比普京訪談有趣，MAGA白人青年領袖在上海暢談馬克思主義美國化_風聞

2月6日，美國MAGA運動（Make America Great Again）大V、前FOX主持人卡爾森飛到莫斯科採訪普京，視頻火了，在外網點擊達2億。連希拉里都拋下體面，出來罵卡爾森是小狗。

**在這之前，還有一場重要的訪談在上海悄然發佈，但注意的人不多。**1月20號，兩位MAGA運動青年領袖來到上海，參加“底浪”組織的交流餐會，一位是推特粉絲達240萬的辛克爾（Jackson Hinkle），著名反烏反以大V，另一位是擅長幕後組織的格瑞森（Grayson Walker），二人都和卡爾森聯繫緊密。

隨後由底浪安排，格瑞森接受了觀察者網Kris訪談。40多分鐘的訪談內容極有價值，我認為甚至超過卡爾森的普京訪談。畢竟普京訪談是豪門層面的事情，而MAGA已是一場枝葉繁茂的羣眾運動，底浪訪談能夠幫助我們瞭解這場運動尤其是其中青年羣眾的精神特質，而且我認為中美鍵政青年之間的交流十分重要。

注意，兩位意見領袖代表的MAGA分枝是“MAGA共產主義”運動。這兩個詞放一起就足以讓人懵逼，MAGA不是白人至上、美國至上的極右翼保守主義嘛，怎麼能和左翼共產主義搞到一起去？聽聽他們怎麼説。

餐會當天，我英語不好，沒聽他們説了些啥。現場有理論悟性非常好的朋友對我説：他們的言論聽上去是典型的縫合怪，完全沒有自己的理論體系，就是把極左極右都縫合到一起，只要能反對拜登代表的建制派就行。

兩週後，我看到了底浪訪談。**看了開頭，就對他們刮目相看。**説他們縫合怪，是小看了，他們有超出學院體系的覺悟和實踐能力。

通篇看下來，**印象最深的大概是格瑞森對毛選的活學活用，比如統一戰線，透過現象看本質，具體問題具體分析。**我們依次來説。

抓住主要矛盾，建立統一戰線

首先要搞清楚，MAGA雖然是特朗普提出的口號，但不管是卡爾森還是格瑞森，都不喜歡特朗普，格瑞森甚至説特朗普是小丑，可是隻有小丑説出了美國屁民們的心聲。美西方社會矛盾尖鋭，被拋棄的民眾早就忍無可忍，卻一直缺少一面旗幟。

我們回想一下2011年8月英國倫敦發生的青年打砸搶大騷亂。齊澤克認為，**為什麼青年人只會打砸搶而沒有任何理念和目標？因為一切宏大敍事和理念都被美西方文化屏蔽了。**精英們堅持説歷史終結了，現在就是最好的制度和最好的時代，搞搞身份政治之類玩意就可以，“未曾設想的道路”就不要再想了。但社會矛盾明明越來越尖鋭，青年們無法讓自己的不滿情緒獲得任何理念昇華，就只能訴諸於盲目憤怒。正如工業革命時代憤怒而懵懂的工人們只會去打砸機器（盧德運動）。

2011倫敦騷亂

終於，MAGA口號廣泛動員起了反對華盛頓-華爾街權貴的美國民眾。人民的訴求正在****通過扭曲變形的方式猥瑣發育。

我們來看看格瑞森們的“扭曲”——MAGA共產主義。

格瑞森首先説明，他完全清楚這個詞的矛盾性，他就是故意這麼做的，**就是要用這個挑釁性極強的用詞，把自己和美國的學院左翼、建制派左翼區別開來，他認為後者只是參與推翻某一屆政府而已，**只是一種建制派的生活。

格瑞森説這種矛盾只是表象，不要看MAGA民眾表面上在説什麼，比如他們反共，他們反資，而要看他們實際在反對什麼。他們在反比爾·蓋茨，反索羅斯，反華爾街金融勢力……要把握住他們的情緒和真實目標。他説共產主義的立場是想人民所想，辦人民羣眾之所需，和他們站在一起，但不是迎合他們。

我認為這很有想法。如果單純迎合民眾，那就是民粹。和民眾站在一起，理解他們並互相砥礪，那就是“從羣眾中來，到羣眾中去”。

他説，只要反對建制派，那就是朋友，哪怕他是自由主義者，是同性戀更沒有問題。把敵人搞得少少的，把朋友搞得多多的。

透過現象看本質，不被語言遊戲迷惑

最讓我刮目相看的，是他敏鋭地意識到語言（空談）和現實（實幹）的區分。

他看透了學院派那套文字符號遊戲。“你們認為我們羣眾説的不是你們學院的馬克思主義話語，所以我們就是極右翼。你們那套話語就是學院派其實也是建制派創造出來的一套階級話語！”“那些只會背意識形態術語的所謂馬克思主義者會説，你們不使用我從學校學來的這套話語，那你們就是階級敵人了。”

語言和現實的分離，在我們這裏也是嚴重問題。我們的學院右派，尤其學院左派，往往生活在語詞理論概念裏，比拼誰説話、分析更正確，誰更能討好自己的“飯圈”聽眾，精緻而無用。我在新發表的論文《“出征”與“內卷”》裏對此有一些論述——

自由主義大談觀念水位，學院左翼糾纏理論正確，思政教育陷入唸經狀態，社科定量研究無法產生定性洞察能力……精緻而無用，這也是“內卷”的定義之一。

餘亮，公眾號：文化縱橫餘亮｜出征與“內卷”：青年網絡思潮的雙重節拍

格瑞森説：“左還是右，不僅在於人們自稱是什麼，不僅是意識形態表面的東西，不是由你是否支持lgbt、是否支持開放國境來決定的，而是他們實際意味的東西。自稱社會主義的總統競選人伯尼·桑德斯，只不過是資本的左翼，他甚至不支持在加沙停火。”

“MAGA想解散FBI和CIA，他們不希望對外戰爭，你卻要讓我相信這幫人是右翼，就因為他們不玩那套人稱代詞遊戲嗎？（應該是指區分出上百個性別代詞、或者禁用he、she代詞的身份政治運動），這是一個非常愚蠢的二分法。你只要跟着媒體做復讀機，你就是一個合格的左翼了？那義務！”

Kris加入了對美國左派的調侃，説他想到一個詞，“以人為本的資本主義”（具有人性面具的資本主義），正是左派賦予美國資本主義這樣一幅面具。格瑞森説：這就是一場資本主義的公關。

他也沒有被右翼保守主義的道德話語矇蔽。“他們一邊説這太可怕了，我們失去了家庭，失去了宗教，一邊正是他們在破壞家庭，破壞宗教，大搞新自由主義經濟政策，大搞去工業化，給人民虛假的希望，讓他們長期保持憤怒和分裂。”

他説建制派正在以多種方式侵犯人們的宗教自由，（以言論自由的旗號）摧毀民眾的言論自由，侵犯人們的私有財產，“最後讓你一無所有還樂在其中。”多麼痛的領悟……

具體問題具體分析

Kris追問格瑞森，那麼你對LGBT、環保之類文化戰爭是否有興趣。格瑞森的回答體現出了具體問題具體分析能力，不搞一刀切，不做二極管。他説這套文化戰爭正反映了階級鬥爭——統治階級自上而下把這套虛無主義文化強加給民眾。本來，即使跨性別也沒什麼，但這個事情沒有那麼重要，它不應該被強加給人民。對此，勞動人民用各種方式表達厭惡，有時候用了反動的方式。

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我認為到處都一樣，勞動人民不擅長“高級語言”，經常使用粗俗的批判詞彙，即使並不粗俗，只是沒有遵循學院文明腔，公知和一些教授們就只會説：你們粗俗，你們民粹，你們法西斯……

他認為環境問題緊迫，但是反對那種藉着環保搞“禁止經濟增長”的運動。他支持技術解決方案，支持工程建設，也不反對轉基因（工業黨思維？）。他認為小地塊生產方式（類似温鐵軍主張的小農生產？）也可能有作用，但是反對環保主義被一些大公司用來抑制其他國家的生產力發展。

他認為黑命貴運動也被民主黨收編了。本來是反對警察暴力的運動，現在變成了一種讓別人閉嘴的工具（隨時給你扣上一個種族歧視的帽子），只是強化了ngo和媒體這兩類民主黨的政治工具。

Kris問，既然你是馬克思主義，又強調讓美國再次偉大，那你對國際主義怎麼看？他認為，講國際主義首先要考慮對你的社會意味着什麼，因為國際社會不是抽象的哲學概念。社會根植在人們具體的生活手段和生活方式之中，美國和中國都有自己的歷史和社會。有人説列寧反對俄羅斯民族，列寧是德國間諜，這是錯誤的。列寧是為了90%俄羅斯的民眾。而那些美國左派，一邊説着左翼理論，一邊叫年輕人去伊拉克送死。

他反覆説不能抽象看待問題，“比如馬克思主義原典批判私有財產權，但是在中國，普通人的財產所有權達到了一個新高度，中國的住房擁有率遠遠高於美國。所以認為馬克思主義就意味着消滅一切私有財產的教條主義者理解不了中國。”他****這種問題意識，我看超過了齊澤克、大衞·哈維等一眾學院派西左大佬。

MAGA共產主義的目標是什麼

**他説他們在做的工作是“馬克思主義美國化”。**有趣，馬克思主義中國化的方法論精髓被他們get到了。

他正面回答了“縫合怪”問題。“我們並不是要縫合工人階級的反動情緒，我們只是想讓它跟馬克思主義理論基礎相結合，就像馬克思主義是德國的哲學，英國的政治經濟學和法國的社會主義的結合。像列寧説的那樣我們要把所有這些理論與真實存在的美國工人階級結合。”

他説MAGA不等於特朗普，比如在新冠問題上MAGA就不同意特朗普。絕大部分MAGA羣眾反對以色列在加沙的大屠殺，也許不是出於道義上的原因，而是出於常識——憑什麼要拿我的錢去轟炸中東人民？美國國內的學校很爛，道路也很破，這些才是關係到美國人生活的。

這一點和普京在訪談中對美國人的呼籲很像——你們自己有那麼多困難不去管，卻花那麼多錢來污衊和攻擊我們？

當然，訪談裏也有不少思想漏洞。比如他説MAGA民眾想要吃飽，想要孩子能上大學，想要維持生計。他並不質疑這種生活方式本身的問題，就像農民起義不質疑農耕生產方式本身。美國人曾經普遍過上了這樣的好日子，代價是對第三世界的剝削。

他沒有明確説明他們的馬克思主義包含什麼，更像是列寧主義的方法論，運動裏面包含不同意識形態的人，但是他們不在意，而是要劃分出統一戰線來。統一戰線的小目標是打破兩黨壟斷政治、文化、社會生活，大願景是讓美國回到真正的大熔爐，他説“我們美國也是文明型國家”。

他們的目標很難説是反帝，他們説的是熱愛自己的人民，在具體社會生活中的人民。不過我們不必太在意他們表達的是否正確，只要看實際效果是不是反帝。有可能，他們比學院左派宣稱的反帝（實際上卻依賴美帝學術體制）更有實際的反帝效果。

青年思想都不完美，不精緻，這也正常，但他們已經顯得比學院派成熟。祝他們好運，單看這個訪談，我覺得MAGA共產主義運動也許會成大器，成為美國建制派的大敵，所以他們應該會被美國強力部門盯上吧？加州的LGBT狂熱分子肯定希望像終結者一樣，穿越到過去，給童年的格瑞森做變性手術。

液態終結者

**他現在上海的大學課堂裏求學，但我懷疑他們能學到什麼。**因為很多第三世界的朋友對中國的發展模式極其感興趣，跑到中國來留學，結果發現課堂上還是照搬美國高校裏那一套東西，就覺得非常失望。人家需要到中國來聽精神美國人講二手理論嗎？人家就是因為發現美國那一套東西無效才來中國的好吧。

學院脱離現實，這是公開的秘密。而“@底浪wave”這樣的組織，正試圖在中美民間開闢出一套自我教育、交流機制，就像自媒體平台上很多年輕人所做的那樣，真正地發掘中國知識，講出真實的中國故事。

美帝國作為全球帝國，其存在當然不止在國境線內。精神美國人星羅棋佈於全世界，並且分成不同派別。在上海，也有人憤怒指責辛克爾的到來污染了上海。與此同時，“全球南方”正在成為另一個全球分佈的陣線。去年，底浪還組織了全球南方青年論壇，來自亞非拉的青年們介紹他們追求公正國際新秩序的行動，帶來過去我們很少注意的信息。也許，有一場全球青年進步運動正在燎原，我們拭目以待。