宋方金對談陳宇：從《滿江紅》談談劇本創作如何“拿捏”觀眾心理_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■單口爍金·宋方金****■****

**宋方金:**大江流日夜，我是宋方金。《四味毒叔》的觀眾朋友們大家好，今天我們邀請到了著名編劇陳宇老師。陳宇老師有兩個身份，一個是我的好朋友，另外一個是中國目前最當紅的編劇之一，我們今天就這兩個身份可以展開一個更深入的交流。那麼我們可以很清楚地看到，兩年之內陳宇老師上映了三部電影，《狙擊手》《滿江紅》和《堅如磐石》。這三部電影，兩部是春節檔，一部是十一檔，都取得了口碑和票房的雙豐收的成績。所以我們今天就隨着這三部電影、隨着陳宇老師的編劇的經歷從這幾個維度聊一聊編劇電影。

**宋方金:**那麼《狙擊手》這部電影的升維咱們剛才也討論了，我們知道它是從一個狙擊類的電影，其實變成了整個為戰役服務的一個主題的提升。那麼這個升維呢，其實我覺得相對來説還是有些隱蔽，那麼我覺得《滿江紅》的故事升維就比較華麗，或者説比較地能夠讓大家更感覺到洶湧澎湃的一些東西。從刺殺一個人，其實大家覺得這個主題已經很過癮了。到最後其實是取出一段遺忘的歷史、取出一段詞。那麼這個升維我覺得是非常絕的，剛才也講了，其實我們通過敍事動力學、通過故事升維的理論，其實我們可以以一種相對科學的方式去推導。另外一個我覺得對於《滿江紅》的升維的過程，觀眾也是想聽一聽的，陳老師能不能談一談這方面的創作過程。

**陳宇:**有一段我對於升維理論自己也比較痴迷，我甚至會給自己一個訓練目標，我不斷地出現一個結尾，然後在這個結尾之上再給它升維一個結尾，然後在這個結尾上再升一個結尾。給觀眾的感覺就是我在這看了一會，我看了前二三十分鐘是個愛情片，然後再走着發現它是個懸疑片，然後再走發現它是一個暴力的動作片，然後再走變成一個其他類型，我會做這種思維的訓練，就是一種升維的訓練。當然我自己包括後續的考量，它當然不應該是這麼多類型的混合，一個作品還是要有某種純粹性。

**宋方金:**或者説自足性。

**陳宇:**如果過度追求升維，很容易把它玩成技巧，所以就剛才講到升維，它是一個很誘人的東西，但很容易就會被亂使，讓故事變成一個混亂的東西。

**宋方金:**我們能不能這麼理解，升維也不能是無限升維，也就是説在這個故事裏或者在這個事件中，在這個認知層面。

**陳宇:**它是有終點的。所以説在這種過程中間鍛鍊了一個升維的能力，但是最終你剛才説得很好，它的目標實際上是為了某一個主題和價值觀的建設而服務的。《滿江紅》走到最後把這首詞讀出來，我個人覺得這是我自己的創作路線，升維理論對我來講是非常好的一種體現，確實它整個技術部分，包括主題最後表達，還是到達了升維所應該到達的價值，這樣的創作我覺得還是蠻少的，一個類型片突然在尾部能夠在維度上提升到一個這樣的高度和方向，起碼對我來講以前能做到這樣的作品是蠻少的，所以説我自己覺得這樣的一種提升是好的。那你説它是怎麼來的？這個事其實我覺得首先感謝有這首詞了，這首詞本身它自己。

**宋方金:**它是個客體，客體存在。

**陳宇:**它這個力量，本身它這首詞寫得太好了，才有那麼澎湃的一種情感。就這麼説吧，你就是拿這首詞啥也不幹，就一個人在舞台上朗誦，本身它都能夠煽動我們的情緒，那更何況我們把它放在一個情境之中，放在一些人的生死之中，那它當然力量就更不一樣了。那麼這首詞本身很好，另外一個就是這首詞的淵源有點不清，什麼時候寫的，甚至還有人爭論誰寫的等等這些東西，實際上我查了很久這方面的資料，到最後老有一派有的歷史學家説，這樣的一種寫法不像是岳飛寫的，但對於我最後來講，我覺得他其實是不是岳飛寫的這是一個歷史學問題，跟我們中國文化有關，和古典記憶，和我們每個人身上所根植的一種血脈的東西是沒關係的，它已經成為我們文化的一個組成部分了。所以説我就不去糾結這個問題。

**宋方****金:**我覺得這個地方，或者説歷史學有爭議的地方，也正是我們故事學和文學需要發力的地方。

**陳宇:**對，這就是我剛才説的，恰恰是因為這部分它是有一些不知道什麼時候來的，於是它給了我一個發力的抓手，那麼這就非常好。現在你還不好説它是從什麼時候寫出來的，是不是絕筆，這都很難講。於是我從這裏頭來發力，我們在歷史中間尋找故事，要找的就是這樣的點。大致有一個樣貌，但是又不清，這就是我們特別好的抓手，所以這是第二個我們的審美的基礎。第三個就是從技術的角度、從敍事的角度，還有一個就是剛才前面講到的經典敍事中的觀眾的心理學，從這個心理學的角度，可以説《滿江紅》基本上每一秒鐘觀眾的心理，在當時設計的時候，基本上都是考慮到的，此刻觀眾獲得了什麼樣的信息，對這個信息他是怎麼判斷的，他會預判下個信息是什麼，我把這個就叫做一個“三位一體”的心理。

**宋方金:**三位一體。

**陳宇:**觀眾每時每刻在進行的三個層次的思考。第一，之前我看了這10分鐘，看了這5分鐘我獲得了什麼樣的信息。第二，這些信息，我根據這些信息預判此刻他下一步他要幹嘛，他要扇他一巴掌嗎？他要怎麼動作？預判這個人他現在他的行為，我要看他現在的行為，來修正我之前的關鍵的信息，這是個好人還是壞人，你看他現在露出了邪惡的笑容，我趕緊往回修正，此刻我要關注此刻他的人物的行為。第三個，他時刻在預判後面會怎麼樣，這個人下面他一定會殺掉這個人。那麼這三種過去、此刻觀察和對未來的預判，下一個情節的預判，這三個心理活動是同時存在於我們觀眾的每一秒鐘的觀影的中間的，所以我就花了很長時間去研究這個東西，它的這種機制是什麼，而到了具體的每一個影片，到了每一個時刻點，他大概這個心理是什麼樣的，在一些重要時刻甚至都要列出來，當你走到這個地方，我覺得此刻觀眾心裏是這三個東西理不清了，觀眾這個地方信息太過複雜，理不清了，那我們應該怎麼辦？我要把哪些東西要刪減掉，哪個東西要更清晰化，哪些東西要更表面化，讓他在每一刻他建構的剛才這個三位一體的心理是能夠running的，是能夠往下進行的。如果是往下進行不了，這個就是麻煩。

我經常跟藝謀討論，藝謀他不用我這套理論，但是他有他的理論，我經常説他捋繩子，你看這個繩子捋捋捋，如果有個疙瘩，捋不過去，這個東西按我的這個理論就是三位一體的接受敍事的心理建構上出現了問題，他覺得這個人原來他是個好人，到這他為什麼露出一個邪惡的微笑？難道他是個壞人嗎？結果他又變成一個好人了，那剛才那個邪惡的微笑就有問題了。那麼這就是一個疙瘩，那類似於像這樣的心理學的建立，是回到我們剛才講到的《滿江紅》的劇本它就是基本上在每時每刻都要去認知，要去進行工藝性的打磨，要讓這個繩結上沒有疙瘩。所以説**《滿江紅》是我寫的劇本里面，到現在為止它的這種打磨和觀眾心理學上面的檢驗花的時間最長的一個。**

**宋方金:**聽下來實際上我覺得陳老師是非常盡情地、盡興地讓科學服務於文學，用科學的一些手段、邏輯推理了文學的一些維度。謝謝陳宇老師的分享，我們今天就聊到這裏。