“網蟲”導演高羣書：營銷號造謠的時代，如何判斷網絡言論虛實？_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

**譚飛:**歡迎《獵冰》的總導演高羣書，高導就是個網紅，天天也在網上跟人PK，你內心就從來不會覺得。

**高羣書:**我不紅，但是我是個“網蟲”。

**譚飛:**我看你在網上跟人PK的頻率也挺高的。

高羣書**:**我從來不跟人PK。

**譚飛:**這也是你獲知世界最真相的一個方法。

**高羣書:**現在你不用看電視，來看這個世界是什麼樣，報紙咱也不看了。實際上微博是個特別重要的平台，但是這兩年我看的自媒體太多了，確實感覺就完蛋了。現在只有微博還能看到一些真實的東西，因為好多事件是即時發生的、即時表現的。

**譚飛:**有了算法之後，你看過一次就有一堆營銷號每天發東西給你。營銷號的造謠基本上是無所不用其極。

**高羣書:**還有好多編《獵冰》故事的，從前面看了三集之後，他重新給編了個故事。

**譚飛:**但你現在看到這些憤怒嗎？還是説付之一笑？

**高羣書:**我覺得可笑、發愁，你從哪獲取一些真實的信息？因為我們現在沒辦法出去，當記者的時候你可以出去採訪，出去面對這個事件真實的東西。我原來認為網上還是有一些真實的信息，現在，什麼是真實的？就完全沒有了。

**譚飛:**沒法判斷了。

**高羣書:**但是唯獨微博我還保留它的一頁，因為我關注好多前媒體人，還有一些各種專家，他們還是能有一些真實的東西。現在網上確實有一些及時的信息源比較穩定，並且充足的東西你可以相信。但剩下的東西，你現在能看到什麼是真的？沒有了，你刷短視頻，各種小短劇。我都沒法弄了，導演基本上快廢了。

**譚飛:**所以你是把微博當成獲知這個時代真相的最重要窗口。所以你才不停、不懈地每天要發、要轉、要評。

**高羣書:**我也想想聽他們會有什麼反應，但是有時候反應讓你啼笑皆非、哭笑不得，你覺得這個世界荒唐到一定程度的時候。但是你沒辦法，你必須要面對，面對各種各樣的反應。這時候你都知道了，因為每一個反應都是代表一個人，代表他的心態、代表他的知識、代表他的經濟和生活狀態。

他為什麼會這麼説話，因為我有時候會看他前面那個發言，就到他的微博去看他關注誰，你就知道他為什麼説這話，他的邏輯是什麼，你就知道這個人是什麼樣的人，這就是了解世界一個通道、一個渠道。

**譚飛:**因為我看你們這次宣傳也沒花啥錢，都是靠你接受採訪，各種各樣露出，可能也沒啥錢。但是這也算是一個嘗試吧，成本花得不高，但是社會影響蠻大的。

**高羣書:**沒播之前，我説這是一個非常好的案例，因為這個劇本開始的時候是郭國松寫的，他就寫了一條犯罪線，因為他寫得很樸實，他採訪我這個案子，但是沒有寫警察。後來高寒來了之後，實際上高寒不光是寫了警察，也寫了犯罪這條線，又重新又寫了一稿。

因為你得融會貫通，不可能單單寫一條線。到臨開機之前我又寫了一個劇本，因為要開機的話沒有那麼多時間去細調去，從這樣一個不被看好的非分賬劇到最後成了一個頌文在演的騰訊開年劇，這真的是個奇蹟。

**譚飛:**所以你現在面對各種評價反而心態特別放鬆，觀眾覺得好的也行，看了批評也能接受。

**高羣書:**沒有，我只是感到無奈，我還是想聽到一個實事求是，但是大部分也脱離了實事求是。

**譚飛:**因為現在營銷號太多了，他都拿一個細節説事，總體評價。

**高羣書:**但是這就是現在的狀況，你必須要面對，我的朋友都退博、退網了。網絡上編得太離奇了，包括這兩天也有很多朋友安慰説，老高，你千萬別動氣。有什麼想不開，這就是因為你火了。我説，我火了嗎？我沒感覺到我火，我也沒感覺到，90年代我就火了。

譚飛:《征服》的時候你就大火了。

**高羣書:**我還火啥呀？但是現在確實不一樣了，每個人的發言方式、發言通道太簡單了，隨便都可以發言。

**譚飛:**而且下定義也非常武斷，隨便就説了。

**高羣書:**他不會認為他沒理解到，或者他理解錯了。他不認為他錯了，他認為就是你錯了。

**譚飛:**人人都在信息繭房裏面，他就不知繭房之在，他都不覺得有繭房那個事。

**高羣書:**他認為自己站在喜馬拉雅山，他不認為自己在繭房裏。

**譚飛:**可能現在播出環境跟《征服》的時候差別太大了。

**高羣書:**實際上，這麼多年了都是這樣，我每一個片子都是這樣，一播出都被罵。嚴格來説，從《命案十三宗》開始，被專業的人説，這叫電視劇嗎？燈都沒有，黑乎乎的，你拍的戲那時候黑乎乎的，你不打燈嗎？

到了《征服》就説，這警察都不會演戲，孫紅雷把整個戲撐起來了，我們是看孫紅雷的。和現在的情況一模一樣，我們來看張頌文，都是這樣的。《千鈞。一發》的時候，説這叫電影嗎？尤其到了《神探亨特張》，也有被罵，這不就是北京台的《法治進行時》嗎？

**譚飛:**而且基本都是素人。

**高羣書:**但是作為創作者肯定是有很多嘗試，我們必須去嘗試。成功和失敗對我們都是常態，誰也不敢保證你每次都成功。

**譚飛:**你還是要堅持你認為對的。

**高羣書:**但是你在有生之年這麼做了，我覺得這就很不容易，能做成就很不容易，很多人都沒這個機會了。

**譚飛:**所以我這次看到你是蠻開心的，你自己內心也還是很喜悦。那我再問問一個可能對行業很多人不喜悦的事，你怎麼看Sora？一輸入文字，一個劇本就可以馬上給你弄成一部電影。

**高羣書:**我很喜歡這個。

**譚飛:**好多人是很害怕。為什麼？

**高羣書:**它省去好多事，每一個編劇在做一個劇本的時候，侷限於他的知識、性格、創作方式。AI、Sora是建立在所有的人類知識結晶，這是個“大海”。

**譚飛:**一個知識庫。

**高羣****書:**前兩天還聊這個事，有人説，明年就可能幹翻影視界。

**譚飛:**好多人就失業。

**高羣書:**不太可能，因為它的技術、算法也得擴大，還得需要更海量的數據，還有你怎麼使用它的問題。前幾個月，我也給一個編劇用了一下，發現你不斷地輸入指令，你教它怎麼獲取，你給它指引。

你得不斷地這樣，後來我的編劇説，還是我自己寫吧。在初期階段，它還得有一個適應過程，它任你怎麼走？你的指令具體化，具體到什麼程度它能理解。這個過程都必須都有一個訓練、培訓，你得養它。

**譚飛:**有個磨合過程。

**高羣書:**慢慢把它養成跟你一樣，隨心所欲的時候，那時候就好辦了。它就跟你大腦一樣了，它等於是你的副大腦，你就省了好多事了。我要一個秋天北京的紅葉，它馬上知道你要求的紅葉是什麼，它不會給你出現一個重慶的紅葉。

**譚飛:**它就很準確了。

**高羣書:**它越來越適應你，適應你的習慣、你的習性，我覺得這都是非常好、非常有意思。

譚飛**:**但你的看法是可能短時間內還不行，但是長遠就説不清楚了。

**高羣書:**肯定不行。它解放的是一個大量的重複性勞動東西，它解放不了創造。

**譚飛:**但是最高精尖的東西還得人腦。

**高羣書:**它一定是被人所用的，是人在用它，而不是它在用人，人在用它。但是如果把它培訓成一個更高級的東西，它是需要你不斷輸入你的腦子，你的聰明才智給予它，它才能給你。

**譚飛:**你得駕馭它。

**高羣書:**這個過程很漫長的，我想不大可能這一兩年，五六年也不大可能代替整個的影視，但它可以代替一部分。

**譚飛:**代替一部分比較同質化的簡單勞動。

**高羣書:**現在好多電視劇我覺得可以代替，好多古偶劇我都可以代替，因為差不多，網文可以代替。

**譚飛:**反正也是虛擬的。

**高羣書:**你發現同樣一個網文兒出來之後，劍俠類型會出現無數個類似的，霸道總裁類型也會有無數個。

**譚飛:**它關鍵字一輸進去自己就有了。

**高羣書:**它現在用就是這個東西了。

**譚飛:**那導演你怎麼看這些微短劇？一兩分鐘的時長，還能出海的微短劇，你自己研究過這事兒嗎？

**高羣書:**微短劇這個事我確實也思考，這兩天也老有人跟我説這個事，我覺得這是新的，很多人也上頭。

**譚飛:**好多人真的就去買，特別是高級知識分子。

**高羣書:**我們80年代的文學，我們是經歷過很多這兩年。

**譚飛:**地攤文學。

高羣書**:**80年代，你們四川不是一個雪米莉嗎？那最典型的，那時候我面臨人生的選擇是當一個書商還是當個導演，最後還是選擇當導演，那時候差點就當書商去。那時候突然就發現雪米莉，他就是抄港台小説，都把一些比較肉慾的東西、慾望的東西放進去了，那賣得那叫好。

它實際上相當於現在的微短劇，説老實話，這個東西永遠是可行的。有高票房的電影，最流行的最掙錢的東西，它一定都是最接近你基本慾望的東西。網上有一句話説，什麼最掙錢？都寫在《刑法》裏了。

**譚飛:**這個話是金句。每一個時代都有自己的雪米莉，其實微短劇也是這樣。

**高羣書:**從人類產生開始到現在都是這樣，我覺得以前古人單純，春秋戰國那時候比較單純的，思想家跟勞動者的距離比較大。現在沒有什麼階層區分，思想者和勞動者，各種人都差不多在同一起跑線上，你只要會用手機就行。所以階層在融合，現在沒有什麼了不起的人了，了不起的人也會被鍵盤俠説，這很簡單了。

**譚飛:**我不崇拜你了，不羨慕你，我攻擊你就行了，而他否定你的時候完全不用任何原因。

**高羣書:**他沒有責任。

**譚飛:**所以面對微短劇就是這種心態，你面對它就行了，它是存在的。

**高羣書:**今天沒有微短劇也有別的，它是一樣的。但是你要説讓我去做，我做不到。為什麼有些人就特別靠這個，搞一個火一個。

**譚飛:**謝謝。