譚飛VS宋洋：為什麼説《從21世紀安全撤離》“瘋到毫巔”？_風聞

■本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

**譚飛:**歡迎宋洋來到《四味毒叔》，其實我早就想跟宋洋聊了，這次我也關注到你的興奮狀態，我確實看完也很興奮，是一個特別中二的情緒狀態。有個詞叫妙到毫巔，但《從21世紀安全撤離》可以説是有點“瘋到毫巔”的這麼一部作品，我想問問你們主創第一次看到這個作品的時候，自己是什麼感受？跟當時拍的時候期待的是一樣的嗎？

**宋洋:**我首先不得不先在配音的時候看到一些片段，也不能説是盲配，但是當時我看到的那些內容就已經給了我一個超高的期待值，如果沒有配音，我直接看到那樣的成片，我覺得就真的是非常震撼了，因為拍完之後它隔了大概有三年的後期，所以真的，首先距離我們的創作過程已經過了三年，我們已經對一些細微的開始淡忘了，而這個時候突然看到它經過了三年之後，一個化腐朽為神奇的這樣的一個誕生，就真的是很振奮。

**譚飛:**甚至從心態上來説，因為過了三年，可能很多人都沒有期待值了，可能這電影能上都不錯了，結果突然眼前一亮。

**宋洋:**對，而且我覺得它是很特殊的，你可以説有一些東西經不起長時間擱置，你再看的話可能會覺得有一些東西它已經缺乏與時俱進的一種狀態，而這樣的電影我真的覺得再放五年它也沒有問題。

**譚飛:**對，它這種先鋒感好像完全沒有被這三年的一個時間給它的損耗。

**宋洋:**對。

**譚飛:**甚至有時候像看邁克爾傑克遜的MV，特別超前的意識，表面是中二天馬行空，但是背後有一個系統和邏輯在裏面。

**宋洋:**對的。

**譚飛:**你怎麼看李陽的才情，我覺得非常嚇人和震撼，也比較獨特。

**宋洋:**我會好奇到底是什麼樣的經歷讓他形成了這種風格，他這回的創作太痛快了，他把他所有的痛苦，他兒時的幼稚，他所有的這些東西全部不違和地投到了這個作品當中。

**譚飛:**甚至他的原生家庭，他的知識結構，他經歷的痛和愛，全在裏面。而且我聽到他這次還專門説了一句話，他説這三個人：王炸、王誠勇和泡泡，展現了他身上的三個缺點，就是他的三個朋友，王炸代表我對未來是迷茫的，那麼王誠勇代表的是説我不擅於求助，在困難面前就特別躺平。

**宋洋:**我選擇不如跟你們斬斷聯繫。

**譚飛:**對，那你怎麼看他對王誠勇的這個設計？

**宋洋:**我覺得這個首先很符合當下，我覺得王炸是帶有一些理想主義的光芒。如果這三個人物是李陽導演腦中自己的三個部分，那其實就像一個人的多面性，因為我和“誠勇”走過來的，所以我心裏覺得誠勇是符合當代的，就是兒時的那個光芒，那個煙囱的排行榜當膩了的第一名，為兩個兄弟出生入死，兩個兄弟死忠於自己，全校唯一的甚至可能是那一片唯一的校花是自己的青梅竹馬，而且那個父親的形象在那個年代來説太理想了，是可以像兄弟一樣相處的父親，可能就是因為誠勇那個時候他擁有了太多我們兒時青春期、叛逆期的夢想，只有影視中才能看到的那樣的人生。

**譚飛:**而且這個父親完全沒有爹味，像朋友一樣。

**宋洋:**那樣的人生，他過早地擁有了，而正因為這樣，導致了他過早地有責任感，我要照顧我的兄弟，我照顧我的父親，我要如何如何，過度早熟的孩子，如果你的人生一直是一帆風順的，你會成為一個好的領袖。但如果之後你承受了一個人生的暴擊的時候，他容易產生這一種我不知道如何向你們求救，因為從小到大我都是那個頂峯的人，那我不如自己躲起來，可能因為他羞於求救，或者他不知道，他沒求過救，他不知道如何求救。

**譚飛:**包括泡泡也是不能正確“認清”自己，其實與其説是李陽的一體三面，也不如説是現在可能當下很多主流青年的三個取向，所以可能年輕觀眾看到會很嗨，可以從角色中找到自己。你是不是當時看的時候也是覺得每個人好像都是我一個朋友那種感覺？

**宋洋:**首先這個三人組，當時採訪問過一個問題，當時我突然間腦中迸發出，我覺得這三個人非常的奇葩，但是密不可分的。像泡泡，所有人認為他是懦弱的，好像中間有一場他打自己，是不是哥倆霸凌他？不是的，我覺得在一個三人組裏，泡泡這樣的角色的存在非常重要，他不只是潤滑，泡泡是成就兩個兄弟的。正因為有這麼一個“弱咖”在這裏，那兩個人才有成就感，我覺得一定是這樣的，所以我們兩個要照顧你，我們要為你出頭，在青春男孩當中他有了價值觀，他有了責任感，他有了大哥的感受，所以我覺得這是密不可分的。那時候有人問過説覺得這三個人是什麼關係，我説我覺得他們很像鍵盤上的三個按鍵，“刪除”“回車”和“空格”。如果就他們三個人，會把這個界面造得一團亂，跳跳跳切切切，但他們跟所有的文字結合在一起的時候，他們能主控全局，他們有他們的節奏，他們能分章斷句，形成一個要表達的文章，所以我覺得他們三個人在我心中是這樣的一個關係。

**譚飛:**但是泡泡到最後都沒想到他成年時候那麼帥，其實包括泡泡跟誠勇，還有楊藝的那個關係，其實是這個電影特別大一個亮點，我每次看到的時候我就特別嗨，可能很多少年那個時候不怎麼樣，到了成年他反而他的夢想實現了，當年那個帥小夥反而沒有得到他要的，你覺得這種是一種什麼樣的投射嗎？

**宋洋:**其實我覺得他還是對於未來有自己獨特的視角。因為李陽導演之前的《壞未來》我們就看到過，其實對於我們的未來到底我們是不是要以悲觀的一個角度來看待？那王誠勇的未來，如果那麼糟糕的話，其實我們也有探討過，就是楊藝真的只是拿泡泡當王誠勇的替代品嗎？如果她以後會面臨那麼多經濟上的需求或者某種需要的時候，她不可以找一個大款嗎？那這得問楊藝本人或導演本人，就是她是否有意牽連着你王誠勇的一個兄弟，他現在也很優秀也很帥，但是他是你們當中當時最無用的那個兄弟，是不是我要通過他給我不知道什麼時候還會出現在我們身邊的誠勇一些信號，一些刺激，這個電影我最近其實看了三遍。

譚飛**:**三刷了。

**宋洋:**對，每次我都會產生很多新的聯想。

**譚飛:**甚至我覺得泡泡的成年期反而應該是誠勇的成年期，他的那個長相和取向。所以我覺得這三個人可以互為鏡像，那麼你個人覺得王誠勇這個角色最欣賞他的哪個特質？

**宋洋:**其實我本人在心中一直有一種悲情浪漫的色彩，所以其實我最喜歡的就是誠勇。儘管這回我們的創作它很特殊，以前按理説現在這個年紀創作角色一定要往復雜走，一定要把複雜面鋪得越開越好。但是王誠勇反而是因為他是十八歲的靈魂，所以在整個過程中，我反而會想很多很多，跟以前的功課一樣，完了之後還要砍，要把那些全部都砍掉，最後要做一個層次比較單一化的，就是憤怒與失落與驕傲，可能就要把其他的枝節全部都砍掉。

**譚飛:**就是情緒比較突出，把一些枝蔓給去掉了。

**宋洋:**對，符合一個十八歲的少年，這是整個這回表演創作當中的一個不一樣的一個點，而且最近我展開了好多聯想，前一陣我想到一個，你看電影，我們都説未來的自己不要背叛我們今日的純粹，但是我們看到的未來，王炸的未來與泡泡的未來並沒有不太好，但誠勇的未來是非常的不好。那如果我們是那個三十八歲的誠勇，1999年分道揚鑣，父親倒下，因為這個循環事件父親倒下了，那這二十年誠勇和韓光，他同時的身份又是三人少年團，他又是反派三人組。老闆給他那麼多的錢，對他那麼的好。韓光幾次感覺跟他有很深的交情，你不是我認識的王誠勇，你開我的車去，不要讓女孩看不起你，這個時候他身邊的戰友變成了他們，那這二十年不管他是不是走壞了，這二十年他的情感是真實的。而到那個時候突然間有一個過去的自己來魂穿你、背刺你的時候，我突然有一個反向思考，我覺得王誠勇好可憐，如果這個循環會一直這樣循環下去的話，他的人生永遠要等着被糾錯，他之後那二十年不管經歷了什麼，他的真心與真情最後都會被曾經的那個自己給全部推翻，突然間我就覺得他身上的悲情主義色彩又重了很多，所以這些其實都是我喜歡王誠勇的原因。

**譚飛:**那整個王誠勇的戲裏面，你覺得你印象最深的是哪一場？

**宋洋:**我印象最深的有兩場，有一場曾經是作為開場，但現在在電影中導演還是很捨不得，然後做了一些片段的出現，有一塊是韓光拿鑰匙殺人，他們在一個寬闊的湖邊大晚上下着雨，誠勇不願意看到這個，一個人走到湖邊，他點了一根煙，那一場本來是半個通宵的戲，然後我們整整拍了兩個通宵，就是因為想要那個效果是誠勇這邊一點起那個火光亮起的一瞬間，後面那個車整個就炸了，但是要卡這個點是非常難卡的，因為下雨那個Zippo一打開就濕了，然後就很難卡到那個點，所以一直追求這麼一個鏡頭，一直追求了很久。但是我印象深刻，我喜歡他的點就是在於他就是王誠勇後來的這個人生，他不得已面對而必須面對的時候，火光閃亮的那一下，就像是他曾經的回憶中的曇花一現的那個璀璨，但那個璀璨一瞬間伴隨着後景，一瞬間這個璀璨就沒有了，剩下的是面前一片漆黑的平靜的湖面，就好像他未來好像沒有任何翻身的機會，他也沒得選擇，這個是我印象特別深的一場戲，因為當時我很難受。還有一個就是跟楊藝的那一場雨中戲，因為它真的太極致了，這兩個人那麼久沒見，她又成為我好兄弟的戀人，我又把好兄弟給打了，甚至我還打不過他，然後我還得穿到過去，把他打傷了，我才能打得過他，然後這一切一切完了之後，楊藝出現，他不知道怎麼面對她。這個時候我覺得兩人有千言萬語，二十年的時間，而僅有的台詞每人可能就那麼三四句，那個也是在冬天很冷，在瓢潑的雨中，和曼滋來咀嚼這個戲，這個也是印象很深刻的。

**譚飛:**有一個網友問了一個問題，如果2019年的王誠勇面前有一個按鈕，按下去就可以讓1999年的自己接管身體，同時現在的意識消失，那麼他會按嗎？

**宋洋:**2019年的誠勇，他肯定不會按的，因為那個時候他面對的是植物人的父親，按了的話這是逃避啊，儘管他也在逃避，但他的逃避方式是就讓我一個人爛掉吧，我跟你們都切斷聯繫。

**譚飛:**但面對最大的責任時候，他是不會逃避的，他那條線還是會在的。

**宋洋:**對，因為他覺得沒有用，沒有解決問題，我可以逃避任何求救的機會，或者不讓你們看到我如何，但是我不能逃避父親的生命，所以他一定不會回去了，他回去了他這邊如何放心得下呀，那麼可愛的一個父親。

**譚飛:**當然我看郭帆這個朋友圈，我看到他説這個電影是中國電影的一個彩蛋，你認同他這個説法嗎？就是整個中國電影的彩蛋。

**宋洋:**很有意思，李陽導演看到後接了一句説，彩蛋是沒有敍事功能的，但是有一點是很對的，因為彩蛋是最大的驚喜，我覺得郭帆導演就是這個意思，確實這是一個太大的驚喜了。

**譚飛:**好，那麼你跟其他合作演員，包括我們男演員跟女演員，在合作中有沒有什麼趣事或者有意思的經歷？可以跟我們觀眾分享一下嗎？

**宋洋:**可能印象深，就是一般人他對痛的印象是極深的，對於快樂好像過去以後他無法想起那個細節，只記得那時候很高興，但是如果我今天走這兒，那個玻璃扎着我腳了，這細節我都記得住，所以往往對痛的東西容易產生很深的印象。這個戲整個過程都是非常愉快，而且若昀真的很王炸，以前不知道他有那麼中二的一面，而且是極其可愛的，所以在現場其實我大部分的時間在自己的戲，楊藝的戲，父親的戲的時候，我都很難過，我都在誠勇的世界裏，我覺得特別的難過，但是一到哥兒幾個在一起的時候，那若昀真的是嗨啊，我們首映禮現場有聊過，有一場戲他掏出了計算器，因為這戲經常會突然間掏出了一個圓號，或者掏出了一個計算器。若昀他在現場就真的是玩計算器，一直玩一直玩，然後我就加入了，就跟着一起玩，大家都笑成一團，包括模仿孫悟空什麼的。整個過程中其實有張若昀同學在的時候我是非常開心的。

**譚飛:**包括我看跟楚曦，我覺得你們在對手之間就是感覺就是還是很默契，但是同時玩得起來，這是我覺得玩的感覺。我看張若昀也是一談到這個角色就合不攏嘴。

**宋洋:**然後你看我們走路整個過程也是，就一直咬耳朵，包括李陽導演也一起。李陽導演在拍戲的時候，感覺他是一個非常冷靜的狀態，但他這個人有時候有很有意思的一點，就是他有一種侷促感，就感覺不知道是社恐還是什麼，還是勇於自嘲，他總有一種很侷促的感覺。但是最近在走路演的時候，你會發現他也加入了進來，我們就像小孩一樣，聊遊戲、聊漫畫什麼什麼的。

**譚飛:**原來以為他是一個不善於表達的人，但是這次發現他的輸出挺多的，不停地講，因為他其實《李獻計歷險記》之後基本上很長一段時間沒有什麼觀點表達了，這次我看到他大量的突然噴發的才華和表達，我也很驚訝。

**宋洋:**而且他真的很可愛，他永遠不可能油膩的。

**譚飛:**但是你覺得李陽本人更像這三個人中的誰呢？

**宋洋:**我真的覺得這個人的多變性，我當時在拍電影的過程中，因為作為一個第一部長片的導演，他必然有很多我們看不見的壓力，所以那個時候我一直覺得他在我心中他像王誠勇，你會感受到，你看曾經那麼的有才華的一個人，他到了今天才有長片的機會，他中間一定經歷了很多的坎坷，而到今天一定不是他原本性格，所以他那種倉促的對話什麼的給我感覺就是他就像王誠勇一樣，有很多的無奈與妥協與接受。

**譚飛:**面對現實的某種妥協，沒辦法。

**宋洋:**但是最近他就王炸了。

**譚飛:**這個戲的口碑很好。

**宋洋:**最近他“王炸”的不得了。

**譚飛:**他現在真成了“王炸”了。

**宋洋:**所以可能有一天他又是泡泡那一面了。

**譚飛:**但是我覺得有意思的是，看到那個劇本怎麼演呢？因為他經常都是10秒鐘你猜不到下一句台詞了。你們在接到本子的時候難道不會覺得特別驚恐嗎？因為對演員來説未知的不太可控，心裏會不會不安？

**宋洋:**其實我覺得像若昀也有談到，要100%的信任去交給導演，因為首先我們對於導演的選擇，首先《李獻計歷險記》和《壞未來》擺在那一邊了，這是一個高度的認可，我們是喜歡的。然後對於誠勇這個角色其實還好，沒有那麼多不可預知的變化，因為誠勇他的主觀命運就是這樣的，而且基本上是遵從於現實主義表演的那種方式，現實主義題材的那種方式去表演，只不過就是要讓18歲的這個靈魂更加的無雜念一點，無社會歷練。我覺得對於若昀來説，他就是充分地去信任，所以他在裏頭有各種中二的、炸了那種東西。

**譚飛:**而且他打那個領導那一幕特別讓年輕人爽到。

**宋洋:**那個真的是很爽。

**譚飛:**它裏面很多情節是不是有二創的，就是説你們在現場現掛的？

**宋洋:**有，但絕對是在一個基礎上，不太多，因為李陽導演基本上他的所有的分鏡都已經畫出來了，他也有動態分鏡，所以每一場調度什麼的基本上都很準確。

**譚飛:**就還是比較準確地按照他的設計來的，那你覺得從原劇本到最後的完成度，你自己因為是親歷者，你覺得能夠達到多少？

**宋洋:**我覺得就是完完全全地完成了，而且我覺得很奇妙的就是因為他的文本上和電影基本是一致的，但是誰也沒有想到會是這樣的，文本寫得細緻到每一場戲完了他會括弧，這一場戲BGM是什麼歌，他把BGM都寫上了。

**譚飛:**就已經想好了，徹底想好了。

**宋洋:**對，他連這些都是寫得非常明確的，但是最後出來不管是因為剪輯節奏，還是因為它中間加了那些不同畫幅的那種剪輯的展現，他説這確實是讓我們沒有想到。

**譚飛:**所有人都大吃一驚，我記得我看那場旁邊全是大學生樣子的觀眾，都瘋了，樂不可支，合不攏嘴。

**宋洋:**對，你別説我是一個創作者，我看完我都會覺得這是怎麼想的。

**譚飛:**這是什麼電影啊。

**宋洋:**對，這個怎麼想出來的，怎麼會有一層又一層，怎麼會有這樣的豪爽啊？就有這種感受。

譚飛：好，謝謝宋洋的分享。