世界在掉頭，動盪會加劇｜專訪閻學通_風聞

世界在掉頭，動盪會加劇｜專訪閻學通（（2024-6-4 19:07 北京）

吳小莉：所以您説未來的趨勢是逆全球化的趨勢，在這個環境之下，中國該怎麼樣處理中歐關係？

閻學通：關鍵是中國和歐洲需要政治上達成一個共識，就是要不要重新推動經濟全球化？要不要雙方共同合作做這件事？如果政治上都沒有共識，一方認為要搞經濟全球化，一方説不能搞經濟全球化，那麼逆全球化就阻止不了。

美國的政策非常明確了，全球化（globalization）這個詞在政府文件中已經不使用了，改成了國際化（internationalization），因為三個國家合作就算是國際合作，全球化是指與全世界大多數國家的合作，這是兩個不同的概念。如果歐盟不願意繼續全球化，政治上不想繼續全球化，中歐合作就很困難。

吳小莉：但是歐洲也不是鐵板一塊，比如法國是不是對於中國市場還是比較看重的？

閻學通：我覺得歐洲各國政府的決策者們與北約和歐盟的決策者們在認識上出現了分歧。他們特別不滿意現在歐盟的決策者不充分徵詢成員國政府的意見，自行決定做什麼。他們認為歐盟領導人的主要工作應該是協調工作，歐盟和各國不是上下級關係。他們感覺歐盟委員會主席馮德萊恩的做法像是她制定政策、各國要執行，各成員國主要對她不主動與各國進行協商不滿。法國重視歐洲的獨立性，因此強調在中美之間保持平衡。

吳小莉：在這樣的環境下，您覺得中歐未來的關係會是什麼樣的？

閻學通：從可行性角度講，中國對歐洲政策的重點大概還是側重雙邊關係，根據每個國家的具體情況來決定跟這個國家怎麼發展雙邊關係。

中俄2024最新聯合聲明有戰略性突破？

吳小莉：2024年5月普京第五次擔任總統後的首訪中國，雙方發表了聯合聲明，這其中非常引人矚目的有合作開發黑瞎子島，也提到了中俄朝可能會就圖們江的出海航行進行對話。有人認為這個聯合聲明還是比較有突破性的，您怎麼看？

閻學通：這兩件事在政治上很有意義，表明兩國為了鞏固雙邊的戰略合作，願意在領土問題上儘量消除隔閡。但是就中國經濟發展而言，它不具有戰略性作用。因為東北的南部地區不會通過北邊去出海，大連港非常方便，為什麼要跑北邊去呢？而且從東北的現狀來講，東北地區也是越靠南越發達，越靠北發展得越差。所以即使這兩項合作落實了，所產生的經濟作用，只限於一個不太發達的局部地區，對中國這麼大的國家來講，是非常有限的。

吳小莉：您一直覺得中國可能要重新審視過往的不結盟政策，2020年普京也提到説中俄之間不排除可以進行結盟。

閻學通：這次的聯合聲明已經非常明確了中俄關系不是同盟關係，中國政府不結盟政策從1982年到現在沒有改變。雖然我曾經建議過中俄結盟，但是政府的政策很明確，不搞結盟。我覺得中俄在今後十年恐怕仍然不會簽署同盟協議。

很多人認為盟友是否可靠是結盟與否的依據，其實這個想法是對結盟的不理解。美國有50多個盟友，這些盟友可靠嗎？這次聯合國安理會投票要求以色列在加沙停火，在這個問題上，美國的盟友全都跟它拉開距離投了贊成票，連英國都不和美國保持一致，英國可是美國的特殊盟友。世界上沒有可靠的盟友，只看採取的結盟戰略是否有利。

吳小莉：那為什麼要結盟？

閻學通：結盟是借用合作力量的競爭策略，因此追隨者才問盟主是否可靠，而作為結盟的大國，則看它有沒有本事讓追隨者追隨於它。盟友可靠與否是結盟領導國的領導能力問題，不是追隨者的忠誠問題。

閻學通：我們正處於科學技術進步

但國際政治倒退的時代

吳小莉：您曾經在2013年做過十年的國際局勢預測，準確率很高，那您幫我們預測一下未來的五到十年？

閻學通：今後的五年裏，逆全球化仍然是上升趨勢，民粹主義仍然是上升趨勢，國際規範遭到破壞的現象仍然呈增加趨勢。為什麼我説這三條呢？因為這三條都關係到國際秩序向更加動盪還是更加穩定的方向變化，我認為未來將更加動盪，這將是一個客觀變化。

如果預測十年，我認為不排除到十年末尾的時候，逆全球化的趨勢可能會維持在一個相對穩定的狀態上，掉頭重回全球化的可能不大。

吳小莉：原因是已經到了頂點，還是因為出現後果反思了？

閻學通：到一定程度以後，逆全球化傷害會增加，大家意識到傷害以後，就會猶豫是否採取更多去全球化政策，所以那個時候可能就會平穩。

從價值觀角度來講，我認為自由主義在前五年一定衰落得比較嚴重，到了後五年的時候，很有可能影響力小到沒人再提，就是自由主義將不再是主流的國際價值觀，民粹主義成為主流價值觀、成為主導。

今天我想説，不是每次科學技術的進步都帶來人類政治進步，從1900年科學技術進步到今天，我們經歷了一戰、二戰、冷戰和今天的逆全球化，技術進步是線性的，但國際政治則時而進步、時而倒退。

如今，我們恰巧處於一個科學技術進步，但是國際政治倒退的時代。

（2024-6-4 19:07 北京）