曾經的掛機遊戲之王，開始學做RPG_風聞

“給沒時間玩遊戲的人獻上好遊戲”。

昨天的TapTap發佈會上，《劍與遠征：啓程》公佈了國服的公測時間：8月8日。在定檔PV中，遊戲的各種內容展示前面加上了不少定語，比如“不卷玩家、只卷自己”、“超輕鬆的放置掛機”、“策略戰鬥大世界RPG”等等。而最長的一條，則是開頭的這句：

這乍一看可能有些反邏輯——沒時間玩還怎麼玩。但在我玩《劍與遠征：啓程》（為了方便，還是簡稱它“AFK2”吧）的快第四個月，覺得這句話還真的挺貼切的。關於AFK2“在玩什麼”本身，之前遊研社兩篇文章裏都有聊過，分別講了國際服開服時的短期體驗，還有持續長線遊玩的感受。

長線感受上，“沒時間也能玩”確實佔據了我的AFK2日常。我最近登陸游戲的頻率有所降低，基本只是隔兩天上去點點按鈕、收收菜，一方面是因為工作事務佔用了更多時間（畢竟遊戲編輯的工作不僅僅是“玩”），恰好暗合了開頭Slogan裏的“沒時間玩遊戲”；另一方面，是國際服的第一賽季到了中後期，該體驗的內容也都體驗得差不多了。

上線的生活變成了和其他玩家一塊坐着真•掛機

但這種“登陸慾望”直到三個月後才慢慢降低，本身已經很神奇了。這不是因為我沒玩過什麼掛機放置遊戲，恰好是我玩過太多同類遊戲才有的感慨。

在強調數值體驗的放置/掛機遊戲裏，玩家通常會在前兩三個星期都會“癮很大”：每天都感覺自己在變強，每天都有新的關卡可以推、新的陣容可以試……那種被“數值的魔法”整個黏住的感覺，相信玩過掛機遊戲的玩家都懂。

換成遊戲行業的行話，這類遊戲要做好“次留”、“七留”，屬於有跡可循的行活，製作規格到位、數值上的體驗足夠精妙便可辦到。但在以月為單位的遊玩尺度上，這種刺激的閾值會變得越來越高，往往不知不覺間，玩家就沒有動力打開了。可是我已經給AFK2貢獻了“60留”的數據，安利一塊來玩的同事和朋友，也基本都玩了兩個月往上。

究其原因，我覺得還是AFK2從頭到尾的姿態，都沒有打算和其他遊戲“搶時間”——或者説，它從沒有靠進度和數值焦慮來push玩家。

能達成這樣的效果，遊戲的製作質量是先決條件。AFK2的製作規格我已經不用再贅述了：完整的超長敍事內容、可以當作單機RPG來玩的俯視角大世界探險，精緻的3D美術經常讓我覺得自己在玩一個現代豪華版的《國王的恩賜》，等等。

精緻的晝夜變化

但在先決條件之後，這種“不爭不搶”的感覺源頭，其實還是AFK2在商業化、數值體驗和內容導向上試圖達成的平衡。

從付費模式上來講，AFK2確實依然是個包含Pay 2 Win要素的抽卡遊戲：付費能讓你獲得更佳的陣容、更好的排名、比別人更“快”的體驗。不過就算不付費，其實遊戲裏也沒有什麼實質意義上的“永遠無法獲得的資產”（當然其實在AFK中就已經是如此）。

我們公會里最常説的幾句話，就是“睡覺＞氪金”，充錢不如看風景，抽卡留給心上人——AFK2確實提供了一種我完全沒有預期會在“卡牌遊戲”裏打算找到過的陪伴感。像國際服的第一個賽季開啓後，雖然有一些玩家對初期的內容和數值投放方式不是很滿意，我自己的佛系小公會里，也有一些玩家逐漸流失、或去了別的公會，但我們還一直會在羣裏聊聊天、打打屁，服務器裏前幾的公會之間基本都有經驗上的交流。

這很難得。從這個角度來講，我覺得AFK2是在突破“數值卡牌遊戲的生命週期律”上邁出了很大的一步。國服定檔後，也會有更多玩家，能夠參與到莉莉絲這個改變“卡牌遊戲價值觀”的嘗試當中。

所以，在公測前的這個節點上，我也找到《劍與遠征：啓程》的主策劃紅塵聊了聊。我講了講自己這幾個月來的體驗，分享了一些心路歷程——還帶着更重要的問題：莉莉絲到底打算帶給國服玩家怎樣的AFK2，“沒時間也能玩好遊戲”，到底是不是一個立得住的概念？

（以下為訪談內容）

一、“沒時間也能玩好遊戲”

遊研社：你們是如何定位AFK2的，希望哪些玩家來玩呢？

**紅塵：**AFK1的核心用户是傳統的卡牌和放置遊戲玩家，這也依然是我們要服務好的用户。但是在AFK2裏，看產品你也能發現，我們在往另外的方向上拓展：一部分是社交型玩家，另一部分是內容型的玩家，他們會更喜歡看劇情，享受RPG的體驗，這也給我們帶來了新的設計上的挑戰。

遊研社：不是“轉換”，是“拓展”？

**紅塵：**是的，我們不是説把AFK2設計成一個MMO，或者一個純內容向遊戲。我們希望在保留AFK核心樂趣的情況下，能夠向外設計出一些更新鮮的樂趣給玩家，但這並不是徹底轉換陣地和戰場。

AFK2的玩法核心依然是基於角色的卡牌養成

遊研社：但其實整個項目的成本，背後的團隊規模，玩過的玩家應該都能感受到“挺大的”。

**紅塵：**是的，團隊已經有兩百多人了。可能沒法對標一些內容型遊戲的團隊規模，但是在卡牌遊戲這個賽道上已經算很大了，再加上它還是個3D資產的項目，成本可想而知會比同類遊戲高許多。

遊研社：算是莉莉絲已曝光的項目中最“重資產”的嗎？

**紅塵：**只能説“之一”，畢竟我們還有在做其他類型，比如3D射擊遊戲。但一個卡牌遊戲能和射擊遊戲對標，我覺得已經是非常非常重了。

遊研社：當初為什麼要做這麼大的跨越？

**紅塵：**根源就是一句話，我們想做“長線卡牌遊戲”。在這個基礎之上，我們做了很多的考慮，比如怎麼配上更好的、更有誠意的Gameplay，怎麼填充高質量的RPG內容，讓玩家能在遊戲中更好地體驗這些角色。這也是在不斷地挑戰我們團隊的能力，因為莉莉絲之前其實沒有做過這種以RPG可玩內容作為劇情載體的遊戲。

遊研社：所以也可以説是公司層面的更高的追求。

**紅塵：**可以這麼理解。卡牌賽道里其實有很多做到二代、三代的IP，但他們在核心玩法這塊不會有很大的突破，或者説不會去冒很大的風險。但我們從《小冰冰傳奇》到AFK1，再到AFK2，每一作都有比較大的變化，這是莉莉絲的風格。

遊研社：要説追求的話，這次定檔有一句Slogan是“沒時間也能玩好遊戲”。你們是怎麼同時定義“沒時間”和“好遊戲”這兩件事的？

**紅塵：**分兩點來講吧。“沒時間”對應的其實就是“碎片化”，這個概念在手遊時代已經被提及太多次了。像掛機啊、卡牌啊，這些類型天生就是更碎片化的遊戲形式。

但AFK2立項時我們就在想，正兒八經的RPG內容，是不是也可以做得更碎片化一些？我們能不能嘗試給玩家一種、能夠隨玩隨停的RPG的感覺？

AFK2的表現形式非常接近單機俯視角RPG

我最早會想到小時候第一次拿起PSP的體驗，以前你想玩一些很大型的作品，都需要在電腦前“嚴肅地”玩，但有了PSP之後把掌機掏出來就行。現在移動平台玩一些作品，能實現的畫質、流暢度表現和PC區別不大，所以我們想做一個有意義的產品，玩家想玩RPG的時候可以隨時打開來玩。哪怕只有一時的空閒，也能單手拿起來玩玩。

“好遊戲”這個概念就很簡單了，所有的遊戲其實都是希望自己做得好玩，我們希望在自己的各個玩法模塊上都能保證有足夠的遊戲樂趣。

遊研社：這兩個概念要互相兼容可不容易。

**紅塵：**是的。舉個例子吧，就比如我們的榮譽對決（注：AFK2中的一個自走棋類同步PVP玩法），其實就是傳統自走棋的那種遊戲體驗，但我們又不想它像傳統自走棋那樣開一局十幾二十分鐘，所以就需要做一些隨玩隨停的設計。遊戲的主體確實是碎片化的，但我們希望根據玩家的反饋去做調整、做變化，讓這些玩法模塊的樂趣能夠在碎片化的體驗中保留下來。

遊研社：我自己的體驗裏，確實有看到不少玩法一直在調整。比如榮譽對決，開始是有一個“Beta”的角標的，後來正式實裝了，是因為得到了好的反饋嗎？

**紅塵：**對，我們從後台的數據裏其實一個很重要的指標，就是當玩家拿完獎勵以後，還有多少人會去玩這個獨立玩法，這個比例其實我們自己是比較滿意的。當我們去掉 Beta 以後，我們對它的預期和未來的規劃，其實類似於《爐石傳説》的酒館戰棋，我們會把它當做一個獨立的、閉環的自走棋玩法來經營。

二、“成績、學習、成長”****

遊研社：國際服上線已經三個月了，整體成績有讓你們滿意嗎？

**紅塵：**總體來講，不管是第一個月新進的玩家，還是之後進來的玩家，在整個新手賽季當中（即遊戲的前30~40 天），他們的反饋和商業化成績都是超出我們預料的。

商業化成績讓我們滿意的同時，當時玩家的評價也非常好。這個結果算是驗證了一件事：遊戲卡牌加上大世界真的能給傳統的卡牌玩家帶來足夠的新鮮感，我們的製作團隊也非常高興自己的誠意能被大家看見並接受。

把新手賽季算作第一個階段的話，我覺得我們的做法是得到了充分驗證的。然後第二個階段，也就是第一賽季正式上線後，我們也面對了一些挑戰，畢竟這個做法對一些玩家傳統衝擊會非常大，我們後面也可以聊聊。

遊研社：你們具體是怎麼驗證這種做法可行的？比如作為一款RPG來説，怎麼確定有些玩家是因為內容和角色而留下來的？

**紅塵：**通過用户調研問卷、輿情收集等等方式，我們發現有不少比例的玩家，在AFK2裏是以劇情和內容作為主要追求的。隨着第一賽季的上線，這種傾向更加明顯，能從中看到了玩家對AFK2的劇情和角色的喜愛程度。

舉一個很小的例子，第一賽季中有個角色叫曼卡拉，目前只是一個劇情NPC、競技場的女主持人（注：目前並非卡池角色），但在各種渠道的調研中，她在我們玩家的“進卡池”訴求排名裏是數一數二的。

Reddit上有不少呼籲/猜測曼卡拉（Mikola）進卡池的“請願貼”

我覺得在一個角色的強度、機制都完全沒有外露的情況下，大家對她出場有很高的熱情和訴求，能夠説明這個角色的故事和形象有意思。當然，這只是一個很小的例子，在這件事情上我們要走的路還有很多。

遊研社：賽季制實裝之後，其實對部分傳統卡牌玩家有些衝擊。為什麼不做單純的章節制、把內容不停往後做，而是加入了數值軟重啓的賽季？

**紅塵：**涉及到很多其他的思考吧。比如我們現在對於AFK2的一個願景，它的長期留存，不是侷限於 “30 留”、“90 留”這樣的數據，而是瞄準一年、兩年，乃至能不能三年五年的留存。

想做一個這麼長青的遊戲的話，非常重要的一點就是能保證玩家的迴流。就像《魔獸世界》，你一個版本的資料片沒玩，下一個版本還是能直接回歸對吧？

這就必須得讓玩家迴流的門檻足夠低。除了門檻低以外，還得讓玩家有理由來體驗你的新賽季，這就是我們為什麼要有豐富的劇情、角色，有敍事內容，否則僅僅説數值要軟重置了、多了一些新的養成什麼的，那玩家其實不會有那麼高的興致和興趣回來。

我們選擇賽季制，其實底層邏輯就是希望解決遊戲的長線遊玩場景：一是老玩家迴流的門檻要低，在某個賽季能夠想回來玩就回來玩；二是玩家能週期性地看到一些很驚豔的新內容啊、角色啊，能夠激發他們的興趣。解決了這些問題，才能夠幫助遊戲長青，否則玩家羣一定是一個長期萎縮的過程。

遊研社：但第一賽季其實有些考慮不周的地方。

**紅塵：**坦誠點説吧，當時確實有一些我們沒做好的設計。比如有些玩家的追求是儘可能地快速推圖、推進掛機關卡，然後我們發現這類玩家流失增速反而更高，因為當時內容釋放的節奏有問題，讓當時推關的難度不止來自養成和策略，還取決於玩家的肝度、把大地圖“舔”得有多幹淨。

但這時我們也有內容型的玩家，在新賽季開放後，一天想要投入地玩很長時間，所以在平衡這兩方的內容釋放上沒有做好，就會讓不同產生了一些心理落差。

我們後來也在思考，一天的進度到底是自然解鎖一個區域還是兩個區域、數值和福利怎麼釋放，在不同玩家間的體驗天差地別。所以AFK2還在不停改進設計上的做法是否正確，這段時間以來，策劃組也經常開放“策劃面對面”的分享，和玩家一起改進這些細節上的問題。

遊研社：國服上線後的內容會如何同步，體驗上相較國際服公測會有優化嗎？

**紅塵：**是的，我們希望國服和全球是同步運營的，所以國服玩家在八月公測進入新手賽季後，九月中下旬會順利地與國際服的第二賽季同步，但國際服第一賽季已經實裝的內容，大家也不會錯過。

我們有一套完整的“時光之巔”系統，玩家可以體驗過去賽季的所有劇情內容，包括外觀獎勵都是可以重新獲得，這部分幾乎沒有任何門檻。到時候遊戲積累的可玩內容，也會比現在更多。

之前賽季裏的一些問題，我們也進行了很多分析推演，希望在後續賽季中能夠完善解決玩家之前遭遇的一些痛點。當然，解決了一些問題，也會暴露新的問題，但隨着一個又一個賽季過去，我們會比之前更上一個台階。

對於8月8號這個公測時間，我覺得對國服玩家來説是一個合適的節點，大家能玩到一個完善過後的、非常棒的新手賽季。

三、AFK系列結出的果子

遊研社：之前的採訪裏你有説過，AFK2有兩個很大的願景，一個是“試圖解決卡牌遊戲長線生命週期”，還有一個是“讓自己不容易被複制”，考慮到“借鑑”AFK1的遊戲其實有很多很多，你怎麼看待這個“不易複製”？

**紅塵：**我覺得“不可複製”有兩個內涵，。一個是製作規格，AFK2的團隊規模、資產量級，對於大多數卡牌遊戲來説，已經是比較難達到的了。

另一個內涵，就是在這個規格下，我們要把自己的遊戲內容做得足夠好，這件事情是我們還在努力的。不是説拿到這麼多資源就叫“有這個規格”，而是説我們得真的有效地組織起這麼多的人、用這麼大的團隊持續生產給玩家的內容，這本身就是一個很有門檻的事業了。

遊研社：目前的開發過程中，最困難、危機感最強的事情是什麼？

**紅塵：**你可能覺得是賽季制遇到的問題，但其實它倒不算是那個“最”。因為賽季的問題多少在我們預期之中，而且目前也是可解、在優化的。

到目前這個節點來説，我覺得真正的最大挑戰、也是我們目前團隊中的共識，是“如何更好地利用大世界”。其實從去年PTR先鋒測試，再到後面國際服正式上線、國服CBT測試，我們有一個願景就是大家玩到我們的大世界之後，不會説覺得它“平平無奇”，而是一個會讓人感到更驚豔、更有趣味的世界。

怎麼利用好成本這麼高的大世界資產，我們認為這件事情目前只做成了一半，60、70分吧。我們想讓AFK2的大世界變得更好玩，更耐玩，跟內容型遊戲一樣有主角、有形象，讓玩家的體驗更充分，這是我們一直在嘗試解決的問題。在這裏我們也有了一些新的斬獲，會在之後的版本與玩家見面。

AFK2中的大世界已經有許多交互與社交玩法

遊研社：你們會覺得國服玩家的要求會更高嗎？

**紅塵：**一旦説自己不只是卡牌遊戲了，還是個RPG，大家就會用一些單機向、內容向的更高的標準來要求你，這是非常正常的事情。不過我自己的視角里，這既是玩家的需求和品味在不斷提升，也是因為國內的遊戲行業一直在進步。

因為其實哪怕是在AFK1的時代（2020年），移動設備性能的進展、開發技術的提升，已經支持我們做出AFK2這種規格的遊戲了。現在2024年了，我們肯定不想再照着當年的競爭力去做，而是要去“開荒”，給它配上更好的、更有誠意和可玩性的內容。

遊研社：從更長遠的角度來講，你們覺得AFK2之於這個IP意味着怎樣的使命？

**紅塵：**總體來講，我們希望AFK2的產品形態，會讓更多人願意去關注、去關心AFK這個IP，比如劇情、世界觀、還有角色。很多AFK1的老玩家其實都對裏面角色是有感情的，現在他們能看到更用心的人物傳記、更豐富的故事，這是AFK2拓展的一大步。

AFK1裏的不少人氣角色也在AFK2中有了更立體的體現

遊研社：對，我自己的感受也差不多，哪怕AFK1其實沒什麼敍事內容，但很多老玩家都會把角色記得很清楚，會在AFK2裏跟新人講“這個角色是誰誰誰”、“在AFK1裏是怎麼怎麼樣的”。

**紅塵：**就是這樣，雖然AFK1沒有敍事內容，但是它其實是有故事的，角色身上也都有人設和敍事上的思考，只是它們沒有被做成 RPG 的內容。我眼裏的AFK這個IP，其實就是我們想不斷地設計一些很有特點、包含自己故事內涵的角色，以此去打動我們的玩家。

到了AFK2，我們終於能夠去做好劇情、做好完整的劇情演出，做好完整的劇情體驗，這三件事可以同時輻射到更多的玩家，不管是老玩家、新玩家，或者哪怕只是對角色和故事感興趣的雲玩家。通過這樣的方式，莉莉絲希望能把AFK這個IP、這個世界觀，真正“打”出去、傳播出去。

比起佔據了玩家多少時間、跟AFK1比起來商業成績如何，我們更關心AFK2的玩法是不是有意思，角色是不是更值得被大家記住了？我們希望從它開始，這個系列能陪伴大家更久、更遠，帶給玩家更深的感受，像一款優秀的RPG所能做到的那樣。