對話趙寶剛、李少紅、陳思誠｜導演如何突破創作困境？_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■譚飛&李星文****■****

編者按

在創作的道路上，每位導演都有着獨特的見解和創作理念。“心裏有底再開拍”是趙寶剛導演的信條，從《深海利劍》中我們能看出，他對作品嚴謹的態度和對創作的自信。李少紅導演通過《大宋宮詞》將歷史題材與獨特的表現形式相結合，為觀眾呈現出了一部精彩紛呈的作品；陳思誠導演在《唐探3》拍攝中的執着和努力，給觀眾帶來了更多的驚喜與感動。本期《四味毒叔》邀請三位導演，講述在自己的領域中突破創作困境，對藝術不斷探索和發展。

一

趙寶剛：心裏有底再開拍

**李星文:**您也説到就是説《深海利劍》這個戲似乎是拍得特別難，那這個難是難在哪呢？

**趙寶剛:**其實就是跟軍方的一個協調，因為我們這個主角是潛艇，沒它呢我們就拍不了戲，人家已經非常支持了，但是他説我這個是軍事任務，我説什麼時候回來？不知道，我這什麼時候走不能跟你們説，什麼時候回來也不能跟你們説。其實這戲按道理應該比我平時拍戲應該是省心，當時我是這麼想的，你想部隊又有這個軍事預算，然後人批了你之後呢就都配合你，你想要什麼給你，結果一去我覺得不是想得那麼容易，我想都在它這個基地裏面拍，也沒有圍觀的。我這拍一個都市劇，到大街一拍還有圍觀的呢，這都沒有，而且你都市戲這場景多呀，我這場景多單一，但是它這個自由度，就是不能掌控，因為軍方人家的任務不是要拍戲，主要是維護這個國家安全，所以有任務必須就走了，這也是應該的。

**李星文:**對，那我們也跟導演聊一點，就是這個劇之外的一些事情。我們知道就是您在拍完這個《老有所依》之後，好像後來就蟄伏了，就在這個圈中就近似於消失了，那麼過去的那三年你都去幹什麼了，為什麼要蟄伏呢？

**趙寶剛:**我一個是也沒想好拍什麼，就是原來攢的這點題材都拍完了，我一般是會隔一段攢點東西，**比如説我有個創意，就是想好之後呢，可能我就覺得這個可能能拍個三年五年的，那我就會在這個過程當中積累一些東西，因為我拍東西呢得心裏有底，心裏要沒底我就不願意拍這個東西，**我那時候就覺得要再拍呢，它其實有都讓我拍，我其實我不太想拍，就那個《青年醫生》當時也不是我拍，我們公司的戲，公司的戲結果就弄完之後，後來也是説你幫忙拍唄。

**李星文:**您這個有點電影裏頭一種叫作者電影，就是説他往往都是導演了，他要完全從創意到思想到整個完成，都要絕對地體現他的個人意志，就是您的選題都是要自己去生髮，其實像您這樣的導演呢，我想來送過來本子的會非常多，您從其中挑選就可以了，對吧？

**趙寶剛:**它是這樣，因為這個第一呢我已經有15年不給外面拍戲了，每年都有找我拍的，但是呢我已經不給外面拍戲了。它這個東西有時候就是這樣，有時候所謂的藝術家跟商人的一個關係，可能一般都處理不太好，其實導戲要自個導挺純粹的，就自個導就完了。我這麼多年其實做了一個事情，就是從97年到現在已經20年了，我這個大概分了三個階段，第一個階段就是叫奉命文學，就比如包括原來參與北京電視藝術中心的《渴望》《編輯部的故事》《皇城根兒》，這些都是奉命文學，就是領導交給你任務。第二個就是選擇文學，就是您説的這個，社會上很多人就找你，找完之後你選擇性地拍，那個時候會拍了比較經典的算《一場風花雪月的事》《永不瞑目》，當時都比較經典了，這個叫自選文學，就是你有選擇權，包括《過把癮》什麼的。等到第三階段就是自創，就是必須是我想表達的東西，我願意説了。

二

李少紅：找到最佳的表現形式和獨有的特點

**譚飛:**那再説到您的《大宋宮詞》，肯定有很多人會由此想到《大明宮詞》，那麼對比20年前的《大明宮詞》，現在的《大宋宮詞》，你覺得在製作水準和故事創意兩方面，它有着怎樣的變化和提升？

**李少紅:**我覺得這還是要隨着它朝代的變化，找到它最佳的一種表現形態。《大宋宮詞》就是像宋代的文化一樣比較雅緻的，就是文化感比較強的一個朝代。而唐朝就是比較浪漫的，其中的色彩是濃郁的，尤其像晚唐的那種畫，色彩真的是非常濃郁的，但是到了宋代它就不是這樣了。宋代是那種儒家文化，是有點散文式的。另外，它的詞實際上是對於最早的那種詩歌形式的一個簡化，就是將其通俗化，而且整個政治形態也發生了很大的變化，棄武揚文，實際上也就代表着一個國家的形態和一個社會的形態慢慢出現了。它沒有像唐朝那樣有宵禁之類的，而且它有西市、東市，然後慢慢市場化了，就開始有了最早的貿易的雛形。

**譚飛:**開始重文重商了。

**李少紅:**對。在這種社會形態下面，它的表現形式，我覺得就跟拍《大宋宮詞》是完全不一樣的，所以還是要找到它獨有的特點。

**譚飛:**那這個戲裏面所涉及的宋朝名人都有哪些？你先給大家介紹一下。

李少紅**:**涉及的名人還是挺多的，因為我們寫的主要是宋真宗，就是宋仁宗的爹和媽，關於他們的故事。

**譚飛:**這有點像《清平樂》的前傳。

**李少紅:**對，就是他怎麼出生的？包括他父母的愛情故事。其實宋真宗這個人還是挺有意思的，他畢竟是北宋第三代皇帝，而且就從他這兒開始，國家開始逐漸發展起來了。

**譚飛:**比較繁盛了。

**李少紅:**對，“澶淵之盟”這一個舉動贏得了北宋140多年的和平，才可能有後面九位皇帝。所以在我看來，他是一個被低估了的皇帝。

**譚飛:**對，大家可能有點忽略了宋真宗。

**李少紅:**大家可能覺得他好像沒有什麼，只是比較儒雅、比較温和的人，但是有很多東西是從他這開始的，比方説一些國家制度、一些官階，還有一些司法的建立，包括最重要的“澶淵之盟”，加上處理大遼以及周邊民族的關係，這些在他在位的時候就已經解決了很多問題。所以他交給宋仁宗的是一個安定的大好河山，才會有宋仁宗的盛世。他的愛情生活實際上也是被大家低估了的一件事，他跟劉娥的情感也是令世人羨慕的，對於一個出身在皇家的人來講，你會覺得有點不可思議。在歷史上面，女性掌權的有三個人。但是就劉娥來説，她身上有呂后和武則天的智慧，但是沒有她們身上的惡。

**譚飛:**就是説她的雙商都很高。

李少紅:“有呂武之才，無呂武之惡”在我看來，這十個字是一個很高的評價了。當然，這跟她後來沒有選擇去掌權有關，因為武則天最後是掌權了。

三

陳思誠：拍戲就是要不斷地解決各種問題

**譚飛:**我想問一個所謂的熱點，當然看到這一幕我們也知道製作成本肯定很高，不過現在我們聽到了不同的版本。有人説這個戲真的花了13個億，還有人説就花了8個億，那我們今天見到你，你就得給我們一個比較接近真相的答案。

**陳思誠:**肯定是沒有13個億的，我覺得13個億可以拍兩部吧，把《唐探4》的成本放到裏邊就差不多。

**譚飛:**我們也看到確實你這次在日本是花了很多精力的，磕下了一些不可能磕的場景。包括龍Q館的場景，因為日本人它是排水系統，它是地下神殿，他是很謹慎的，一般是不願意外借的。

**陳思誠:**對的，之前沒被拍過。

**譚飛:**當時是怎麼選的這個位置？最後又怎麼協調下來的？

**陳思誠:**我的創作習慣是比如説我先寫泰國，或者我寫了紐約，或者寫了東京，我會先去體驗生活，會跟我的編劇團隊先去採風。那個地兒就是我先去採風的時候，然後朋友介紹的，他們對我們這件事也挺感興趣的，我也詢問當地有哪些好玩的地兒？從視覺上來講特別壯觀的。他們一下就想到這兒了，然後他就帶我去，到了之後我們都很震驚，因為它是全世界最大的一個地下排水設施，非常震撼。特別有意思的事情，就是有一種特別機緣巧合的事兒，它就叫龍Q館，你在日本的地圖檢索，打Q這個字，只有這一個地方。

**譚飛:**跟劇情完全吻合。

**陳思誠:**對，我看了這個地方之後，我就説我一定要寫一場戲在這兒。因為當時我們大概也有一些故事線了，我説小林杏奈就應該被綁在這，應該是在這裏邊發生的這些事情。有的時候創作是互相給予的，場景也會給我們很多的靈感，所以在寫劇本的時候，我不僅要聽這個音樂，眼前也是有這些畫面，所以我基本在寫劇本的時候，我就一定要把這個東西完成。其實一開始，他們是不讓拍的，説是太危險。

**譚飛:**因為那個坑很高。

**陳思誠:**對，將近100米深。

**譚飛:**那真的是有一定的危險性。

**陳思誠:**對，非常深，然後我們就先搭了一個1:1的，但沒有那麼深，也沒有那麼高的攝影棚。染谷將太先生到了北京以後，這場戲真正的在那兒走完以後，我怎麼感覺都不對，都覺得是假的，就感覺那種氣質都不對。因為他就這一場戲，演了兩遍以後，我怎麼看都覺得不行。

**譚飛:**你覺得對不起他的表演。

**陳思誠:**對，總覺得差點什麼，我就把他掉下去這個先拍了。拍完了以後，後面我説您也不算白來，至少我拍了掉下去的部分，但是可能有些戲還是要回去拍，我們還是要克服，想辦法克服。不停找當地部門協調，很幸運最後經過溝通讓我們去拍了。拍戲就是這樣的，就是不斷地解決各種問題。現在出來的效果就完全不一樣，我自己很喜歡那場戲。

**譚飛:**我覺得有種深淵凝望着你和你凝望深淵的感覺，那就是深淵，是每個人人性的深淵。

**陳思誠:**沒錯，我覺得你總結得特別好，那個場景它是有特別強大的一種寓意感在裏邊的。