對於台海問題的現狀和未來，我們對話了鄭永年教授_風聞

**邀請嘉賓：**鄭永年教授

**本期主持人：**袁浩延  黃紫藍

**對話時間：**2024.05.20

金門漁船事件於2月14日發生，直接影響了對台旅遊開放，初期僅開放福建到馬島的旅遊。在中國大陸的對外交往中，大陸在處理對台關係或外交關係時，傾向於先營造總體的友好氛圍；而西方或台灣傾向於先推動實現事務性交流，只有事務性交流實現突破才能推動關係改善。兩方認為關係改善的步驟不同。對於現階段的兩岸關係而言，應該先改善總體大環境還是先推動事務性商談？先總體還是先細節？從2月14日到5月20日，跨越兩個情人節，時間上也達到了中國法律上規定的“離婚冷靜期”的時長。儘管大陸方面與島內在野黨的溝通較為順暢，但兩岸執政黨之間的交流付之闕如。面對民進黨獲得第三個執政任期，大陸方面應該如何審慎探討兩岸執政黨之間有序溝通交流的可能性？

鄭永年：

這是一個重要問題。一方面，要考慮到賴清德及其團隊畢竟強調所謂“中華民國”。儘管從論述上來看類似於“兩個中國”，但不管怎樣，島內至少還是有一定的“中華民國”認同。其實，台灣面臨的還是發展的問題。例如，在“520”前夕，民眾黨發起集會抗議，怒吼民進黨執政8年跳票，認為蔡英文政府未能兑現施政承諾（deliver）。針對這種情況，我們可以探討以某種形式恢復“九二共識”這樣的表述，推動形成類“九二共識”。在這個基礎上探討如何恢復跟“台灣當局”的溝通。

兩岸交流是有社會基礎的。馬英九不是來了嗎？洪秀柱也來了。為什麼一定要堅持官方管道溝通？如果官方管道未能恢復，那麼民間交流與社會交流也能起到十分重要的替代作用。

但是，在有條件的情況下，我們還是要爭取以某種形式恢復九二共識。總體的思路應當是“胡蘿蔔加大棒”。一是強化國防現代化，二是實行單邊開放。**單邊開放的意涵在於，不對交流作任何設限，只要台灣居民有意來大陸就讀、工作、定居，就可以順暢地在大陸實現其個人目標。**我們在旅遊等多個方面也是要實行單邊開放。馬英九訪問大陸，是不是單邊開放的一種表現？這事關民生，對於鞏固兩岸關係的民間基礎與社會基礎至關重要。

大灣區評論：

兩岸關係如今除了旅遊開放之外，似乎沒有其他可以友好協商的領域，看似已經到了“山重水複疑無路”的程度。賴清德的“5.20”演説也提到了有意推動恢復兩岸之間的雙向旅遊。**而另一個值得討論的議題在於，如果兩岸之間的旅遊實現開放，大陸居民能夠在疫情後再度到台灣旅遊，對於兩岸民心相通而言是否構成重大利好？**一般的觀點認為，旅遊能夠促進人文交流（people-to-people exchange），對於兩岸關係應該是利好因素。且其中存在一個假設，即旅遊可以促進海峽兩岸的民心相通。但是過去的經驗表明，本地居民對於外來遊客的感知往往集中在消極一面，例如擠佔當地資源、造成交通擁堵等。如果開放旅遊，對海峽兩岸關係是衝擊還是利好？

鄭永年：

我們對台實施單邊的旅遊開放政策就可以了。單邊開放就是允許台灣居民赴大陸自由就學、工作、定居、旅遊。台獨分子是不會主動到大陸來的，因此在旅遊方面對台灣實施單邊開放政策具有可行性。

大灣區評論：

如果對等開放旅遊，大陸居民能夠更好地瞭解台灣島內的現狀，把新聞上的國家大事轉換為兩岸同胞之間人與人的交流。這樣是否有利於壓制大陸方面的民粹聲音與力量？

鄭永年：

**單邊開放更有利於壓制民粹，擁抱對台政策的理性。**民粹力量在海峽兩岸都存在。只有單邊開放才能壓制民粹。實際上，大陸年輕人跟台灣年輕人有什麼區別。尤其是要強調年輕人的力量。部分親美老一代人的觀念被冷戰思維所壟斷，幾乎沒什麼希望。

大灣區評論：

賴清德的“520”演説有意推動兩岸旅遊的事務性恢復，大陸方面應該如何從政策層面予以回應？

鄭永年：

這一提議是根據賴清德當局的需要。我們還是要強調單方面開放。台灣當局強調的“對等”還是基於以前冷戰時代台海對峙的舊的現狀。那個時代，在西方盛行的是“紅色中國”與所謂“自由中國”的敍事，營造“兩個中國”的氛圍。而這種“對等”思維到今天已經過時了。像馬英九執政期間有意推動而最終未能落地的兩岸服貿協議，就是對等思維的產物。一旦對等思維把服貿協議政治化，這種對等談判就容易最容易遭到反對，因為要經過正式的官僚政治程序。因此，單邊開放是我們可以考慮的政策發力點。

大灣區評論：

賴清德在就職演説中提出要發展“五大信賴產業”，分別是半導體、人工智能、軍工、安控，以及次世代通訊。

鄭永年：

其實本質上就是大陸方面提出的“新質生產力”。

大灣區評論：

從今年開始，台積電的一部分產能將遷移到美國。這個遷移方案可行嗎？

鄭永年：

不可行。在美國，其中一種交易主義性質的觀點是“把台灣賣給中國大陸就行了”。台灣並不是西方所謂的民主聖地。**這些產業遷移的措施都是美國在掏空台灣地區的表現，不管這些措施是否成功。美國不是把自身最好的技術轉移到台灣地區，而是讓台灣地區把最好的技術轉移到美國。**對美國強硬派來説，這就是最符合其自身利益的措施，同時又能以此遏制中國的崛起。賴清德團隊就是在出賣台灣的利益。

2024年3月，報道稱台積電正在考慮在日本建設封裝產能工廠（圖源：路透社）

大灣區評論：

近年來，日美韓形成了更堅固的小多邊同盟。如今，台灣當局就指望着加入這類性質的夥伴關係，得到美國的庇護。

鄭永年：

是的，台灣完全淪為美國當代殖民地了，哪有什麼所謂的“主權”。日韓就是依附於美國的。

大灣區評論：

韓國的三星以及台積電都有意要轉移一部分產能去美國。

鄭永年：

是的。你看以前三星在中國有多少市場份額？美國霸權的其中一個做法是，毫無條件地推動盟友去服從美國的需要，包括盟國的產業。台灣也必須服從美國的需要，最終只能“苟延殘喘”。

大灣區評論：

在賴清德就任台灣地區領導人的儀式中，出現了不少外方面孔。對此應如何看待？

鄭永年：

**政治力量一直在根據自身的意願塑造兩岸關係的走向。這是認知戰的一部分，包括學界、政界、政策研究界都被捲入其中。**我們要有意識地探討如何與美國打認知戰。這不是我們的能力問題，而是我們的意願問題，因為大陸方面仍然把台灣人視作同胞。

大灣區評論：

對於美國而言，美國是否有意願而沒能力推動台海戰爭？

鄭永年：

是的。**台灣和平“獨立”是美國最大的利益，台灣和平統一是中國最大的利益。**但是我們要尋找更好的保護台灣人民利益的路徑。針對菲律賓近期在南海的“發難”也同樣如此，對中國而言是意願問題，而非能力問題。