宋方金對話陳宇：從《堅如磐石》小説中，找到電影留給觀眾問題的答案_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■單口爍金·宋方金****■****

**宋方金:**大江流日夜，我是宋方金。《四味毒叔》的觀眾朋友們大家好，今天我們邀請到了陳宇老師。其實《堅如磐石》是您跟藝謀導演合作的第一部作品，那麼我覺得我看完這個電影的時候呢，我覺得它的升維的地方就更多了。題材的升維、人性的升維、社會形態的升維，甚至我覺得在某些台詞裏邊都出現了在之前的電影裏邊都很難擁有的那樣的台詞，比如説士農工商這個台詞。實際上這樣的台詞，它的維度我覺得之前中國電影裏邊很少有如此濃縮又如此強烈的一些升維的一些台詞。那麼想請陳宇老師談一談《堅如磐石》，因為《堅如磐石》大家看完了，我在網上逛，看觀眾的留言的時候，其實他們一個是覺得不過癮，覺得這個故事應該有更復雜的、更波瀾壯闊的東西。所以説咱們現在呢也有了小説版，那麼我覺得這也是個喜報吧，讓觀眾能夠更全面地看到。

**陳宇:**好多觀眾在我的微博私信裏面説想看小説版，經常好多人都説你趕緊出，你什麼時候出什麼的。

**宋方金:**太好了，那現在呢我們一個是有這本書的出版，我們有電影在前，那麼觀眾也可以由此來對比小説和電影的不同，小説的優點，電影的優點。那麼我覺得請陳老師談一談《堅如磐石》的創作吧。

**陳宇:**像《堅如磐石》其他媒體採訪也説了不少了，這個可以有點總結上的一種感受吧。這個片子它有它的優點，有它的缺點，有它的問題，有它的特別長板的地方，我認為它的長板也比較長，它的缺點也很明確。但是我沒想到實際上在評價中間，大家全部都是聚焦在的這個點上，是我原來沒有想到會這麼強烈的聚焦，就是關於哪些東西還在，哪些東西不在，哪些東西被刪了，哪些東西缺失了，其實在這點上我是沒有預料到的，全是這個原來是什麼樣的，後來改成什麼樣了，哪一部分是原來有的後來沒拍，還是説哪個部分被刪掉了，所以這個也導致了文藝評論中間，我們作者所關心的那個東西也許並非觀眾關心的。

**宋方金:**被忽略了。

**陳宇:**或者觀眾根本不關心你説的那個東西，所以我後來我説，那這個小説就必須得出。

**宋方金:**這就是出小説的一個緣起嘛。

**陳宇:**一個緣起，它就等於他們想看那些東西，好多人他想，原來比如説有沒有這個張國立和於和偉所飾演的角色？他們倆原來最早是怎麼回事兒？他們倆最開始是認識嗎？什麼時候認識的？等等關於這些問題的討論。其實我原來，作為電影創作者本身我是不希望把這個東西搬出來的，因為這個東西是觀眾自己去想象的。

**宋方金:**它是潛台詞，是前史，它不是前台的東西。

**陳宇:**因為我現在關心的是這個人他們現在到了窮途末路，他們兩個人在這種關係下他們的battle和較量。

**宋方金:**對決。

**陳宇:**但是現在很多觀眾看到電影之後就説這個東西你一定當年有，被刪了，那是，在小説裏面因為畢竟它豐富嘛，信息更多嘛，那也確實是有。那我覺得既然觀眾有這樣的一種呼籲，那我就出來吧。實際上説回對電影本身來講，我覺得剛才講到了這個片子它有它的長板，還有它的短板，我覺得最突出的長板是，實際上也是它短板的來源，它是一個非常大格局的東西。你看它不是三一律了，它也不是在一個空間裏面了，它是在整個社會生活中間它截取了一段，而這一段它實際上它裏面包含的信息量，你剛才講了，可升維的角度都非常多，它中間涉及到官場的東西、涉及到犯罪的東西、涉及到官商結合腐敗的問題、涉及到原始資本那些商人的原始資本積累中間所存在的罪惡的問題。還有存在着一個年輕的警察如何成長的問題，還有家庭內部，當一個畸形的家庭，在血脈上面又有這樣的一種畸形的關係，導致了一種怎樣的人性的一種異化，包括城市的變化，城市的變遷，還有包括一個犯罪片和一個類型片它自身所包容的那些罪與罰、正義與邪惡，太龐大了。實際上它是一個結結實實的，可能兩本、三本組成的一個長篇小説。

**宋方金:**對，它是個波瀾壯闊的世界。

**陳宇:**雖然它的切入點也許沒有那麼大，但它是一個兩本、三本才能寫完的這樣的一種東西。而現在我們把它變成一部電影，那麼自然你説它的長板就是，它第一可能挖掘人性的東西挖掘得相對深刻一點，包括對社會生活的觀察，要兩個士農工商這種東西它也會挖得更深一點。包括對於類型的和社會生活的結合，它相對來講能夠在一個單一類型下能包容更多的社會信息和情感信息，這一部分都是它特別突出的好的地方。那缺點也就會導致他確實有缺失，因為他説不完。

**宋方金:**説不完，因為這個格局不是兩個多小時能説完的。

**陳宇:**對，所以他有很多地方，你倒沒有説，你的深度是到達了，但是你都是説了一下，你這句話説得很好，士農工商説得很好，沒了。

**宋方金:**對。

**陳宇:**後面沒了，那這個可能觀眾他是心裏覺得意猶未盡。

**宋方金:**意猶未盡。

陳宇:（觀眾覺得）我不爽，這樣的一種不爽，它就會形成一個我們這部電影，這只是它的短板的一種體現。實際上你看長板和短板，這個是互為依存的，我一直認為沒有什麼優點、缺點，你那個優點背後就是缺點。

**宋方金:**它是一體兩面。

**陳宇:**所以你要説回到我最初的選擇來講，恐怕也只能是這麼選，無非就是怎麼樣做得更好一點而已。但是其實任何一個藝術作品，你只能是做到我認為的最好。這個你認為的最好，它一定會產生你這個最好的這個方向的一個負面價值，這是一定的。所以説這個我也不遺憾，我也不怎麼樣，我覺得無非就是我下一次做得更好一點而已。

**宋方金:**但是我覺得電影很多時候呢，它很多時候它是在客觀條件下所能達到的，主觀和客觀上的最好。因為電影本身不可能絕對完美，這是一點。另外一點我覺得小説呢，正好也能彌補讀者的願望和期待。那麼我覺得今天呢，陳宇老師帶着《堅如磐石》的小説，要跟大家見面了。那麼《四味毒叔》的觀眾朋友們，尤其是喜歡我的，你們一定要買這本書，因為這本書裏也有我一篇文章叫《及時宇》，是我寫的我對陳宇老師的印象記。那我當時呢，因為我是這個書最早的一批觀眾，可以這麼説吧，在這個書裏滿足了我對於電影的某些覺得還不夠過癮，或者覺得還有一些期待的東西。我覺得在這本書裏都滿足了，所以説希望大家呢能夠去買這本書。

**陳宇:**也謝謝方金老師給我們做廣告，這個書加上這個電影才是一個完整的心理體驗。

**宋方金:完整的心理體驗，那麼我覺得呢，我在這個書裏説有三類讀者一定要看，一個是喜歡現實題材和現實主義的，一個是看過電影的，一個是看過電影覺得還不夠滿足的，這三類讀者都推薦去看看《堅如磐石》這本書。**另外呢，今天還要加上第四類，就是《四味毒叔》的觀眾，尤其是《四味毒叔》裏邊喜歡我的觀眾一定要去買。最後呢咱們給陳宇老師一個廣告時間，因為剛才陳老師來到這兒聊了這麼多幹貨，也得給陳宇老師一個簡短的廣告時間，陳宇老師您覺得《堅如磐石》這個小説您給讀者，和希望看到什麼讀者説幾句，也可以硬廣，就是説為什麼要買這本書。

**陳宇:**剛才我已經説了，當你看了電影，再加上這個書，它是一個完整的心理體驗，這個心理體驗它還是更為豐富的，更為過癮的。

**宋方金:**我們抽出幾名觀眾送給他們《堅如磐石》的圖書，這是陳宇老師來到我們《四味毒叔》給大家的福利。感謝陳宇老師啊，感謝陳宇老師今天給我們講了這麼多幹貨，講了這麼多創作的這個秘訣，再見，謝謝陳宇老師。

**陳宇:**謝謝。