對話騰訊集團高級副總裁馬曉軼：從零到百，以及之後_風聞

來源：觸樂

面對一個更廣闊、更復雜也更未知的世界，他們會怎麼做？

從2016年開始，我們每隔一段時間就會對馬曉軼先生進行一次採訪。2016年，採訪的名字是“第一世界問題”；2019年，採訪的名字是“永遠關注下一個浪潮”；2021年，採訪聚焦於“超級數字場景”；2023年的採訪被命名為“潮水的方向”。

今年的專訪同樣是由幾家媒體共同進行的。在專訪之前，馬曉軼先生用了一點時間講述了騰訊遊戲近幾年的整體思路——相較於前幾次採訪，這算是一個變化，他希望更系統、更完整地闡述騰訊在遊戲方面的戰略思考。

如果長時間關注一家公司，就總能發現一些有趣的故事。我的習慣是把最新的採訪和過去的採訪對照來看。站在結果揭曉的時刻向前看，能讓人體驗到“事後諸葛亮”的快樂。有些當下結出果實的想法實際上早在3年，甚至8年前就已經在訪談中被提到了。

比如“先找對團隊，然後用我們的資源支持他們壯大”的理念，馬曉軼先生2016年時説過，2019年也説過，現在還在説，我相信騰訊也的確是這麼做的。再比如，2021年和2023年，我們都提到了對於“新興市場”和“成熟市場”的劃分以及不同的應對策略，到了2024年，馬曉軼先生則用了相當長的篇幅，進一步闡釋了他的理解與判斷。

當然，也並不是所有的判斷都得到了驗證。2016年，馬曉軼先生曾經認為“VR遊戲是遊戲行業的未來”——現在看，這個判斷至少在過去的8年裏還沒有應驗，未來的8年也不好説。

2016年，在第一次訪談中，我用了很多篇幅表達 “騰訊在世界範圍內買了很多工作室”的驚奇，現在回看起來，那代表着對一個新階段的興奮——不但對於騰訊是這樣，對中國遊戲行業也是這樣。而現在，許多東西已經司空見慣，我對於騰訊收購、控股或參股瞭如此之多的遊戲工作室已經絲毫不感到驚奇。而挑戰則始終存在，就像在遊戲中不停地打通關卡，總有一些新敵人需要你用新招式去對付。

在我剛入行的時候，在我剛得知騰訊涉足遊戲行業的時候，甚至在騰訊推出《王者榮耀》的時候，我都沒有想過今天我們會討論這些問題。在我看來，如果用訪談中的話來做比喻，騰訊遊戲早已完成了從零到一、從一到十、從十到百。現在是一百之後的世界，他們可能已經找不到太多可以學習甚至參考的對象，接下來，面對一個更廣闊、更復雜也更未知的世界，他們會怎麼做？

以下是馬曉軼先生的講述，談話和訪談內容有調整和刪節。

長青

我們之前聊過很多次，今天我想稍微改一改形式。先和大家分享一下我們的整體思路、計劃和正在做的事情，希望增加一些透明度。

首先，我們的財報講到一個觀點，我們認為推動騰訊遊戲業績增長的，是我們稱之為“長青”（Evergreen）的遊戲——也就是真正的、頭部的、大DAU的遊戲。這並不意味着中小遊戲不重要，只是體量到了騰訊這個規模，客觀來説，在業績上真的不能依靠中小遊戲，我稍後再來解釋這個問題。

我們主要的業績增長來自最頭部的、大DAU遊戲帶來的持續增長。很多公司認為業績增長就是要不停地出新的遊戲，我們認為，這個行業不是這樣的。

從全球來看，遊戲市場進入成熟期之後，市場的主要驅動力來自那些已經獲得大量用户的成功產品、IP系列（產品）、遊戲平台，或者一個遊戲進行平台化的運作。這樣的產品才是驅動行業往前走的最大動力。

前幾天我們的財報也聊到了這個話題，我們非常欣喜地看到，頭部的遊戲已經非常國際化了。財報裏講到，排在前5名的遊戲，1款是在成都設計的，1款是在深圳做的，兩款是在洛杉磯做的，1款是在芬蘭做的。這些頭部的遊戲才是驅動我們往前走的真正動力。不單是這5款，未來還有幾款已經在（千萬級DAU）門檻上的遊戲。這些真正意義上的頭部遊戲是我們業績的主要增長來源。

遊戲行業是週期非常長的行業，任何獲得成功的項目或團隊，往往在所在賽道、領域、遊戲的品類，或者團隊的某些能力上，有超過10年甚至20年的累積。

最近幾年比較成功的幾款遊戲都很能説明問題。《無畏契約》（Valorant）是拳頭（Riot）最近幾年最成功的遊戲之一。《無畏契約》最早在2013年左右就有一些想法上的探討和探索，2016年正式立項啓動，2020年上線。今天《無畏契約》在全球都取得了非常大的成功，在中國也是近幾年最成功的PC端遊戲之一。

在《無畏契約》國服定檔發佈會上，馬曉軼曾直言“《無畏契約》將是2023年騰訊遊戲發行最重要的一款產品”

拉瑞安工作室（Larian Studios）是另外一個例子，它在CRPG領域的經驗接近30年，是現在行業裏歷史最悠久的CRPG開發團隊之一。我們投資的另外一家公司FromSoftware，宮崎英高在動作遊戲上也做了十七八年，只有這麼長時間的累積，才能在某個領域取得這麼大的成功。

基石

回過頭來看這些長青遊戲，追根溯源，核心團隊在工作室中待的時間都非常長。這又引申到另外一個概念：雖然我們的“發動機”是這些大的頭部遊戲，但底層的基座是大量在某個細分賽道或品類上數一數二、且已經有長時間積累的團隊。他們才是騰訊遊戲的基石。

我們用不同的方式找到這些團隊，有的通過長期投資，有的通過長期合作，逐步達成越來越緊密的關係。其中，有一些非常小的團隊，我們甚至是從幫助他們建立公司開始合作的。這樣的項目有上百個。

整體來説，這是遞進的關係。底座上有比較多我們認為行業最優秀的人組成的初創團隊，他們負責從零到一的突破。

到了“一”之後，我們支持他們，讓他們在自己喜歡和擅長的領域中持續嘗試和發展。這個嘗試的時間是5至10年起。我們這個規劃現在已經過了10 年左右，其中有已經成功和尚未成功的，現在還在持續嘗試。

再上面的，可能有8到10個遊戲，是我們最最頭部、頂尖的、已經“跑出來”的遊戲，這些遊戲在支撐我們現有業務的發展。

這是騰訊遊戲的總體業務邏輯。這個邏輯包括了海外業務，也包括了本土業務，我們的投資既有海外，也有本土，還包括很多自研團隊，項目的孵化也遵循這樣的原則，我們也會在內部去孵化這樣的小團隊做從零到一的突破。

針對從零到一的初創團隊，我們有個叫“騰訊遊戲創新基金”（Tencent Gameplay Innovation Fund）的計劃，在全球投資了超過100個初創團隊。這個計劃從2016年籌備開始，至今已有8年時間，到這兩年，通過這個計劃跑出來的團隊和項目有不少。

比如瑞典Stunlock Studios 的《夜族崛起》（V Rising）；在亞美尼亞投資的Mundfish 的《原子之心》；今年比較火的Keen Games 的《霧鎖王國》（Enshrouded）——這個團隊過去主要做整包和外包——他們在這個賽道已經做了快20年時間；還有Eleventh Hour Games，一個由社區驅動的小團隊，成立的時候只有8 個人，一直希望做更好的動作RPG，現在，他們的作品《最後紀元》（Last Epoch）已經相當成功。

騰訊投資、Keen Games開發的《霧鎖王國》

國內也是一樣。魔方做的《暗區突圍》也是從好多年前開始籌備，慢慢摸索，慢節奏地往前推，持續在某一個領域上走出來的。我們可以看到，從零開始，在所在的領域上有想法、有堅持的團隊慢慢走出來，至少從這個結果來看，這條路基本上已經走通了。

前兩年沒有和大家講。説實話，投資了，結果還沒有看到。最近這兩年，結果開始越來越明顯。這些只是剛剛跑出來的團隊，還有更多的團隊還在做從零到一的突破。未來，這會給整個行業——包括騰訊——提供源源不斷的優質產品。

當這些團隊做出所在賽道中數一數二的產品之後，可以説就取得了第一步的成功，而他們的探索並不會結束。遊戲行業説“皇冠上的明珠”，指的是在大範圍市場取得巨大的成功，而（拿到明珠）往往需要在這個領域上繼續做非常長時間的探索和積累。

《艾爾登法環》的戰鬥系統進行了傳承與革新

哪怕你在這個領域非常領先，也需要多年的嘗試和好幾代產品的迭代。每次迭代都意味着某個研發團隊在他們認為最重要的方向上，做至少一個突破性的嘗試，這種嘗試不是每次都能成功，但至少能不停地加分，直到有一天，也許加分加得足夠高，也許下一個選擇突破的方向剛好契合市場的趨勢，就會為我們帶來最領先的產品。

對從零到一的團隊，我們在投的時候，對方往往可能只有幾個人。這裏，首先要更有耐心，也要接受失敗率——説實話，失敗率是非常高的。其次，要給到他們需要的支持，比如要讓他們知道市場的趨勢和更多關聯信息，讓他們有機會和行業比較領先的公司做更多的交流。

在遊戲開發者大會（Game Developers Conference，簡稱GDC），或者科隆遊戲展（Gamescom），我們會做“Family Summit”，邀請已經成功的工作室在內部做比較深度的分享，今年GDC，拉瑞安的Swen（Swen Vincke）就在內部做了一個怎麼管理遊戲和研發Pipeline的深度分享。通過這樣的幫助，初創團隊、小團隊可以獲得更多經驗。

我們內部還有一個專門的組織“Venture Lab”，這是一個由行業老兵構成的小團隊，每個人都是某個領域的專家，有引擎、有美術、有物理部分、有做敍事的，平均從業時間超過15年。他們可以從最專業的層面對初創的投資工作室做出足夠的支持，比如説《霧鎖王國》，有一個2—5人的團隊持續對Keen Games進行支持。

從一到十

當這些投資的公司已經是細分市場數一數二的團隊的時候，可以説就取得了第一步的成功：比如拉瑞安工作室，它在CRPG領域就是第一；前面説到的FromSoftware，在比較核心的ARPG領域基本是第一；綠美迪（Remedy，芬蘭遊戲開發團隊，作品包括《控制》《心靈殺手》等），我認為它的敍事能力是全球最好的；Paradox（瑞典遊戲開發公司，作品包括“歐陸風雲”系列、“鋼鐵雄心”系列、《羣星》等），它在“大戰略”遊戲上可以説是全球領先的；還有Bloober（作品包括《靈媒》《層層恐懼》《寂靜嶺2：重製版》），它是全球最好的恐怖遊戲團隊之一。

Bloober Team是一家波蘭遊戲開發公司

Turtle Rock，從《求生之路》（Left 4 Dead）到《喋血復仇》（Back 4 Blood），在合作射擊遊戲上，應該是全球最好的團隊。還有10 Chambers，開發出《收穫日》（Payday）的研發團隊，在 PvE射擊這個方向上應該是全球最好的團隊。

我們也投資了《勝利女神：妮姬》（Nikke）的開發公司Shift Up，在美術和審美上是全球頂級的團隊。

Shift Up的代表作《勝利女神：妮姬》

我們投資了白金工作室，大家都知道，它在動作遊戲上是全球領先的。

我們投資了Don’t Nod（作品包括《奇異人生》《雙子幻鏡》），他們在創意類的敍事遊戲上非常成功，去年他們發佈了新遊戲，也得到了頂級的評分。

我們控股的Fatshark，從過去的《戰錘：末世鼠疫》到現在的《戰錘40K：暗潮》，都是世界範圍內最好的PvE合作射擊遊戲之一。

我們投資了Sumo，《小小大星球》開發團隊，它在平台跳躍類上非常有自己的優勢。

我們投資了Klei，大家都知道“饑荒”“缺氧”，它在獨立遊戲這個領域做得非常好。而DE（Digital Extremes）也是做科幻PvE最好的團隊之一。

我們收購了Miniclip，在休閒遊戲領域，《地鐵跑酷》《8 Ball Pool》都是頭部產品。

我們投資了Techland，一家很擅長做末日題材大世界遊戲的公司。

回到國內，《暗區突圍》《火影忍者手遊》都在所在的細分領域上做得很好。

如果不看短期收入，而是看未來的潛力，這就是騰訊遊戲未來的基本盤。

在用户規模或商業數據上，這些遊戲目前也許無法比肩最頂尖的遊戲，但在它們所在的領域和開發團隊最擅長的部分，他們就是這個世界上最擅長的人，所需要的就是不斷去做嘗試。

這個時候，我們會更大力度地支持他們繼續嘗試。比如説，我們會支持白金工作室做新的3A動作遊戲，研發屬於他們的下一代產品；我們也會調動專門的中台資源，支持各個團隊在研發下一代產品時有所突破；我們還會向他們分享更多行業趨勢和產業深度研究。而最重要的，我們會給他們足夠長的時間。就像前面説的，也許需要好幾代的遊戲、反覆不停地往前衝刺，才能作出突破，這裏需要足夠的耐心。

最後一個環節就是頂尖的遊戲，現在我們全球範圍內的主要工作室包括天美、光子、Supercell 、拳頭等，而我們希望3年之後，能有更多工作室出現在頭部陣營當中。

當然，大家可能會有一個疑問：我講的很多內容來自於投資的工作室，那麼自研怎麼樣？

關於這個問題，我們可以看到，頭部的工作室中，有一半是我們自研的工作室。哪怕還在突破階段的工作室中，也有大量的自研團隊。我們有4個大工作室羣，又細分為20多個子工作室，其中有很多工作室在所處領域也是數一數二的存在，加上我上面説的那些團隊，他們就是騰訊遊戲的基座。

同時我也稍微“辯解”幾句，如之前介紹的，遊戲行業的每一次突破都需要非常長時間的積累和非常專業的經驗，這些不是從零開始就很容易做出來的，所以投資與併購始終都是這個行業向前發展的基本方式之一。

大家説索尼的自研很強，但索尼的5個頭部工作室裏，頑皮狗是收購的，Insomniac是收購的，Guerrilla是收購的，Bungie是剛收購的，只有Santa Monica是自己培養的，但其實Santa Monica也是先收購一個團隊，然後基於這個團隊培養起來的工作室。

微軟也是，旗下頂級工作室幾乎都是收購的——做《我的世界》（Minecraft）的Mojang是收購的，Bethesda是收購的，動視暴雪是收購的，做“地平線”系列的343是收購的，做賽車遊戲的Playground是剛收購的。

Take—Two也一樣。RockStar最強的3條產品線——RockStar North、NYC、San Diego——都是RockStar收購來的。後來，RockStar本身被Take—Two收購。Visual Concepts由Take—Two收購，Gearbox則是今年剛剛收購的。

EA也很明顯，大家都知道Maxis是收購的，DICE是收購的，Respawn是收購的。

整體來看，在遊戲行業裏，大公司頂尖的一線工作室、團隊中，80%是收購的，20%是自研慢慢培養的——比例差不多是這樣。

雖然我們最初不是這樣設計的，但結果大概也是這個比例，這是更加符合行業實際情況和客觀規律的結果。你要尊重在這個領域耕耘了十年、二十年的人，他們真的可以把這些做得更好。

比如前兩天，我看到競速賽車遊戲團隊Lighthouse的演示，很有感觸，這個團隊也是我們投資的。演示裏包括懸掛系統怎麼計算，每個不同力矩的彈簧駕駛體驗是什麼樣的，在不同的路面上玩家的感受算法應該是什麼樣的，不同的彈簧和不同的剎車體系下怎麼計算出來……它有一個非常詳細的數據庫。這樣的積累不是新進入這個領域的團隊可以擁有的，而是需要很長時間積累。

我第一次對外講了這麼多的信息，有很多工作室此前從未對外提及，但實際上每一個項目都花了很多時間、精力，每一個都是針對所在的領域和團隊的願景去定製支持方案，讓它們有更好的發展。