大女主和男演員“窩囊廢”賽道火熱，背後有何時代症候？_風聞

​

■ 本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

張春蔚：如果你錯過了時機，可能會錯過一個巨大的機遇。有些行業，以前你可能不屑一顧，但最後你會發現你的忽視恰恰成就了別人的成功。

夏光明：每個人都想做老闆，每個人都是從員工做起來的，每個人都PUA過別人，每個人又被人PUA，這就是這個社會在不斷地PUA過程中變得更加美好。

譚飛：比如説旺夫這個詞，它本質上是以男性為主體的，好像一切都是為了服務於男性、幫助男性。但是從另一個角度看，這種説法可能也是一種偏見。

**譚飛:**歡迎來到《四味毒叔》，我介紹今天來的兩位嘉賓，還是lady first。著名經濟學者、資深傳媒人張春蔚老師，也是我老朋友，我們認識28年了。第二位是剛認識28小時的趨勢學者、企業家夏老師，跟我們鏡頭前的觀眾朋友打個招呼。

**張春蔚:**大家好。

**夏光明:**大家好。

**譚飛:**我們三個人其實都屬於不同領域，但是我們都有共同愛好，喜歡看影視劇。有些明星我們也都喜歡，比如賈玲跟劉德華。最近我看到一個特別有趣的事兒，之前賈玲還特別討好劉德華，説華仔，我能當你老婆嗎？當時還炒作很大的新聞。

但是好像今年因為《熱辣滾燙》太火了，現在變成劉德華喊話賈玲，説我們是不是可以組成一個CP，有這樣一個男強女弱、女弱男強的這種趨勢變遷。兩位覺得事件背後説明了什麼？

**張春蔚:**賈玲原來是個胖乎乎的開心果，每個人都喜歡她，但突然間，她得到了一個大女主角的腳本，而這個角色還擁有着巨大的流量和粉絲。在這種情況下，即使是像劉天王這樣的大明星也會説，我想要和你搭檔，其實是為了什麼呢？我希望你的粉絲也會喜歡我，我不僅僅是想要吸引眼球。

**譚飛:**所以劉德華內心是想要吸引新粉絲，把賈玲的大量粉絲吸引到他這邊來。

**張春蔚:**起初，這只是流量之間的碰撞，但到最後，你會發現，她已經成為國民偶像，她已經變成了一種象徵，她已經成為我們在各個行業間穿越時的風向標。

**譚飛:**在這樣的一個虛擬的CP中，賈玲儼然成了大女主。夏老師，我想問一下，最近幾年的趨勢真的是大女主命嗎？你有什麼看法？

**夏光明:**從易學角度來看，我們正在進入離火時代，而離火在八卦中對應着中女。中女指的是30歲以上的女性，特別是已婚女性。你會發現，目前很多主導的企業家，如宗馥莉和劉永好的女兒，以及美特斯邦威老總的女兒，都屬於這個範疇。

**張春蔚:**可以看到，一批企業的第二代接班人幾乎全部都是女性。

**夏光明:**事實上，這是從我們傳統文化的角度來理解的。此外，你會發現在娛樂圈，過去最受歡迎、最高流量的是未婚女性，而現在不僅僅是章子怡、楊冪等，她們都是已經成為了母親，這是一個天翻地覆的變化。

**譚飛:**夏老師所説的這種轉變，我印象深刻。因為以前這些女星都不敢承認自己結婚了，都是隱婚。

**張春蔚:**過去在娛樂圈，男女明星都不敢提及自己的婚姻狀況。

**譚飛:**過去，一旦女明星結婚生子，人們會説她的粉絲都離她遠去，認為她失去了想象空間。但現在為什麼會發生這樣的變化呢？相反，人們會覺得，她家庭幸福、有孩子的樣子更受歡迎，這其中是否有某種新的社會趨勢？

**夏光明:**首先，這是因為影視傳媒消費羣體的擴張所帶來的變化。過去參與的人可能都是年輕人，他們無法接受明星結過婚、談過戀愛，這是一個角度。其次，社會中的明星越來越多，他們並不像以前那樣稀缺，甚至許多人都有機會成為明星。

各個領域都會湧現出明星，跨界現象也越來越普遍，這進一步降低了明星行業的門檻。所以，他們自身的社會屬性和家庭屬性，我們不得不去包容和接納。可以這麼説，明星與我們之間的距離越來越近，不再是高高在上的存在。

**譚飛:**夏老師提到的問題非常重要。過去的明星似乎是一種特殊階層，好像得不食人間煙火，最好是沒有日常生活，甚至帶有潔癖。以前明星的形象就像王菲那樣，但現在情況已經改變了。

比如説大多數歐美明星帶着孩子曬日光浴，旁邊是老公，老公可能大腹便便，但他們不會刻意隱藏自己的生活化，生活化是現在明星最好的護身符。我最近也看到一個新聞説，中國的男明星的“窩囊廢”賽道是越來越厲害，説雷佳音就是個典型的“窩囊廢”，為什麼那麼多人喜歡呢？

還有白客、倪大紅叫“老年心機作妖窩囊廢專業户”，“窩囊廢”背後我覺得有很深的社會經濟的原因，比如一個家庭裏女性更強或者大家更尊重女性，因為女性喜歡弱一點的男人才會出現“窩囊廢”賽道。這個你怎麼看春蔚？

**張春蔚:**我跟譚飛我們倆都是四川的，其實很重要，我們那的叫耙耳朵。

**譚飛:**就形容男人比較軟。

**張春蔚:**耙耳朵的背後其實是什麼呢？就是四川男人可以不會掙錢、你可以顏值不高，但是如果你要是不會做飯。

**譚飛:**我在家裏地位就不高，因為不太會做飯。

**張春蔚:**四川男人通常以穿着背篼、做飯的形象為普遍，這代表了什麼呢？第一叫接地氣，第二是懂得情感撫慰，美食是一種情感撫慰、會説話是一種情感撫慰，還有一個接受怒氣和怨氣。我們是有情感基礎的情緒撫慰劑，並不是説這人真窩囊，而是説他對他的媳婦兒、家人而言，這種情感的價值就很重要。

**譚飛:**你看，我們今天看到春蔚老師也穿了一件龍袍，這個在古代還被殺頭的，但是就説明這個。我記得劉曉慶有一個著名的台詞，《火燒圓明園》裏是“龍在上還是鳳在下”，她是想説她的皇太后地位高。但是現在女性敢公然穿出龍袍，好像也一點不違和。夏老師，我觀察到您在家庭中對太太特別尊重，您也是一個四川人，所以您的這種行為似乎在四川地區很普遍。您對當代兩性地位的變遷有何看法？

**夏光明:**我接近90後，對於年輕人的感受可能更深刻。我認為男強女弱或者女弱男強的問題實質上在於經濟權力的掌握。在過去的農業時代，男性負責創造財富，女性負責消費財富，這導致了男性主導的男強女弱局面。

然而，隨着商業和工業的發展，許多工作現在女性也能勝任，甚至隨着信息化時代的到來，女性的優勢變得更加明顯。過去主要靠體力，而現在則更側重於溝通能力。商業的核心在於溝通、傾聽和人際關係，這正是女性的優勢所在。

隨着女性優勢的凸顯，她們在創造財富方面的能力得到了提升，因此她們的話語權也得到了加強。我認為“窩囊廢”現象背後的核心問題是女性的創造財富能力逐漸超越了男性，導致了話語權的重新調整。

譚飛:其實夏老師説得非常對，很多事情都取決於觀察的角度。比如説旺夫這個詞，它本質上是以男性為主體的，好像一切都是為了服務於男性、幫助男性。但是從另一個角度看，這種説法可能也是一種偏見。

比如昨天我聽到有人説，他不願意在家吃飯，因為他太太做的飯太難吃了，一想起來就感到難受。然而，有人提醒他，你有沒有想過你的太太每天要為你做飯的辛苦，這樣的話就會讓很多人感到心疼，因為女性經常被忽視。因此，背後的大女主可能就是近年來女性獨立和解放所帶來的新結果。

**張春蔚:**就是她被體諒。

**譚飛:**我一直想打聽一些八卦，因為你和董小姐是好朋友，我們也知道她的秘書孟羽童，我也見過，是個漂亮的小姑娘。她的離職是不是因為她們兩個都只能當大女主，不能當二女主，覺得兩個女性在一起不太兼容？你怎麼看，有這種可能性嗎？

**張春蔚:**我覺得這其實屬於年輕一代的機會和選擇。如果現在給我一個機會，讓我當董明珠的秘書，我非常願意去做，即使沒有報酬我也願意。因為在這三年裏，所經歷、面對和處理的事情，將成為我一生的財富，這並非所有人都能擁有。格力賬上現在有1,900億元現金，這在整個A股上市公司中不超過10家，能擁有這麼多現金的公司非常罕見。

**譚飛:**真正烏龜有肉在殼裏頭。

**張春蔚:**是的，格力是一家擁有如此財富的公司。世界500強的公司面臨的問題和處理的事情，將會給你終身受益。但對孟羽童來説，如果她離開格力，她可能立刻成為一名網紅，而網紅的收入可能很高，而她在格力的薪水可能只有5000塊錢。

年輕人可能會覺得要趁早出名，但我們會覺得這樣的經歷是難得的。所以不同的人會有不同的價值觀，現在的年輕人有更多的機會，有一夜暴富的可能性，有不同的自我評價標準，這就導致了不同的人之間的落差。對於孟羽童來説，她可能更應該擁有經紀約而不是我們通常所説的員工契約。

**譚飛:**就像藝人和經紀公司之間的關係一樣，員工就是説我全心全意為你效勞，我的薪水就是這麼多。

**張春蔚:**因為按照員工的身份，孟羽童的收入只是這樣。換句話説，格力的所有員工都處於同樣的境地。並不是説我對你多了什麼，而是説每個人都是一樣的，但是因為她帶有網紅特質、品牌屬性，那這個時候你就要對她的溢價部分進行重新約定。

譚飛**:**我這麼總結，春蔚，你覺得他們倆簽了一個不平等的協議，但這種不平等可能是A方認為是平等的，而B方也認為是平等的。

**張春蔚:**這並不是一種不平等，而是在公司在選人和用人方面，他們最初的立場就不同。最終結果是，我們會發現，輿論場上就變成了兩個聾子的對話。我關心的是員工的忠誠度，而你關心的是我的自我價值被忽視。

**譚飛:**那夏老師有什麼觀感？

**夏光明:**我和孟羽童的年齡相差不大，所以我能理解她的立場。在過去的60、70年代，財富的核心在於資產，也就是生產資料，比如設備、廠房等。年輕人創業需要時間和資本積累，比如從業務員晉升到經理需要時間，這需要原始積累。

再從總監晉升到總經理，最終才能獨立創業。人都想為自己做事，這是可以理解的。所以我們不應該過多地指責和謾罵孟羽童。現在隨着互聯網的發展，輕資產也可以創業，不再需要大量的資產和生產設備，而是需要IP、影響力和流量，這些可以瞬間變現。

你跟着董姐，董姐對你很好，但是工資很低。“人為財死，鳥為食亡。”人們都是為了利益而來。羽童現在出去做網紅，簽約、帶貨、接廣告，一年可能比在格力工作的收入高出10倍、20倍，甚至更多。在金錢面前，人的忠誠和專一會變得相對不那麼重要。

60後、70後覺得孟羽童自私、不忠誠，但站在年輕人的角度看，他們會認為老闆想用資本束縛他們，想用權力控制他們，甚至想欺騙他們。每個人都想做老闆，每個人都是從員工做起來的，每個人都PUA過別人，每個人又被人PUA，這就是這個社會在不斷地PUA過程中變得更加美好。

**張春蔚:**以前我們可能會有《杜拉拉昇職記》，但現在你會發現沒有杜拉拉了。第一，現在不可能再出現像杜拉拉這樣的人物。第二，現在的職場上升通道和空間不像以前那麼豐富了。過去的80年代，我們常説人生之路為何越來越窄？

實際上，現在許多行業正在消失，不是因為我們做錯了什麼，而是整個行業都不復存在。這樣的情況下，所有人的職業選擇最終都會變成已有路徑不再受歡迎，而新的路徑需要被髮掘。如果你錯過了時機，可能會錯過一個巨大的機遇。有些行業，以前你可能不屑一顧，但最後你會發現你的忽視恰恰成就了別人的成功。

**譚飛:**好的，今天先説到這，謝謝。