“公式相聲”發明者：相聲行業和影視行業面對着一個同樣的危機_風聞

■ 本期特邀嘉賓****■****

■李宏燁&鄭鈺****■****

**李宏燁:**各位《四味毒叔》的觀眾朋友們大家好，我是公式相聲創始人李宏燁。今天我們節目特意邀請到了《四味毒叔》的老朋友，我的老婆，鄭鈺女士。

**鄭鈺:**各位觀眾朋友們大家好，大李能邀請到的重要嘉賓也就只有我了。

**李宏燁:**今天想跟大家聊點什麼呢？

**鄭鈺:**我覺得這次你不是新做了一個節目，叫做《公式相聲之那一笑行》嗎？我覺得咱們可以從公式相聲聊起。

**李宏燁:**其實之前他們很多人都説那個公式相聲這名字不好，但是得跟大家澄清一下，這個名字也不是我們起的。

**鄭鈺:**這個名字是當時我們上東方衞視的時候東方衞視給定的，因為覺得這個名字它特別吸引眼球。

**李宏燁:**其實他們很多人説你怎麼不反對，我當時很麻木，因為我們當時去了十幾個電視台，每個電視台都給我們起個名字，去央視的時候起的叫“工科博士説相聲”，這我還記得比較清楚，後來別的地方起的什麼來着？

**鄭鈺:**什麼博士相聲之類的。

**李宏燁:**對，理工相聲，反正就各種名字都差不多。我也沒想到公式相聲這幾個字就這麼火，所以確實當時有點麻木。

**鄭鈺:**我們也有別的老師跟我們説叫公式相聲不怎麼好，因為一聽就給人感覺好像它很刻板、很枯燥，好像跟相聲一結合大家就會有一種天然的反對，所以在他們的影響之下，我們一度是拒絕叫這個名字的。

**李宏燁:**但是我澄清的視頻都發了很多個了，沒人看，人家還是管你叫公式相聲，那行，那就叫吧。很多人説公式相聲太難聽了，就好像你們是拿一個公式往裏套，有公式在，很快段子就寫出來了。我説我們好像就是這麼寫的呀，也沒冤枉我們。

**鄭鈺:**所以我今天很想借這個節目説一下，公式相聲它到底是怎麼來的。其實是因為我和大李我們倆，他是2003年，我是2004年進入上海交大的，我們都在交大待了10多年，這麼長的一個時間內，我們在交大一直做相聲，就把交大當成了一片實驗田，在這裏面去做創作，然後做檢驗，再把它的反饋帶到創作之中。在這個過程裏去分析觀眾的笑聲，他們到底是為什麼笑，他們什麼地方笑得好，而且不僅笑得好，還能有很好的聽後反饋，在這個過程中逐漸一步一步地迭代，有點像做數學模型、數值模擬那樣的，一點一點地根據它的效果去進行迭代，然後再返回到這個創作上，一步一步形成了一套這種創作的思路，有點像用一種工程學的方法，因為我們自己本身是學工程的，所以對這一塊兒它是怎麼去形成，怎麼去做實驗，去迭代的這個技術是很熟的。所以我們自然而然就把我們的所學用到了這個部分，然後就形成了這麼一套叫做“相聲的有限元”的創作方法。所以當這個公式出現的時候，大家就會覺得很震撼，其實工程學的公式很多都長這樣的。

**李宏燁:**對，沒錯，其實很多人説你這公式我都看不懂了，讀博士的人就是欺負我們沒上過學的，你是不知道，博士就都知道別人博士做的東西自己看不懂，所以一點都不奇怪，他問都不問。

**鄭鈺:**是啊，你一翻開那論文都是看不懂的，對吧？世界上就沒幾個人看得懂。

**李宏燁:**對，還有人黑我他是這麼説的，你説這個東西世界上只有五個人能看懂，好像把自己説得過高了，其實每個博士做的東西世界上都只有五個人能看懂，你只是不知道而已。其實怎麼説呢，前兩天跟一個大平台來聊公式相聲的建設，他就説你們這個真是理工科思路，跟你們不好交流。我還挺奇怪的，為啥我們就不好交流呢？後來仔細想想，文科生跟我們思路是不一樣，你看我們當時在學校裏的相聲協會嘛，你最大的痛點不是在觀眾笑不笑，是導演讓不讓你上。如果導演覺得你這個節目不能起到一個熱場，讓觀眾熱起來的效果，他就不讓你上。然後你就只能眼睜睜地看着其他社團的節目在舞台上一個又一個，你的節目上不了場，所以我們必須得討好導演，得按導演的方式，導演希望我們做什麼我們就做什麼，來贏得這麼一個機會。所以我為什麼非常在乎觀眾的笑，很多人説你研究觀眾笑幹嘛？相聲要沒有觀眾的笑，那還能叫相聲嗎？所以我們就不停地研究觀眾怎麼能笑起來，把他的這個痛點給他解決了。結果到社會上一看，果然是理工科思路，社會上的相聲它是不想解決這些問題的，它越不解決越顯得神秘，顯得神秘就能賣出更高的價錢。你看這我們不是“拆”他們台子嘛，所以有的時候“遭恨”也是“活該”，誰叫我們學的是理工科呢？

**鄭鈺:**我發現因為我們的大學其實也是從西方體系過來的，西方體系的話它的基礎其實是科學思維和科學技術，那麼他們就會把一些可能説不清道不明的現象去拆解成能讓你去聽懂，甚至能讓你去複製的一些小方法。我們的相聲其實也是做了這個部分，把它的創作、語言的幽默，甚至於我們怎麼樣運用這個構思，去把它拆解成一個一個很小的部分。

**李宏燁:**其實我覺得我們的相聲公式研究的也不是特別高深。因為其實很多影視行業，尤其是比如好萊塢電影，再比如説日本的動漫，他們裏面的那個理論都非常成熟了，不光有怎麼逗大家笑，還有怎麼吸引大家注意，包括怎麼去煽情等等，那都是有一個很明確的感情線的，都是有很多數學模型的。

**鄭鈺:**那我看到有的人就會質疑説，你們寫的東西在你們視頻裏學校的觀眾是笑得挺歡的，可是放到網上，那網友他get不到笑點，他就不笑。那這事兒你怎麼看？

**李宏燁:**我覺得很正常，他本來就不該笑的。相聲是什麼藝術？不就是逗笑現場觀眾的藝術嗎？聽過火爆的相聲的人都知道，相聲最大的一個魅力、最大的價值就在於你去跟所有的這些觀眾一起去共享這樣一個歡快的氛圍。我們可以反推在現在這個時代裏，如果還想營造成這樣的氛圍，我們應該説點什麼？比如説我們在三年一班的聯歡會上去演出，我想要三年一班的同學們都笑起來，我該怎麼做？我覺得可能有兩種路徑，一種就是我讓他們平時在電視上才能看到的這種絕活或者這種表演、明星，在現場也能看到，他們肯定會尖叫；第二種方式是我就説一些只有三年一班自己才覺得好笑的東西，三年二班的人一句都聽不懂，那麼他們肯定覺得這個節目是很值得一看、很值得一笑的。所以這就是兩種不同的思路，顯然我們走的是第二種思路，而現在社會上大部分的相聲走的是第一種思路，他們還是用絕活，用那種驚豔的表演，在電視上才能看到的東西，來引發大家的尖叫。但是其實真正要説笑，可能還是第二種比較好，所以我們的理念一向都是逗笑現場的觀眾，讓場外的觀眾“哭”去吧。這就是我們的理念，所以把它發在網上確實也有不妥的地方，因為很多人可能預期覺得我想聽個好笑的東西，咋沒聽到好笑的東西，光聽到笑聲了呢？但是反過來想一想，您想找到您覺得好笑的東西，還得自己動手豐衣足食。看到我們的節目，也許您可以學以致用也説不定。

**鄭鈺:**我覺得很多時候把節目放在網上，也是為了讓他在看到別人是有這樣的生活方式的同時，可能也會共鳴到你，共鳴到你在上大學的時候，你是不是在食堂吃飯也吃出過什麼不明不白的東西？上老師的課是不是曾經也吐槽？會共鳴到這樣的一些生活點。我覺得我有一個觀點，我們在説相聲的時候，其實是要和觀眾建立連接的，我們講的東西進到他的心裏，共鳴到他，那他才會有相應的反應，才會去笑起來。那這個共鳴點就是你得在生活中跟他有這樣的經歷才可以。那沒有經歷怎麼辦呢？那他可能就笑不起來了唄。所以我覺得這就跟我們的相聲説的場景有很大的關係，他可能就是處在一個叫做“小眾”的場景。我們是在交大做了很多年，那交大現在就是我們現場演出的一個場景，那我們創造的就是在這個場景下跟大家有所共鳴的包袱。我覺得在現在這個時代，發展到現在，和以前會很多不同，那大家可能都是看同一部電視連續劇，看同一部電影，看同一個小品，然後熱鬧一整年是吧？現在隨着這個多媒體化、網絡化，人羣變得越來越分散，大家喜歡的東西也變得越來越多元，在這種情況下，你説大家都得把注意力集中到同一個點上，有這種集體的共鳴感，我覺得這個內容會變得越來越少了，所以我覺得小眾化分散的內容是絕對的趨勢。那我們的這個公式相聲在這個點上就有極大的優勢了，它可以針對不同的人羣、不同的內容去做定製。

**李宏燁:**現在這個時代其實就是細分興趣愛好的時代，我經常會舉這麼個例子，祖孫三代人是很難在同一個包袱上笑的，如果要是都一塊笑，那一定有兩個人是出於禮貌。

**鄭鈺:**這個確實跟上個時代就很不一樣。我記得那會兒我應該是上高中吧，那會《還珠格格》熱播，那真的是全家人都守在電視機前，就看那一個節目，所以那會兒要是一個相聲講《還珠格格》，那全國都可能一塊笑是吧？

**李宏燁:**其實那個時候看的東西比較少，因為現在的網絡也發達了，流量也便宜了，所以大家都是選擇自己喜歡看的東西來看，很多人説春晚怎麼不如以前好看了。其實很簡單，因為喜歡看相聲的人，肯定就不怎麼想看歌舞，喜歡歌舞的人呢也不想看小品，所以如果你一台晚會全部都是相聲，那至少喜歡相聲的人會覺得挺好，如果一台晚會全是歌舞的話，至少喜歡歌舞的人會覺得滿意，那綜合性的晚會顯然就沒有那麼高的滿意度。所以我們在交大里的一直都是堅持相聲的本源，就是逗笑現場的觀眾，因為現場的觀眾是越來越小眾，越來越細分，所以我們所寫的節目其實也是越來越是單一，我的目標就是三年一班的聯歡會的節目，三年二班聽不懂。

**鄭鈺:**深入到那個小眾的羣體去，才能寫到讓他們體驗更深刻的那個部分的內容。

**李宏燁:**所以我這次搞了一個新的節目叫《那一笑行》，“那些年一起笑過的閔行”，我想了半天，可能我們還是做小眾相聲做得比較好，給大家重温一下當時在閔行校區裏面那些大學生們聽到我們這些節目所引發的共鳴，我希望這樣的共鳴不只出現在交大校園裏，而是出現在每個擁有共同的夢想，共同的價值觀，共同的經歷的人羣中。我們後來也嘗試過一些成功的案例，比如説在台球廳演過一個相聲叫《枱球》，那麼所有喜歡枱球的球迷，他們都會覺得這個段子很不錯。再比如有一個關於講地域歧視的相聲中間有一段講NBA的，那麼喜歡NBA的球迷都會覺得很不錯。我覺得你只有這種方式，才能真正讓觀眾們重新去熱愛相聲吧，重新感受到相聲給大家帶來的這種歡快的氛圍。

鄭鈺:最後我想説，在現在這麼多元又豐富多彩的一個時代裏，我們看別人的作品不一定非得説我get不到他的笑點，而是我就學他兩招。他不是用這個方法搞笑的嗎？我回去把我生活中覺得有意思的、有共鳴的創作出來，然後給我身邊的人帶來歡樂。你覺得這種方式怎麼樣呢？

**李宏燁:**多一種選擇。

**鄭鈺:**多一份歡樂。