gulf Coast，許多石油和天然氣巨頭對清潔氫非常感興趣。他們會從天然氣中提取氫，這被稱為藍氫，但他們會同意封存二氧化碳，並確保在過程中沒有甲烷泄漏。

所以當我説‘交易OPEC’時，我真正的意思是我們不想依賴其他任何人來滿足我們的能源需求，無論是來自分子還是電子，我們希望能夠向世界提供更清潔的燃料，無論是化石燃料還是電力，我們希望能夠出口。為了做到這一點，我們必須提升我們的能力。

不過我會説，能源部並不監管石油和天然氣公司鑽探的數量。這不在我們的權限範圍內。由於鑽探和改進技術的增加，我們看到了石油和天然氣的鑽探大幅增加。我們看到了生產和出口的巨大增長，但我們也知道，在某個時刻，一些國際實體和模型師表示，我們將達到石油和天然氣的峯值。因此我們必須真正……

**喬 (24:32):**當你這麼説時，你是指需求還是供應？

**格蘭霍姆部長 (24:35):**是的，我是説需求，因此供應會隨之而來，對吧？所以我認為從長遠來看是非常重要的。當然，我們的目標是到2050年實現淨零排放，但這意味着會有一些化石燃料，同時也會有減少温室氣體排放的技術，這也是為什麼能源部和我們的實驗室一直專注於那些能夠使我們實現淨零排放的碳管理策略的原因之一。

我們還有一個宏偉的目標，那就是到2035年實現100%清潔電網，我們的軌跡是到2030年至少達到80%的清潔，模型師們預測的結果，並朝着最後20%的目標前進，這部分是難以脱碳的。但無論如何，我們認為必須同時進行。你必須確保世界的供應，確保化石燃料的價格不會上漲，同時我們使用減少温室氣體排放的技術，並使用產生清潔能源的技術。

**特雷西 (25:58):**關於美國在碳氫化合物方面的“標籤祝福”話題，我想今年發生的一件事是拜登總統停止了新的液化天然氣出口終端的許可。我沒有太關注這個決定，但我認為至少可以説，這成為了一個相當大的政治爭議，而且仍在繼續討論中。所以你們剛剛發佈了一份關於液化天然氣出口影響的報告。我想問的是，回顧過去，有沒有什麼是你們會做得不同的？或者回顧一下將這件事做得如此龐大的成本效益分析，值得嗎？

**格蘭霍姆部長 (26:41):**首先讓我説，是的，這是值得的，因為我們需要進行這項研究，因為我們確實授權了新的液化天然氣終端。但這項研究是對新終端的暫停，而我們已經授權瞭如此多的液化天然氣出口。我們已經授權每天48億立方英尺的液化天然氣出口。作為世界上最大的出口國，我們每天只出口大約13億立方英尺。

因此，13億和48億之間的差距是所有正在建設中或甚至尚未開始建設的項目，尚未達到最終投資決策的48億立方英尺的授權是一個巨大的數量。因此，這項研究的暫停並沒有影響到現有授權的任何建設，也沒有阻止任何出口的發生。它根本沒有觸及這些。

人們擔心它會這樣做，但它絕對沒有這樣做。因此，作為一個國家，我們確定在天然氣法案下所需的天然氣出口中，什麼是符合公眾利益的，這一點非常重要。那麼，您考慮哪些因素來判斷這是否符合國家利益和公眾利益呢？

因此，看看在國內的影響，如果您出口大量液化天然氣，這意味着您正在減少用於國內的天然氣。480億立方英尺基本上是我們為美國使用的所有天然氣生產的一半。那麼，這對國內人們的價格有什麼影響呢？這是我們考慮的因素之一。

出口天然氣對全球温室氣體排放有什麼影響？這會取代什麼？這些都是研究所關注的內容。該研究由我們國家實驗室的科學家和研究人員進行，結果發現確實存在影響，問題是未來下一屆政府及其後如何利用該研究的數據。

**喬 (28:51):**在這一點上，顯然天然氣是一個全球市場，您知道，最終有些事情，如果有需求，或者您知道，如果幾年後有需求，那麼這可能取決於私營部門的參與者決定是否要在這些終端進行投資。如果沒有需求，那就沒有。但當您考慮到研究中列出的碳影響和價格影響時，到2050年，可能對一個美國家庭每年增加高達一百美元的費用，所以這算是相對温和的。

關於碳影響，然而，這是否會改變局勢？我的意思是，當你考慮這些事情時，當你想到全球市場的事即時，如果一個國家不打算從美國獲取天然氣，他們會從其他地方獲取。當然，美國能夠在能源方面挺身而出是非常重要的，尤其是在烏克蘭戰爭發生時。我只是想考慮一下，如果世界確實希望全球市場擴展我們的出口能力，這會帶來什麼樣的擔憂。

**格蘭霍姆部長 (29:55)：**首先，我想強調一下，每天480億立方英尺，這幾乎滿足到2050年預計的需求。這是一個巨大的數量，如果現在全部建成，可能並不會全部建成。

就你的觀點而言，公司本身必須做出最終投資決定。如果預計需求不會如此，那麼可能並不會全部建成。但確實，美國在生產清潔天然氣方面具有優勢，卡塔爾試圖與我們競爭，但我們希望看到與我們的盟友進一步推進整個甲烷減排和監測機制，以減少温室氣體排放，特別是液化天然氣和燃燒點的甲烷排放，同時減少二氧化碳排放。

因此，在這方面還有很多工作要做，以創造一個我們生產最清潔天然氣並以最清潔方式使用的環境，而美國將在這個角色中發揮作用。事實上，石油和天然氣巨頭非常希望看到我們繼續在全球範圍內努力，並領導減少全球甲烷排放的工作，以便他們的產品成為首選產品。

**特雷西 (31:14):**在過去四年中發生的另一件事是生成性人工智能的崛起和對數據中心的需求激增，這顯然消耗了大量能源。這對你在能源部的角色產生了什麼影響？如果你與已經做出清潔能源承諾的科技公司打交道，這是否是一個推動清潔能源的機會？

**格蘭霍姆部長 (31:38):**是的，這是一個非常好的問題，非常重要。實際上，今天，我們的勞倫斯伯克利國家實驗室發佈了一份報告，討論了僅基於數據中心對電網需求的增加。

我們將不得不增加大量千兆瓦的電力才能滿足這一需求。因此，我們一直在進行的對話，以及白宮召集的超大規模公司，我們希望數據中心在美國建設出於國家安全原因，特別是人工智能和學習模型數據中心。我們希望超大規模公司自備電力，這意味着我們不希望這些數據中心的能源消耗在電費基礎上進行社會化。普通公民不應該為此付費，我們希望它是清潔的。

他們都已向股東和戰略計劃承諾使用清潔能源。因此，作為結果，你會看到一些非常有趣的公告，比如超大規模公司與例如小型模塊化反應堆公司、核能公司或地熱公司（如Fervo，我知道你在Deploy 24會議上與他們交談過）合作，或者超大規模公司真的希望在其場地附近建設太陽能加儲能，或者至少簽訂電力購買協議，使他們能夠為其數據中心購買清潔電力。

所以這個新的需求，正如你所説，將會被建立起來。它可能會主要依靠清潔能源來實現。好消息是我們可以做到這一點，我們可以做到這一點。我的意思是，僅在今年，我們將為美國電網增加60吉瓦，相當於30個胡佛大壩的清潔電力。如果有50個數據中心，如果它們是吉瓦級的數據中心，那可能是50吉瓦，這可能是它們在美國建設的最高標準，當然。這看起來很有雄心，但如果我們僅在今年就增加了60吉瓦，而它們沒有帶來自己的電力，它們只是開始選址這些設施。我們可以做到這一點。這令人興奮。

**喬 (33:53):**我知道我們只剩下一分鐘了，所以我將問你一個大問題，你可以儘量簡短。當你進入辦公室時，能源部在很大程度上是以核廢料儲存而聞名的，而你談到了在任務部署等方面的重大變化。對於一個進入新組織並需要進行重大任務變更的人來説，你最大的教訓或驚訝是什麼？

**格蘭霍姆部長 (34:21):**好吧，讓我説，我不知道這是否是一個驚訝，我在來這裏之前就聽説過這是真的，但我們在能源部有着最了不起的團隊，這些在這裏工作多年的同事，以及我們為這個新的部署任務新聘的約一千名新員工。

我非常自豪能夠將一個充滿不可思議聰明專業人士的部門留給我的繼任者，國家實驗室有40,000名科學家，他們既瞭解社區又瞭解技術，以及市場。能源部真的是一個令人驚歎的地方。這是我有過的最好的工作，因為這裏的團隊和團隊的才華。所以我感到依依不捨，但我為我們留下如此偉大的遺產而感到自豪。

**喬 (35:21):**秘書詹妮弗·格蘭霍姆。非常感謝您參加 奇異的交易。

**格蘭霍姆秘書 (35:25):**當然。非常感謝，

**喬 (35:39):**特雷西。我覺得那是一次很好的對話。在我們進一步討論之前，我在開始時提到的能源歷史學家是瓦茨拉夫·斯米爾，他有一本著名的書， 《能源與文明：一部歷史》。這些是世界上的重大問題。

**特雷西 (35:52):**不，我需要讀一下。那看起來真的很好。好吧，關於重大問題的對話。我確實認為，正如你所説的，你問了這個問題，但每四年，美國可以以這種方式完全重新定義其主要政治優先事項，並在某種程度上從頭開始，這確實有點有趣。也就是説，正如秘書所指出的，有一些重疊的領域。所以核能和地熱能就是其中的一些。關於地熱能，我有時想知道共和黨人有多喜歡它，僅僅是因為那是一些拿着巨型鑽頭做酷事的傢伙。

**喬 (36:28):**好吧，你知道嗎？我和一個朋友開玩笑説，地熱產業最好的事情就是民主黨開始攻擊它，説‘這只是頁岩試圖重新自我定義。’如果真的這樣，那將是非常好的事情，如何確保環保人士説‘哦，這只是頁岩兄弟們試圖以某種新的清潔方式重新自我定義’呢？這可能會確保它獲得很多兩黨支持。

**特雷西 (36:58):**是的，我認為這是一個很好的策略。好吧，聽着，但有一種緊張關係，秘書所提到的，就是這種想法，一方面，可能新政府並不是最大的清潔能源支持者，姑且這麼説。但另一方面，他們非常希望提升美國國內製造業。他們非常希望與中國等地方競爭。如果很多中國製造的主導地位來自電動車或太陽能電池板等東西，這似乎可以成為一個行政優先事項。

**喬 (37:33):**我認為你對新政府的描述大體上是正確的。但人們忘記了，埃隆首先是一個大太陽能支持者。他還是一個電動車巨頭。

特雷西 (37:42):是的，他還從貸款項目辦公室獲得了一筆貸款。

**喬 (37:45):**他確實做了這件事，但他對太陽能也非常看好——他實際上並沒有談論太多。所以誰知道這在政策上具體意味着什麼。他談了很多關於他對太陽能的看好。所以我認為還有很多問題。

然後在更具體的政治耐久性方面，撇開優先事項的韋恩圖重疊，正如秘書所説，在紅色地區或紅色州有很多投資，看看是否有足夠的意願來逆轉其中一些事情將是一個非常有趣的問題。

**特雷西 (38:17):**是的，絕對如此。我們就到這裏吧？

**喬 (38:19):**就到這裏吧。

您可以關注格蘭霍姆秘書 @SecGranholm。