普京專訪都説了什麼？_風聞

最近有個事情引發西方輿論轟動。

就是美國脱口秀主持人塔克·卡爾森對普京進行專訪。

這個長達2小時的專訪視頻在X平台上播放，就引發軒然大波。

僅僅在X平台上，該專訪視頻就有1.8億的瀏覽量，可以説馬斯克的X平台是力推該專訪視頻。

普京這個專訪視頻，讓民主黨構建的輿論霸權破防，讓深陷信息繭房的西方民眾聽到了不一樣的聲音。

同時，共和黨這樣不遺餘力推動這個專訪視頻，也可以看做是共和黨對民主黨發動的又一次攻擊，也標誌着美國內部鬥爭越發激烈，也是為美國今年選戰服務。

我也去看了下這個專訪視頻，內容非常長，文字版有2.8萬字。

我這篇文章來先來跟大家梳理一下普京這個專訪視頻的內容，到底都講了什麼，會讓西方輿論如此破防。

視頻開頭有一大段是普京在介紹烏克蘭從何而來？

以這個視頻的播放量，可以説相當於普京跟西方民眾上了一堂歷史課。

考慮到不少美國民眾對自己國家短暫歷史都瞭解不多，對世界歷史的瞭解更是匱乏。

所以普京才會花整整1/6篇幅來講歷史。

普京是從俄羅斯建國開始講，説862年被認為是俄羅斯建國之年。

然後882年，俄羅斯形成兩個中心：基輔和諾夫哥羅德。

接着普京介紹一大段俄羅斯領土的變遷歷史，大概是説以莫斯科為中心，統一的俄羅斯國家形成之後，包括基輔在內的俄羅斯南部地區開始被歐洲正在崛起的中心吸引，一開始是立陶宛大公國，然後有波蘭-立陶宛王國。

以及波蘭人一直對這個地區人口進行波蘭化，波蘭在該地區引入這樣一個觀念：他們並不完全是俄羅斯人，因為他們住在邊境地區，所以他們是烏克蘭人。最初，“烏克蘭人"這個詞意味着一個人生活在邊疆，“靠近邊境”，或者從事邊境工作，並不意味着任何特定的族羣。

這是普京説的原話內容。

然後普京講到了比較關鍵的1654年，俄國和波蘭爆發持續13年的戰爭。

俄波戰爭的結果是，包括基輔在內的整個第聶伯河東岸都歸屬俄國，而整個第聶伯河西岸則仍屬於波蘭。

這成了普京拿來論證他觀點的重要依據。

普京説，“即使我們追溯到1654年，當這些領土迴歸俄羅斯帝國時，那裏也只有三四個州屬於現在的烏克蘭，也沒有任何黑海沿岸地區。”

普京稱，是蘇聯時期，列寧給蘇維埃烏克蘭分配了土地，即使這些領土以前從未被稱為烏克蘭，包括在葉卡捷琳娜二世時期獲得的整個黑海沿岸，而事實上，這部分領土與烏克蘭從未有過任何歷史聯繫。俄羅斯在俄土戰爭中得到這些領土時，它們曾被稱為“新俄羅斯”。但這並不重要。重要的是，列寧就是這樣創建烏克蘭的。

普京還表示，二戰後烏克蘭不僅得到了波蘭戰前領土的一部分，還獲得了部分匈牙利領土和部分羅馬尼亞領土。烏克蘭是按照斯大林的意志建立起來的人造國家。

普京説到這的時候，主持人卡爾森還試圖給普京挖個坑。

卡爾森問“您對歐爾班説過，他可以從烏克蘭那裏拿回部分土地嗎？”

普京則回答稱， “我從沒説過。從來沒有，一次也沒有。我和他甚至沒有就此進行過任何交談。但我確切知道，生活在那裏的匈牙利人當然希望回到自己的歷史故鄉。”

歐爾班就是匈牙利總理，在俄烏衝突爆發後，歐爾班一直扮演着歐盟裏刺頭的角色，一直反對援助烏克蘭。

包括最近匈牙利總統剛宣佈辭職，原因是2023年，匈牙利總統赦免了一名男子，他的罪行是掩蓋上司性侵未成年人。此事經報道後引發公眾不滿。

不過歐爾班才是匈牙利的政治明星，已經5次當選匈牙利總理。

歐爾班一直極力反對援助烏克蘭，自然成了歐美的眼中釘，這次卡爾森在專訪普京的時候，突然插進關於歐爾班的提問，顯然是不懷好意。

他試圖把歐爾班反對援助烏克蘭，説成是跟俄羅斯暗中勾結，來瓜分烏克蘭。

對此，普京自然是直接否認。

然後普京還講述了他一段回憶稱，上世紀80年代，他去了烏克蘭西部一個叫別列戈沃的城市，那裏所有城市和村鎮的名字均用俄語和匈牙利語，而不是烏克蘭語。

在普京講述這些歷史的時候，卡爾森多次想打斷，轉移到他的一些問題上。

但普京堅持説要讓他把這些歷史講完。

對於烏克蘭的成立，普京稱，蘇聯解體後，烏克蘭得到的一切都是俄羅斯的饋贈。

普京表示，當時烏克蘭90%以上的人説俄語，那裏三分之一的人有親屬、朋友關係；共同的文化；共同的歷史；最後，共同的宗教；在一個國家裏共同生活了幾百年；在很大程度上緊密相連的經濟—，所有這些都是我們必然建立良好關係的基礎。

所以普京認為，當時俄羅斯領導層會推動蘇聯解體，是基於俄烏關係會保持良好的判斷。並認為這將被“西方文明”理解為合作與結盟的提議。這就是俄羅斯曾對美國和整個所謂“集體西方”的期望。

這段是指上世紀90年代，蘇聯解體後，俄羅斯對西方國家抱有不切實際的幻想，當時俄羅斯幾乎全面擁抱西方，但換來的是冷酷的收割，以及把俄羅斯拒之門外的態度。

就連主持人卡爾森在這段對話裏都附和普京稱，“美國國內許多人也認為，蘇聯解體後，俄美關係會恢復正常。但事實恰恰相反。”

當然，卡爾森也是得挖坑，他還反問稱，“然而，您從未解釋過為什麼您認為會發生這種情況”。

這是比較典型的受害者有罪論。

他這話意思就是，西方不接納俄羅斯，是俄羅斯自己的問題，而不是西方國家的問題。

卡爾森在這時候還歪樓到我們身上。

卡爾森稱，“也許西方害怕一個強大的俄羅斯，但西方並不害怕一個強大的中國。”

普京則反駁稱，與強大的俄羅斯相比，西方更害怕強大的中國，因為俄羅斯只有1.5億人口，而中國有15億人，而且中國的經濟正在飛速發展。

不過，普京也意識到自己被歪樓，所以他説，“我們現在不談誰怕誰，我們談論這樣一個事實：1991 年之後，當俄羅斯期望加入“文明國家”的兄弟大家庭時，卻什麼也沒發生。”

普京認為美國欺騙了俄羅斯，美國承諾北約不會東擴，但北約卻東擴了整整5次。

普京稱，“我們忍受了一切，我們勸説人們，我們説：別這樣，我們現在是自己人了，就像他們説的那樣，是資產階級，我們有市場經濟，我們沒有共產黨政權，讓我們談判吧。”

普京還提到葉利欽訪美時在美國國會發表講話説“上帝保佑美國”。

這確實是俄羅斯一開始不切實際的幻想，總覺得自己變成資本主義後，就會被西方接納。

但顯然，美國敵視俄羅斯，並不僅僅只是體制問題。

直到北約轟炸南聯盟，俄羅斯才開始有些清醒，為塞爾維亞人疾呼，於是俄羅斯和西方國家的關係一下子又變差了。

然後2000年普京當選總統後，一開始普京也對美國抱有很大幻想。

普京在這次專訪視頻裏也提到，他2000年當選總統後，認為南斯拉夫問題已經過去了，應該嘗試恢復與美國的關係，打開俄羅斯試圖通過的這扇門，也就是成為西方國家的一份子。

普京稱，他曾經向克林頓問一個問題：“聽着，比爾，如果俄羅斯提出加入北約的問題，你覺得怎麼樣？”

而克林頓在和團隊討論後回覆普京“不，現在不可能。”

卡爾森這時候則質疑普京的誠意，還問，“如果他説可以，您會加入北約嗎？”

普京則回答，如果他説一句“好”，那麼和解進程就可能會開始。

卡爾森這時候還要給美國臉上貼金説，“覺得您對此感到痛苦，我理解。但您認為為什麼西方會如此排斥你們？敵意從何而來？”

普京則只是説，“這不是痛苦，這只是陳述事實。我們不是新郎新娘，痛苦和怨恨不是這種情況下會出現的東西。我們只是意識到我們在那裏不受歡迎，僅此而已。為什麼我們會得到如此消極的回應，你們應該去問問自己的領導人。”

普京這段話，讓我感覺有點像是在諷刺“夫妻論”。

普京隨後還指責美國支持北高加索地區的分裂主義，然後提到美國在靠近俄羅斯的地方建立導彈防禦系統。

對此，普京還建議他們搞三方合作，俄羅斯、美國和歐洲來共同建立這個導彈防禦系統，因為美國説這個導彈防禦系統不是針對俄羅斯，那俄羅斯就選擇加入，結果自然是被美國拒絕了。

然後普京就大篇幅講到了北約東擴的問題。

歸納起來就是一個觀點，美國一直在欺騙俄羅斯，哪怕蘇聯解體了，俄羅斯全身心去迎合西方，也仍然無法被西方國家接納，北約依然在把俄羅斯當假想敵，不斷推進北約東擴，要在俄羅斯邊上建立導彈防禦系統。

美國這種種行為，在俄羅斯看來，最終只能得出一個結論，就是蘇聯解體並不能滿足美國，美國還想進一步肢解俄羅斯。

隨後普京又花了一大段篇幅講了2014年的烏克蘭顏色革命，普京將其稱為烏克蘭政變，並認為這是挑起俄烏衝突的根源。

隨後卡爾森提到了“去納粹化是什麼”，普京花了很大一段篇幅來講新納粹主義和非納粹化的問題。

比如，二戰爆發後，一些烏克蘭的極端民族主義者與希特勒合作，而希特勒把消滅波蘭人、猶太人的最骯髒的工作交給了這些合作者，這些與希特勒合作的烏克蘭人，首領是班德拉、舒赫維奇。

普京稱，“這些人現在卻成了烏克蘭的民族英雄，烏克蘭為他們樹碑立傳，他們的名字出現在國旗上，手持火把的人羣高喊他們的名字，就像在納粹德國一樣。就是這些人毀滅了波蘭人、猶太人和俄羅斯人。我們必須停止這種做法和理論。”

然後普京還舉了一個例子，就是去年澤連斯基訪問加拿大時，加拿大議會為一名曾在納粹德國黨衞軍“加利西亞”師服役的烏克蘭人“起立致敬”，僅因為這個人在二戰時跟俄羅斯人作戰。

而稍有歷史常識也知道，二戰時跟俄羅斯人作戰的，正是納粹。

所以，普京説“此人曾在黨衞軍部隊服役，親手殺死了俄國人、波蘭人和猶太人。由烏克蘭民族主義者組成的黨衞軍就從事着這種骯髒的勾當。烏克蘭總統和整個加拿大議會都站起來為這個人鼓掌。這怎麼能想象呢？”

普京稱，“今天烏克蘭的現任總統在加拿大國會為他起立鼓掌！如果我們看到今天發生的一切，我們能説我們已經徹底根除了這種意識形態嗎？這就是我們所理解的"去納粹化”。我們必須清除那些在生活中留下這種理論和實踐並試圖維護它的人——這就是去納粹化。”

普京還介紹，“在伊斯坦布爾談判期間，我們同意——我們有書面文件——烏克蘭不會培養新納粹主義，並將在立法層面予以禁止。”

對於和談，普京説，雙方和談曾經達到一個很高的階段，就複雜進程的立場達成了一致，所以俄羅斯就從基輔撤軍，但俄羅斯一撤軍，烏克蘭就拋棄所有協議，並接受了西方國家的指示，要與俄羅斯戰鬥到底。

説到這裏，卡爾森又夾帶一個私貨。

卡爾森説“拜登在資助您發動的戰爭”。

這個顯然就是為了美國當前選戰服務。

卡爾森是特朗普的忠實粉絲，他在內政、外交政策的立場上也與特朗普頗為相近。

而共和黨今年選戰一個主打牌，就是攻擊拜登在俄烏衝突中，援助烏克蘭的行為，是亂花美國納税人的錢。

所以卡爾森都説“拜登在資助普京發動的戰爭”。

隨後，雙方還討論了誰炸了北溪管道的事情。

普京是直接説“你們炸燬的”。

對於卡爾森説“既然您和您的情報部門有證據，為什麼不提供這些證據，贏得這場宣傳戰？”

普京則回答“在宣傳戰中，擊敗美國非常困難，因為美國控制着所有的世界媒體以及許多歐洲媒體。歐洲主要媒體的最終受益者是美國基金會。您對此不知道嗎？”

這段對話也是挺有意思的，也是由普京這樣比較有份量的人，直接公開説美國控制着世界傳媒、輿論。

卡爾森還問，北溪管道被炸對德國經濟造成打擊，為什麼德國人在這個問題上什麼也不説？

普京説他也很驚訝，普京稱“今天的德國領導層不是出於國家利益，而是出於集體西方的利益，否則就很難解釋他們作為或不作為的邏輯。”

我昨天才剛在資訊短評裏説，在朔爾茨領導下，德國比美國更熱衷於廢掉德國。

比如，朔爾茨對待俄烏衝突，是比美國更熱衷於援助烏克蘭，最近朔爾茨訪美，還專門跑去敦促拜登批准烏克蘭軍事援助。

比如，對待巴以衝突，也是比拜登政府更加不遺餘力的聲援以色列。

關於世界裂成兩半的問題。

普京則回應稱，“大腦也分為兩個半球：一個半球負責某一領域的活動，另一個更富創造力等。但它仍然是一個大腦。世界應是一個整體，安全應由所有人共享，而不是專屬於“黃金十億”。只有這樣，世界才會是穩定的、可持續和可預測的。在此之前，只要大腦分裂成兩部分，這就是一種疾病，一種嚴重的病態。世界正在經歷這一重病。”

隨後普京還指責美國把美元作為外交政策鬥爭工具，是最嚴重的戰略性失誤之一。

普京認為，美元霸權是美國強盛的基礎，但美國將美元作為武器，就會對美國的實力造成打擊。

普京還提到一個數據，“過去以人民幣結算的比例約為3%。現在，我們用盧布結算的比例為34%，用人民幣結算的比例也差不多，34%多一點。”

所以普京説，“你看，其他國家，包括產油國，也開始表態並開始行動，他們用人民幣支付石油貿易。你們明白嗎？正在發生這樣的事情，美國有人意識到這一點嗎？你們在做什麼？你們在自斷財路……問問所有的專家，問問美國任何一個有智慧、有思想的人：美元對美國來説是什麼？你們自己正在扼殺美元。”

這個談話裏，普京是時不時就給我們拉拉嘲諷，提高美國對我們的仇恨值。

對此，我們也是需要警惕一下。

然後這個卡爾森也不忘挑撥俄羅斯和中國的關係，聲稱“今天的金磚國家有可能被中國這個更温和的XX國家所統治？”

這裏的XX是一個不太好聽的詞。

我這裏也順帶説明，不要因為這個卡爾森這次跟西方主流輿論唱反調，就對他有好感。

這個卡爾森是特朗普的支持者，2020年自然跟風特朗普，來對我們進行種族主義攻擊，包括通過新冠病毒對我們污名化。

所以，敵人的敵人，不一定就是我們的朋友，我們需要搞清楚這一點。

我們不喜歡民主黨，但共和黨也同樣不是什麼好貨，對我們態度更糟糕。

對於卡爾森的挑撥，普京也有提到説，“中國的外交政策理念是非侵略性的，中國的外交政策思想一直在尋求——尋求折衷主義，我們看到了這一點。”

這個俄羅斯那邊翻譯是説“折衷主義”，準確説是“中庸之道”。

普京稱“俄羅斯和中國的貿易是平衡的，在高科技領域、能源和科學研究方面是互補的。這是非常平衡的。”

“1992年，七國集團在世界經濟中所佔的份額是47%，而到了2022年，我想這一份額下降到了30%多一點。1992年，金磚國家的份額僅佔16%，而現在已經超過了七國集團的水平。這與烏克蘭發生的任何事件都無關。正如我剛才所説，世界和世界經濟發展的趨勢是不可避免的。它將繼續發展下去：就像太陽昇起一樣，你無法阻止它，你必須適應它。”

普京這段話，就是在闡述，俄羅斯現在為什麼要擁抱東方，因為這個東昇西落的趨勢無法阻止，只能適應。

普京稱，美國選擇不適應，利用武力、制裁、施壓、轟炸、動用武裝部隊。這與傲慢有關。“即使有人想要霸權地位。這種粗魯的行為，包括對俄羅斯、對其他國家的粗魯行為，會導致相反的結果。”

“儘管受到各種制裁和限制，俄羅斯去年仍成為歐洲第一大經濟體。在您看來，這正常嗎？制裁、限制、無法使用美元結算、被SWIFT排除在外、對我國運載石油的船隻實施制裁、對飛機實施制裁——制裁無處不在。全世界對俄羅斯實施的制裁最多。在此期間，我們成為歐洲第一大經濟體。美國正在使用的工具不起作用。”

除了對美國嘲諷之外，普京最後也強調，“俄羅斯從未拒絕與烏克蘭談判”，“但沒有人願意與我們進行談判的話題”。

普京最後認為，“無論如何兩國人民之間的關係都會得到恢復，雖然這需要很長時間，但是會恢復的”。

他舉了一個例子。“戰場上發生的衝突：烏克蘭士兵被包圍——這是現實中的具體例子，軍事行動——我們的士兵向他們喊道：“沒有機會了，投降吧！出來吧，你還能活下去，放棄吧！” 突然他們用俄語喊道：“俄羅斯人不會放棄！” - 然後所有人都犧牲了。他們仍然感覺是俄羅斯人。”

普京最後一段話説，“從這個意義上説，正在發生的事情在某種程度上屬於內戰。西方人都認為，戰鬥將俄羅斯人民的一部分與另一部分永遠分開了。不。重聚將會發生。”

“烏克蘭當局為何要拿走俄羅斯東正教教堂？因為它聯合的不是領土，而是靈魂，任何人都無法分割。”

這大概就是普京這次專訪的主要內容。

因為專訪內容比較長，限於篇幅，對於這次專訪的影響，已經背後反應美國內部鬥爭的方向，特別是共和黨這種已經十分明顯的拉攏俄羅斯，來集中精力對付我們的態度，我會在明天文章裏再做進一步分析。

本文來源“大白話時事”公眾號。

作者：星話大白。