中國究竟如何看俄烏？烏外長比澤連斯基更拎得清：誰贏，他們幫誰_風聞

一、“誰贏，他們幫誰”

“中國並不急於在俄烏衝突問題上站隊，因為對於北京來説，瞭解這場衝突的走向，以及它將如何結束，這才是關鍵所在。烏克蘭只有獲得勝利，才能贏得東風的垂青。”

我在這裏給大家複述的這段話，出自烏克蘭外長德米特羅·庫列巴（Dmytro Kuleba）之口。他寫了一本名叫《戰爭與新視野》（War and New Horizons）的書，最近還在基輔為它召開了一場新書發佈會。這段話就是庫萊巴在他的新書發佈會上説的。

在庫列巴看來，中國對俄烏衝突所持的整體戰略其實非常簡單的。“中國自己重要的歷史遺留問題要操心，我所擔心的，是我們烏克蘭人對中國根本一無所知，就連我本人也不敢説就對中國有多瞭解。但是，無論如何，中國做事情有自己的章法，原因很簡單：現在俄烏的局勢尚未明朗，中國人仍在作壁上觀，他們在等待這場衝突的收場。如果最後的贏家是烏克蘭，那麼中國應該會表現得更加收斂。”

“然而”，庫列巴又説：“如果高歌猛進的是俄羅斯，而烏克蘭則不得不尋求援助繼續抱頭捱打的話，那麼反過來説，中國在俄烏問題上就可以隨心所欲，不用再投鼠忌器了。”

”再一個，就算這場衝突持續到最後贏的不是俄羅斯，而只是以俄羅斯加強了它的戰略主動權而收場，那麼這將意味着：就算我們烏克蘭可以得到所有的援助，但我們還是沒能抵擋住俄軍的鐵蹄。步步逼近的是他們，節節敗退的是我們。要是事情到了這個份上，那麼中國看待俄烏問題的態度也將變得比較隨意。”

庫列巴認為，中國評判俄烏衝突的邏輯標準要比很多人想象得寬泛得多，並不是一些西方人所謂的“基於規則的國際秩序”或一些俄羅斯人理解的“牢不可破的地緣關係”可以簡單解釋的。“在這場衝突當中，與其説中國關注的是我們，倒不如説中國關注的其實是西方，尤其是西方在烏克蘭背後所能提供的潛在支持。真正能夠左右中國對於俄烏問題的立場的決定性因素，其實只有一個，那就是勝利的走向。中國對俄烏衝突的態度明朗之日，那便是世界秩序的命運決定之時（will ultimately determine the world’s fate）。”

不僅如此，庫列巴還在講話中透露，説烏克蘭政府現在為中國創立了一個單獨的官方研究課題。烏方對中方在俄烏問題上的一言一行都相當關注，具體來説，烏克蘭尤其想要搞明白如下兩個問題：1、在面對着一個國土面積要比自己龐大得多的鄰國（俄羅斯）——而且這還是一個核大國的情況下，中國要如何與這樣一個鄰國打交道？2、如果中國和這樣一個國家締結了夥伴關係，這個國家能為中國做什麼？

最後，庫列巴強調：“簡而言之，對於俄烏衝突，中國眼下的立場是：中國支持的是和平，支持一切好的，反對一切壞的。但中國的這一立場本質上是建立在更為寬泛的評判邏輯之上的。而且，毫不誇張地説，中國的態度最終將決定我們這個世界的命運。”

值得一提的是，幾乎就在庫列巴在基輔發表如上言論的這幾天，烏克蘭總統澤連斯基也在赴新加坡參加香格里拉對話會時提到了中國。

但是和庫列巴的相對理智謹慎不同，小澤對我們明顯就沒有這麼客氣了，在接受新加坡媒體《聯合早報》採訪時，他當着新加坡人的面大吐我們的苦水，還將即將於6月中旬在瑞士舉行的“全球和平峯會”搬出來説事，説什麼“俄羅斯正利用中國的區域影響力，用盡一切手段，阻撓此次和平峯會”，還説他為此感到遺憾，很遺憾“看到如此獨立、強大的一個國家變成了普京的工具”。

不僅如此，小澤把如今烏軍在戰場屢吃敗仗的部分原因給歸結到了我們的頭上，説什麼“就目前的情況來看，有些‘東西’已經通過中國進入俄羅斯市場”“俄羅斯的武器裝備中肯定有來自中國的‘元素’”。他説他不指望中國能為烏方提供軍援，但同時也不希望中國向俄方提供武器。

對於小澤在香會期間所説的這些奇談怪論，6月3日，在當天舉行的中國外交部例行記者會上，外交部發言人在接受央視總枱、美國彭博社、土耳其阿納多盧通訊社還有英國路透社四家媒體記者提問時就已經給出了明確答覆。

毛寧説，中方對於召開和平會議的立場是公平、公正的，不針對任何一方，當然也不針對此次峯會。中方是否參會，完全基於自身對會議的判斷，相信有關各方能夠理解中方立場。

“中方是否支持和平，這不應由個別國家、特定會議來判斷，中方衷心希望和會不要變成製造陣營對抗的平台。不參會，並不代表不支持和平，個別國家即便參會也未必真心希望停火止戰，關鍵要看實際行動。事實證明，在勸和促談上，中方是最堅定、最積極的。中方從未袖手旁觀、從未拱火澆油、從未從中漁利，而是為了推動停火止戰不懈努力，得到包括俄、烏在內的各方高度讚賞。”

二、“謝寶慶啊謝寶慶，你説你沒事去惹李雲龍這個愣種幹什麼？”

毛寧還説，我們從一開始就很重視瑞士舉辦這次峯會，並一直都同包括瑞士和烏克蘭在內的有關各方保持着密切溝通。中方的立場是公開透明的，也是公平公正的。自烏克蘭危機全面升級以來，中國和烏克蘭一直保持溝通合作，中國迄今仍然是烏克蘭的最大貿易伙伴國，中國駐烏使館也始終維持着正常工作。中方是重視中烏兩國的戰略伙伴關係的。

至於小澤在香會上所謂的“俄羅斯的武器裝備中有一些‘元素’來自中國”的有關言論，毛寧的回應則是：

“中國不是烏克蘭危機的製造者和當事方，我們一直致力於勸和促談。中國不向交戰方提供武器，嚴格管控兩用物項，得到國際社會廣泛認可。中俄之間的正常貿易光明正大，符合世貿規則和市場原則，不針對第三方。”

不僅如此，毛寧還補充了一句：“我注意到有數據顯示，俄羅斯進口的武器零部件和兩用物品超過60%來自美國等西方國家。澤連斯基總統本人在發言中也提到了這一點。”

大概是因為彼此都是從事外交工作的專業人士的緣故，所以我總覺得，庫列巴對於我們在俄烏問題上的外交立場要琢磨得比小澤更透徹。從某種程度上講，庫列巴在基輔説的那些話，其實就可以視作是毛寧的答記者問的某種烏語翻譯版——因為大家各為其主，所以在語言表述和核心價值上當然有所不同，但是大致意思還是可以對得上的。

我可以理解庫列巴現在的處境，都這種時候了，還能從一個烏克蘭外長的嘴裏聽到“中國的立場是支持和平，支持一切好的，反對一切壞的”這話，我真是謝天謝地了。這個國家的政府機器還沒有完全喪失理智，還是有那麼幾個明白人的。雖然庫列巴説這話的根本用意大概率也是奔着繼續訛詐西方援助去的，但是不管怎麼説，他能拎得清中烏關係這就不是件壞事。小夥子這麼清醒，我都快懷疑你是不是想當烏克蘭總統了。

庫列巴

“誰贏，他們幫誰。”庫列巴這話聽着雖然現實，但是他信這個總比小澤信“基於規則的國際秩序”來得強吧？固執己見的人最後未必能得償所願，但是罔顧現實的人到頭來一定在劫難逃。個人如此，國家也一樣。庫列巴話都説到這個份上了，就差沒把最後那層窗户紙給捅破了，無奈小澤聽不進啊。

烏克蘭能要反推回去還至於擰巴到現在嗎？世界上哪個國家也不是你們烏克蘭的爹媽，國際關係是建立在利益的基礎之上的，“誰贏幫誰”才是本分。不光咱們，這話其實跟哪個國家説都對，只是庫列巴礙於利益關聯只敢衝我們説而已。美國？歐盟？反了你了，你的外長不想當了是吧？

不過，話雖然是這麼説，但就像我經常説的那樣：理解，不代表支持。理解歸理解，支持是支持，理解≠支持。要説理解，那我們其實對俄烏衝突的雙方都挺理解的。但你要問我究竟支持誰，我覺得現在可以拍着胸脯給出來的答案只有一個，那就是巴勒斯坦。

是的，“誰贏，他們幫誰”這種赤裸裸的現實主義觀確實不難理解，而且它也確實是當今國際秩序的一大底層邏輯，你要説我們在處理國際關係時基本是遵照這套邏輯來的我也無話可説。

但是，在此之外，我們中國人也有我們自己的道義觀，而且標準非常清晰，概括起來也不難，無非就是八個字：己所不欲，勿施於人。只不過這樣的道義觀，烏克蘭和美西方未必能夠理解，就算能理解，能不能接受還得另説。

“誰贏幫誰”這套現實主義價值觀對我們來説並不是絕對的，否則你便不能解釋為什麼中國人會在巴以衝突中自始至終都堅定地站在看似勝算無限渺茫的巴勒斯坦國家和人民的一邊。為什麼？因為道義在巴勒斯坦一邊，我們中國人民是認這個的。義之所在，道亦隨之，道之所在，中國政府人民亦隨之。

為什麼庫列巴會覺得我們中國在俄烏衝突問題上的立場是“誰贏幫誰”呢？我想大概是他自己的心裏也清楚。巴以衝突是山本特工隊跑去屠殺趙家峪的父老鄉親，而俄烏衝突則是因為黑雲寨害死了魏和尚所招致的李雲龍報復。這二者是有本質區別的，你謝寶慶是什麼貨色，你心裏沒數嗎？平時不修善緣，大禍臨頭了，又埋怨八路軍戰士和解放區百姓同情趙家峪的鄉親勝過黑雲寨的鬍子，你説説你自己，像話嗎？

我這裏拿黑雲寨來打比方還算客氣的，黑雲寨那幫鬍子雖然不是什麼好人，但是最起碼謝寶慶的腦子還算清醒，知道長此以往不是辦法，還不如早投了八路給自己尋條後路。而反觀現在的烏克蘭呢？有謝寶慶這樣的明白人嗎？也許有，但是他肯定不在總統的位置上，所以説再多也白搭。路都是自己選的，你們敢攔路把魏和尚給殺了（東烏八年），那就得做好承受李雲龍怒火的心理準備，誰也救不了你們。

而我們呢？我們是孔捷，明明是為抗日大業考慮，明明想要做的是和平解決危機的好人，到頭來卻叫自己收編的部隊和戰友同袍給各擺了一道。獨立團和黑雲寨都對我們有意見，我們一肚子火還不知道該找誰撒呢。

孔捷當初被李雲龍關到柴房裏的那句話是怎麼説的來着？我覺得用來作為送給包括庫列巴在內的烏克蘭政府官員就挺合適的：

“謝寶慶啊謝寶慶，你説你沒事去惹李雲龍這個愣種幹什麼？”