對話朱媛媛、馬麗、黃小蕾｜比起美麗，“中女”演員更需要“力量”_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■譚飛&李星文****■****

編者按

隨着社會對女性角色與地位的重新定義，觀眾對女演員的期待並不再侷限於青春美貌，而是更加註重演技、內涵與人格魅力。影視劇中的中年女性角色也不再侷限於傳統的家庭角色或刻板印象，在角色創作上也更加富有多樣性和深度。許多中年女演員也再次走到聚光燈前，在更多的關注與支持下，她們也有了挑戰更多元化、有深度角色的機會。

今天，《四味毒叔》邀請到了朱媛媛、馬麗、黃小蕾這三位始終“在成長”的女演員，光陰歲月的流轉為她們帶來了更豐富的閲歷、更超然自信的心態、更強大有魅力的自我。通過鏡頭，她們也想把這份自洽和自信分享給屏幕前的每一位觀眾。

一

朱媛媛：最高級的表演方式一定是來源於生活並且高於生活的

**譚飛:**因為其實《送你一朵小紅花》跟《我的姐姐》這個姑姑，都是媽媽這一類的形象，你接的時候有一些猶豫嗎？會不會覺得是有一些雷同呢？

**朱媛媛:**我還真沒想過這個問題，因為我覺得可能是看兩個劇本的時候，我就完全帶入了兩個不同的家庭和情感。因為一個孩子的命運，就把兩個媽媽的長輩的氣質就給區分的非常清楚，我倒沒有覺得是雷同，雖然她們是一代人。

**譚飛:**因為《送你一朵小紅花》裏面更絕望是自己的孩子生病。

**朱媛媛:**她面對的是孩子隨時面臨生死的狀態，這是面臨一個生存的狀態。

譚飛**:**對，那表演狀態上會有什麼區別，比如説面對自己孩子的生死和麪對自己親戚家的生存，你自己的設計上會有什麼樣的不同？

**朱媛媛:**拍《送你一朵小紅花》時也跟導演探討過，一個家庭，如果真有這麼一個孩子，從很小的時候，他就隨時面臨着老天爺就要把他收走。所以孩子的這種久病，家長的那種麻木中還得有一定的希望。生活依然在繼續，好多的東西是隱藏在心裏，不能觸碰，一旦觸碰它就會某一天、某一個時候不定時的爆發。

**譚飛:**她平時可能就是沒想那個事情，但你一想到就淚流滿面。

**朱媛媛:**對，所以她好多的力量積攢就像一個火山口一樣，她隨時……

**譚飛:**有爆發。

**朱媛媛:**對，而且她又帶着很多的恐懼和很多的擔憂，所以她的那種焦慮和愛是帶着一些有點神經質，有點慌亂，或者是有點敏感的狀態。因為她怕隨時會失去，所以航航問她説你最怕什麼？她説我怕失去你。她可能每天都不能讓自己停下來去想一想，一旦失去這個孩子，她的生活將會怎樣？

**譚飛:**跟《我的姐姐》裏的安蓉蓉（姑媽）還不一樣。

**朱媛媛:**其實對《我的姐姐》來説，安蓉蓉她就覺得你怎麼這麼倔，你為什麼就不能向生活去妥協，或者你為什麼不能聽一下過來人給你的一些生活的建議。她在她自己固有的觀念當中去灌輸，但是我覺得她最後還是有醒悟和有成長。我覺得這兩個戲兩個人物性格和遭遇是完全不同。因為這兩個戲接的很近，可能在形象上……

**譚飛:**形象上是比較接近，乍一看讓人覺得像一款。

**朱媛媛:**對，其實當時在造型上是由設計的，你看四川好多女人她很愛美，她染髮，所以想讓頭髮這一截是黑的或者花白的，來不及染的，底下都是已經微微枯黃的。

**譚飛:**就是沒時間染，但是愛美曾經染過。

**朱媛媛:**沒有時間去補染髮根，但是她曾經還想努力的去尋找對生活的那種質感，女人要追求美的。但是因為進組太倉忙了，最後效果也沒達到這麼精準。

**譚飛:**但是媛媛姐，你前後塑造這兩個算是比較傳統的女性角色，是由生活中特別細碎的細節堆砌起來的真實的中國女性，你怎麼看待所謂的新女性主義的潮流和現在潮流下對女性主義思潮的一個認知？ 

**朱媛媛:**我覺得應該説是能有選擇的權利和自信的表達。其實你看就是《我的姐姐》這個戲，我扮演的姑媽這個角色她是沒有選擇的，她壓根就不能選擇。但安然最起碼她是可以選擇的，她有選擇的權利，她可以選擇愛，也可以選擇不愛。所以我覺得可能真正現在女性的一個獨立的成長，就是我可以選擇，就像我現在其實在家帶孩子不拍戲，可能很多人説你做了很多的犧牲，但是這是我的選擇。

**譚飛:**你自己還是覺得很幸福的。

**朱媛媛:**對，我覺得這是我的選擇，所以結果不重要。重要的是你在這個過程當中，你到底是被推着走的，還是你自己要走。

**譚飛:**其實我特別欣賞媛媛老師這個話，因為其實外界可能會認為什麼叫獨立女性？你非得在外打拼，那就一定不顧家了，什麼都不想那才叫獨立，其實不是，只要這種狀態是你自由的選擇，那也叫獨立。

**朱媛媛:**我的心是自在的，這個很重要。像有些所謂的女強人，可能每天過的風風火火，很強勢，但我覺得如果你不快樂，也不代表是一種成功，對吧？你看其實現在像成都有很多大媽。

**譚飛:**生活得很舒服，娃娃帶得很好，生意也做得很大。

**朱媛媛:**對，我跟她們聊天，她們覺得這種生活很安逸，那我覺得這樣你就不能説她不是一個成功或者獨立的女人。

**譚飛:**家庭幸福還是很重要的一個部分。

**朱媛媛:**對，因為現在社會是互聯網時代，大量信息的衝擊容易讓人比較躁，莫名的讓人焦慮，現在人的狀態都是在互相攀比，有好多東西出來，你也不知道真假。我看的電影粗剪版裏有一個細節，後來公映版本里沒剪進去，當姑媽忙碌了一天了，燈光都已經收了。她很疲憊地在小賣部門口坐着的時候，她也會拿着手機自拍，編了一個標題叫幸福，發出去，她也要告知大家，其實我很幸福。可能她的生活特別忙亂，但是也要讓別人看到她很幸福。所以這種幸福是你內心確實獲得的，還是要做給別人看的？我覺得這個應該是當下每個人都要關注的問題。

**譚飛:**我們再説一個詞，可能有人説40歲的女性應該是豁達的，也有人説40歲的女性應該更豁得出去，您怎麼看？到底是更豁達，還是能豁得出去，您願意選擇哪一個？

朱媛媛:我覺得是豁達。我覺得豁達在我這兒都不是特別準，應該是自然。我最近在聽《道德經》，原來老説自然，那什麼是自然？就是原本的樣子，能讓你回到你本真的樣子，其實這個挺難的，特別是你經歷了生活裏這麼多坎坷。我覺得不管什麼樣的人，每個人都有自己人生的困惑，他都有一些磨難，人生就是苦的。所以我覺得真正到了這個歲數，我覺得真正能達到一種自然的狀態，不較勁，也不要那麼多的慾望，很平實。

**譚飛:**每天很滿足地跟家裏人一起生活，跟朋友在一起聚聚。

**朱媛媛:**對，只要少生氣，家裏人都健健康康的，自己每天身子骨都挺舒服的，我覺得就挺好。

**譚飛:**我們還聽到一個説法，説皺紋也是一種年輪的美，你怎麼看這個説法？女性和男性到了一定階段都會面對這個問題，可能原來團隊老想給你修得特別精細。

**朱媛媛:**修還是要修的，但不能修太狠。有一次給我氣的，我説能不給我修成蛇精臉嗎？我説實在修不好咱就用原圖，寧可讓它不好看也不能這樣。我很少用美顏相機。

**譚飛:**很少。

**朱媛媛:**那天晚上照了相，突然發現，我的天哪，完全是兩個人，但是又是那麼自然地把你美化了。我覺得愛美之心人皆有之，如果有這樣很現代的科技手段，可以小小的美一美，但是不要過度。什麼東西都要有個度。如果超出了那個度，那它就是一個畸形的東西。

**譚飛:**尊重自然，愛美的前提是要恰當。

**朱媛媛:**對，就跟表演一樣，我們最高級的表演方式就是它一定來源於生活並且高於生活的。你要能把生活中的東西提煉出來，化成一個很自然的方式去演。

二

馬麗：每一個階段都有不同階段的魅力

**譚飛:**現在有很多的女演員都會感到中年危機，但我覺得對你馬麗來説反而是越來越沒有危機，而且你越來越幸福了。我前不久也看了你跟宋佳合作的那個電影，雖然説票房不是特別理想，但是你的表演也是有突破的。一頭短髮，特別颯。那你是如何看待所謂的中年危機呢？

**馬麗:**我覺得我可能天生長得就早熟，十幾歲的時候人家就問我，唉呀這丫頭二十了吧？二十的時候問我三十幾了？反而到三十以後，就開始往小了問。現在我説我都馬上四十了，他們就覺得不像，像三十出頭。還有，我覺得心態很重要，而且演員你不能靠臉蛋吃飯，你要靠自己的實力，你不可能永遠演十五、六歲，我現在四十了，你讓我演十五、六歲的角色，我自己都難受，更別説觀眾了？我覺得一個演員到不同的年紀，你就應該去演跟你年齡段適合的角色，這個才是最真實的，才能讓觀眾信服。

**譚飛:**做適合自己年齡的事。

**馬麗:**對，這個才是讓觀眾和你自己最舒服的事情。

**譚飛:**不能擰巴着來。

**馬麗:**擰着來大家都不舒服。

**譚飛:**四十歲也有40歲的美。

**馬麗:**每一個階段有不同階段的魅力。如果我現在還去在意別人的眼光，看人走紅毯，都穿的那麼性感，就告訴自己我得瘦，我得節食。我也不是説不自律，只是我覺得健康太重要了，因為我的工作量還有我的生活狀態，我首先要讓自己快樂，而且對於我們這個職業來説，減肥都是那種急速的減肥。

**譚飛:**對身體傷害挺大。

**馬麗:**對，因為根本沒有時間運動，你只能靠節食。

**譚飛:**鄭愷演《超越》的時候，他説對他的身體影響還是挺大的。

**馬麗:**非常大。

**譚飛:**有後遺症。

馬麗**:**我很在意身心健康，所以我説我要做一個微胖的女演員，就是微胖健康的女演員。

**譚飛:**大家也都看到了，現在的馬麗是有着越來越成熟的魅力，這個很重要。

**馬麗:**對。

**譚飛:**我覺得太苗條，可能是更年輕女孩的追求。

馬麗**:**我覺得胖是一種福氣。

**譚飛:**那麼還是提到這個容貌焦慮的問題？很多喜劇女演員都挺漂亮，像張小斐，鄂靖文等。你覺得這種容貌焦慮背後是什麼？或者説是因為大男子主義盛行，大家總是用大男子主義的眼光去看待在喜劇舞台中央的女人。

**馬麗:**女演員演喜劇的時候，你就得放棄美麗。比如説同樣的一個表情，如果我是演一個美女，我肯定要注意各個方面，比如説坐姿，包括你的下顎要抬起，要找一個最適合的拍攝角度。但是我是喜劇女演員，我在塑造一個喜劇女性角色的時候，我如果有這些雜念，你是不會笑的，我也是演不好這個角色的。如果想要進入角色，形體、表情就需要誇張。這一誇張不就咧了嗎？對於男性來説，女人一把自己打開了，你就不是那種端莊的淑女了，你不可愛了，你不美麗了。就是在外形上的一種定義，其實是因為表演把自己放大。演完春晚小品的時候，很多觀眾生活中見到我會説，呀，你是馬麗呀，你生活中挺好看的呀。然後我接一句話，我説那台上是多難看啊？最開始有點不高興，後來發現大家都是這樣認為的。

**譚飛:**那你的轉折點在哪一刻呢？就是有沒有一個特別具體的意向，讓你覺得那一刻突然沒有那麼焦慮了？

**馬麗:**可能以前在拍戲的時候，女孩子都愛美，拍什麼戲，都希望能把自己化得美一點。這就丟掉了你職業本身的任務，塑造。

**譚飛:**經紀公司會不會跟你説接商務，你就得美一點，多一點那種商務的照片兒。

**馬麗:**會有這樣的聲音。

**譚飛:**給你一些暗示。

**馬麗:**我其實也是突然悟到，我要做自己，我要做一個演員最純粹的事情，不太希望被別人擺佈。

**譚飛:**你現在完全可以做到一種選擇自由。

**馬麗:**是的。

三

黃小蕾：皺紋也是一種味道

**譚飛:**那麼其實還有一個説法説一般的美女怕自己“美人遲暮”，甚至很多女演員提出不能演一個孩子的媽媽，就得演一個單身或者獨立女性，在這方面你有沒有自己的一個侷限？

**黃小蕾:**我覺得就是順其自然的，比如説前些年我演小一點孩子的媽媽，再過幾年我可能就要演大一些孩子的媽媽，然後再過個十年，我可能就得演成年演員的媽媽，這個很正常，只要是適合我們當下年齡段的就沒問題，我都40歲了，我有個十來歲的孩子，應該也挺正常。

**譚飛:**所以其實本來有個問題想問你，中年危機，什麼80後困境，但我看你身上是沒有困境，反而越活越明白，越活越開了，那你怎麼看這種就是大家也在講的，女演員到了40之後，她必然有一個大的轉型？

**黃小蕾:**我覺得40歲之後你再去演少女偶像劇，不彆扭嗎？也很難受吧，你自己都覺得彆扭了，那就還是得演一些現實題材的、生活類型的，或者一些比較深刻的項目。

**譚飛:**要做自己年齡適合做的事兒。

**黃小蕾:**對，你在哪個年齡段就去拍適合你的，這樣觀眾也不覺得有違和感，你自己也不會覺得彆扭。

**譚飛:**不會覺得假模假樣的。

**黃小蕾:**你説我從頭到尾角色都是十八九歲，每天在那兒呱呱呱，我覺得我也有點受不了。

**譚飛:**那你對女性會有皺紋會怎麼看？很多人説皺紋也是財富，你會每次把自己的照片都P得不像你了嗎？

**黃小蕾:**不能P得失真了，我覺得有皺紋很正常，這好不容易才笑出來的才歷練出來的皺紋。你給它磨平了，顯得你多沒有味道。

**譚飛:**皺紋也是一種味道。

**黃小蕾:**對呀，還有雀斑，好不容易才曬出來的，經歷了這麼多年才有了，包括你的眼神，那種自信的、中年的那種淡定。

**譚飛:**講得好哲理，那你下一步還有什麼想挑戰的角色，或者想合作的導演嗎？最想演什麼角色？

**黃小蕾:**最想演什麼角色，我其實好多角色沒有挑戰過的。

**譚飛:**排個前三名。

**黃小蕾:**前三名，我想演一演運動員，或者是退役的運動員。還有就是我想嘗試一些新的科技模式，比如説動畫片改真人，真人改動畫片，或者是一些有科技感的人，比較科幻一點的，新的，跟元宇宙、AI之類結合的這種，我也挺想挑戰的。然後還有其實就是像鄭娟那一類的，特別温柔的媽媽。

**譚飛:**就是跟你本人性格反差大一點的。

**黃小蕾:**其實我有那一面。