事實核查:卡瑪拉·哈里斯和特朗普的第一場總統辯論_風聞

事實核查:卡瑪拉·哈里斯和特朗普的第一場總統辯論

ABC新聞正在費城國家憲法中心報道這場辯論。

莉亞·薩諾夫

2024年9月11日上午10點50分

ABC新聞

​週二，副總統卡瑪拉·哈里斯和前總統唐納德·特朗普在美國廣播公司新聞主持的2024年總統大選首場辯論中首次會面。

這場事關重大的90分鐘辯論在費城國家憲法中心舉行，特朗普和哈里斯為入主白宮各執一詞。

在民主黨和共和黨候選人就美國面臨的最緊迫話題展開辯論之際，美國廣播公司(ABC)正在現場對他們的陳述進行事實核查，以找出被誇大、需要更多背景或虛假的答案。

卡瑪拉·哈里斯和唐納德·特朗普在ABC新聞辯論的關鍵問題上的立場

哈里斯聲稱:16位諾貝爾獎獲得者表示，特朗普的計劃會加劇通貨膨脹，讓我們陷入衰退

事實核查:基本正確

哈里斯正確地描述了諾貝爾獎得主對特朗普總統任期內通脹的看法:“人們有理由擔心唐納德•特朗普將重燃這種通脹。”但是，儘管該組織將哈里斯的議程描述為“遠遠優於”特朗普的議程，但他們的信並沒有具體預測到2025年中期會出現經濟衰退。相反，該組織寫道: “我們認為，特朗普的第二個任期將對美國在世界上的經濟地位產生負面影響，並對美國國內經濟產生不穩定影響。”

這16位經濟學家是喬治·阿克洛夫、安格斯·迪頓、克勞迪婭·戈爾丁、奧利弗·哈特、埃裏克·馬斯金、丹尼爾·l·麥克法登、保羅·r·米爾格羅姆、羅傑·b·邁爾森、埃德蒙·s·菲爾普斯、保羅·m·羅默、阿爾文·e·羅斯、威廉·f·夏普、羅伯特·j·希勒、克里斯托弗·a·西姆斯、約瑟夫·斯蒂格利茨和羅伯特·b·威爾遜。

——politifact的路易斯·雅各布森

哈里斯聲稱:特朗普希望“對日常商品徵收20%的税”，這將使美國家庭“每年多支出約4000美元”。

事實核查:沒錯，但需要背景

特朗普提議對所有美國進口商品徵收“10-20%”的關税，從汽車、電子產品到葡萄酒、食品和許多其他商品。他還提議對從中國進口的商品徵收60%的關税。副總統哈里斯稱該計劃為“特朗普的銷售税”，儘管這位前總統並未明確提出徵收這種税。然而，獨立經濟學家表示，擬議的進口關税無疑會導致美國消費者的物價全面上漲。

對家庭的確切經濟影響很難預測，估計差異很大——根據不同的研究，每户家庭每年的額外成本從1700美元到近4000美元不等。特朗普沒有要求對美國家庭加税。

他提議免除社會保障福利和小費的税收，並延長2017年頒佈的個人減税政策。

——abc新聞的德文·德懷爾

特朗普聲稱:“我們的通貨膨脹是很少有人見過的。可能是我們國家歷史上最糟糕的一次。”

事實核查:錯誤，但非常高

的確，在喬·拜登擔任總統的早期，年通脹率達到了大約9%的峯值(2022年6月)，但這並不是有史以來的最高水平。有幾個例子表明，美國的通貨膨脹率遠高於9%，包括第二次世界大戰結束後不久，以及70年代末和80年代初的石油禁運和短缺時期。

但是，有幾個例子表明，美國的通貨膨脹率遠高於9%，包括第二次世界大戰後和70年代末和80年代初的石油禁運期間，通貨膨脹率達到14.5%的峯值。截至2024年7月，通貨膨脹率為2.9%，是三年來的最低水平。還應該指出的是，拜登總統錯誤地聲稱他從前任那裏繼承了高税率。事實上，當他上任時，通貨膨脹率為1.4%。

*本事實核查的數據來自聖路易斯聯邦儲備銀行或聖路易斯聯邦儲備銀行

哈里斯·索米:特朗普給我們留下了自大蕭條以來最嚴重的失業率

事實核查:需要背景（注：就是説數據是有（14.8%）但是有原因就是新冠流行）

美國勞工統計局的數據顯示，失業率在2020年4月特朗普執政期間達到14.8%的峯值，這確實是自大蕭條以來的最高水平。但隨着經濟開始重新平衡，到2021年1月特朗普離任時，失業率迅速降至6.4%。而且6.4%的失業率仍然比2009年10月大衰退期間10%的峯值要好。

如果剔除流行病統計數據，特朗普任期內的最低失業率僅略高於拜登任期內的最低失業率。根據聖路易斯聯邦儲備銀行和美國勞工統計局提供的數據，這兩個數字都不錯:特朗普和拜登的失業率分別為3.5%和3.4%，是他們的最低水平。

哈里斯聲稱:特朗普“扼殺”了本該保護邊境的法案

核實:真實

今年早些時候，一個由兩黨參議員組成的小組公佈了一項200億美元的計劃，以大幅加強美墨邊境的安全。它將增加數百名邊境巡邏隊、移民和海關執法局特工和庇護官員;資助修建新邊境牆;擴大拘留設施;結束了“抓了就放”的政策;在非法越境激增時，有效地完全關閉了邊境;根據該法案，還提高了庇護申請的門檻。

此前支持特朗普的有影響力的邊境巡邏工會公開支持該法案。但在2月5日立法草案公佈幾小時後，特朗普敦促共和黨反對該法案，儘管許多共和黨人多年來一直在遊説該協議中包含的一些安全措施。

特朗普2月8日在拉斯維加斯的一次集會上對支持者説:“我會一直戰鬥到底。”“很多參議員都試圖説，他們把責任推到我身上。我説，沒關係。請怪在我身上。”特朗普公開援引選舉年政治作為他立場的動機:“這項法案是給民主黨的一份大禮，也是共和黨的死亡願望。它把民主黨在移民和邊境問題上做的糟糕工作，赦免了他們，然後把所有的責任都推到了共和黨人的肩上，”特朗普在社交媒體上寫道。今年5月，該法案在參議院一項關鍵的程序性投票中失敗，除了一名共和黨人以外，所有共和黨人都投了反對票，包括所有參與起草該協議的人。

特朗普:海地移民在俄亥俄州吃寵物

事實核查:錯誤

根據俄亥俄州斯普林菲爾德市的説法，這些説法是錯誤的。一位城市發言人告訴美國廣播公司新聞，“沒有可靠的報道或具體的聲稱寵物被移民社區的人傷害、傷害或虐待。”

有關海地移民在海地偷竊和食用動物的謠言在網上廣泛傳播後愈演愈烈，最近幾天主要政治人物在社交媒體上的帖子更是放大了這一謠言。

“此外，沒有證實移民從事非法活動的實例，例如在居民家門口蹲下或亂扔垃圾。此外，沒有關於移民社區成員故意擾亂交通的報告，”發言人補充説。

眾議院司法GOP X賬號利用人工智能工具展示了特朗普抱着貓和鴨子的畫面，將他描繪成動物的救世主。

網上流傳的主要照片之一是一名男子拿着一隻死鵝，這張照片拍攝於兩個月前，而不是在斯普林菲爾德，而是在俄亥俄州的哥倫布。拍攝這張照片的居民告訴美國廣播公司新聞頻道，他很驚訝地發現自己的照片被用來“傳播虛假的敍述”。

據《斯普林菲爾德太陽報》報道，斯普林菲爾德警察局還沒有收到任何寵物被盜和被吃掉的報告。該市甚至創建了一個網頁來駁斥一些説法。

該市在其網站上表示，由於生活成本低和工作機會多，移民被吸引到該地區。該市估計，大約有1.2萬至1.5萬移民居住在該縣，人口的快速增長使住房、醫療保健和學校資源緊張。但該市也表示，這些移民是合法入境的，許多人是聯邦政府臨時保護身份的接受者。

哈里斯聲稱:特朗普“打算實施”2025計劃

事實核查:需要背景

2023年4月，唐納德·特朗普的保守黨盟友和前顧問發佈了一份長達900頁的政策藍圖，以幫助新的共和黨政府過渡到權力。這項名為“2025計劃”的計劃是由著名的右翼智庫傳統基金會組織的。它詳細介紹了政府人員配備和重組聯邦機構、制定法規、管理經濟和確保國家安全的建議。

哈里斯聲稱，如果特朗普贏得連任，他“打算實施”這個“詳細而危險”的計劃。但特朗普否認與2025計劃有任何關聯，他在7月的社交媒體上説:“我沒有看到它，不知道誰負責它”，還公開譴責其內容“嚴重極端”，由“極端右翼”發展。

特朗普在社交媒體上寫道:“我不同意他們所説的一些事情，他們所説的一些事情絕對是荒謬和糟糕的。”然而，該文件的許多優先事項得到了特朗普的廣泛支持，包括修建邊境牆、大規模驅逐無證移民、禁止跨性別運動員參加女子體育項目等。

特朗普政府的數十名前成員參與了該項目，包括前內閣部長和白宮西翼助手。據美國廣播公司新聞報道，共和黨的政綱就是由這些人起草的。2022年4月，特朗普在傳統基金會的一次活動上説:“這是一個偉大的團體，他們將為我們的運動奠定基礎，並制定詳細的計劃……當美國人民賦予我們拯救美國的巨大使命時。”

哈里斯聲稱:“如果唐納德·特朗普再次當選，他將簽署一項全國墮胎禁令。”

核實:假 （注：這是一個觀點的判斷，而不是一個對事實的判斷，因為這句話用的是將來時態）

特朗普曾表示，他“不後悔”選擇推翻憲法規定的墮胎權的最高法院大法官。但他也一再承諾，如果當選，他不會簽署一項聯邦墮胎禁令，將把這個問題留給各州。今年的一個懸而未決的問題是，他是否會執行《科姆斯托克法案》，該法案於1873年通過，禁止郵寄用於墮胎的材料。

除此之外，該法案還規定，運送用於終止早孕的藥物米非司酮是非法的。拜登政府表示，該法律無法執行，因為這種藥物除了墮胎之外還有醫療用途，而且不可能知道這種藥物是如何使用的。特朗普的競選夥伴JD萬斯和其他保守派人士呼籲執行這項法律。

特朗普在8月接受哥倫比亞廣播公司新聞採訪時説，雖然“我們將討論具體細節”，但他不會執行《科姆斯托克法案》。

特朗普聲明:特朗普説“他們沒有解僱任何與阿富汗有關的人。”

事實核查:沒錯，但需要背景。

準確的是，在2021年美軍從阿富汗混亂撤軍的過程中，沒有一個直接參與其中的人被公開問責。

特朗普似乎特別指的是造成13名美國軍人死亡的自殺式炸彈襲擊。美國中央司令部最終得出的結論是，這次爆炸是不可避免的，海軍陸戰隊狙擊隊的成員告訴其他人，他們已經瞄準了自殺式炸彈襲擊者，但他們錯了。

特朗普、國會共和黨人和幾個金星家庭表示，他們認為這些調查還遠遠不夠。

特朗普認為:卡瑪拉·哈里斯想禁止水力壓裂

事實核查:需要背景 （應該判斷為假，當一個人在不同時期的表態互相矛盾的話，應該以最後一次表態為準。對於水力壓裂的觀點應該以哈里斯當上副總統以後的觀點為準**）**

的確，哈里斯曾經呼籲完全禁止水力壓裂，但她後來説她改變了自己的政策觀點。2019年，當哈里斯還是參議員時，她在CNN關於氣候變化的市政廳説:“毫無疑問，我贊成禁止水力壓裂法。”水力壓裂法是“水力壓裂”的縮寫，是一種用於從地下岩層中提取石油和天然氣的技術。

哈里斯還表示，當她擔任加州司法部長時，她支持加州阻止這種做法的努力。然而，當她在2020年成為拜登的競選夥伴時，她最終改變了對水力壓裂的看法。在2020年10月美國廣播公司的《觀點》節目中，哈里斯表示，她和拜登都不會禁止水力壓裂。哈里斯在美國廣播公司新聞總統辯論會上重申，她不會禁止水力壓裂法。

特朗普聲稱:“我想給你1萬名國民警衞隊士兵。”他們拒絕了我。南希(佩洛西)拒絕了我。

核實:假

調查1月6日美國國會大廈遇襲事件的兩黨特別委員會的最終報告確定，“沒有證據”支持特朗普下令“在1月6日準備1萬名士兵”的説法。

報道援引特朗普總統的代理國防部長克里斯托弗·米勒的話説，他在宣誓後直接駁斥了這一説法，他説，“總統沒有直接命令”將1萬名士兵部署到1月6日。

相反，報告指出，當特朗普提到這個數量的軍隊時，並不是為了保護國會大廈，而是他“提出了部署1萬名國民警衞隊的想法，以保護他和他的支持者免受左翼反抗議者的任何所謂威脅”。

哈里斯聲稱:如果當選，特朗普將免於刑事起訴

事實核查:部分正確

副總統哈里斯聲稱，在最高法院6月份做出具有里程碑意義的裁決後，特朗普將“免受任何不當行為的影響”，並且“沒有護欄”。

最高法院確實裁定了核心權力，包括制定條約、否決法案、提名內閣成員、任命大使、擔任軍隊總司令以及授予赦免的權力。)最高法院還表示，總統對其他“官方行為”享有“至少推定豁免權”。官方行為的廣義定義是在官方職責的“外圍”範圍內，但不能“明顯或明顯超越他的權力”。

雖然這一決定被廣泛解釋為給予總統廣泛的保護，但法院表示，總統“不凌駕於法律之上”，不享有“絕對”豁免權，這為現任或前任總統可能面臨刑事起訴的少數案件留下了空間。法院表示，“非正式”行為也沒有豁免權。

特朗普面臨着特別顧問傑克·史密斯對他提起的兩起正在進行的聯邦刑事案件。最高法院的決定並不意味着這些起訴不能繼續進行，但它大大推遲了訴訟程序，使特朗普更難定罪。如果他贏得第二個任期，特朗普的司法部可以解僱特別檢察官，並有效地結束針對他的案件

特朗普聲稱:特朗普説他終止了北溪2號管道，而“拜登在第一天就把它放回去了。”

事實核查:大部分都是假的

北溪2號”是一條海底管道，它可以讓俄羅斯增加對西歐的天然氣出口，同時繞過烏克蘭，剝奪基輔數十億美元的使用費。的確，在2019年，特朗普宣佈了暫停管道建設的制裁措施。但根據國會研究服務處2020年的一項分析，到那時，該管道已接近完工，大部分項目是在特朗普總統任期內進行的。

拜登後來在2021年應德國的要求放棄了對該管道建造商的制裁，但在俄羅斯入侵烏克蘭的第二年，拜登重新實施了制裁。

哈里斯聲稱:特朗普與塔利班的協議是阿富汗混亂撤軍的罪魁禍首。

事實核查:需要背景

阿富汗戰爭最高政府監督機構指責特朗普2020年與塔利班達成的協議是一年後阿富汗軍隊迅速崩潰的“最重要因素”。但該辦公室還表示，拜登堅持美軍撤軍日期的決定也是一個因素。

特朗普與塔利班達成的協議要求美軍在2021年5月之前撤離阿富汗，並釋放阿富汗監獄中的5000名塔利班武裝分子，只要他們同意不襲擊美軍。根據阿富汗重建特別監察長的説法，該協議被阿富汗軍隊視為“美國在匆忙撤離阿富汗時將阿富汗交給敵人的信號”。據監察長稱，特朗普還將美軍人數減少到20年戰爭以來的最低點，阿富汗軍隊還沒有準備好接管。

拜登的助手説，拜登2021年1月上任時糟糕的安全局勢使這位新當選的總統處於幾乎不可能的境地。拜登本可以向阿富汗增派美軍，以支持被削弱的阿富汗政府。但這樣做會延長這場已經是美國持續時間最長的戰爭，並使美軍面臨塔利班再次發動襲擊的風險。據監察長稱，拜登宣佈他將堅持2021年撤軍的日期，導致阿富汗軍隊士氣低落，為政府垮台和隨後的塔利班接管鋪平了道路。

特朗普聲稱:哈里斯和沃爾茲支持在“第7個月、第8個月、第9個月……甚至可能在出生後”墮胎。

核實:假

特朗普聲稱，一些州的民主黨人允許殺死出生後的嬰兒。這是錯誤的。

沒有哪個州允許殺死出生後的嬰兒。殺嬰在全美50個州都是非法的。他的錯誤主張源於許多民主黨人拒絕支持任何對墮胎的法律限制，他特別提到了前弗吉尼亞州州長、醫生拉爾夫·諾瑟姆的評論。諾瑟姆曾説，在罕見的晚期妊娠病例中，胎兒無法存活，醫生會接生嬰兒，如果母親願意，會對嬰兒進行復蘇，然後與母親進行“討論”。

雖然大多數允許墮胎的州只允許在胎兒存活之前墮胎，但有幾個州——包括科羅拉多州、新澤西州、新墨西哥州、俄勒岡州、佛蒙特州和州長蒂姆·沃爾茲的家鄉明尼蘇達州——並沒有對墮胎程序施加法律限制。墮胎權利的倡導者表示，胎兒責任後沒有法律後果並不意味着醫生會試圖終止足月健康懷孕。

事實上，獲得晚期手術的機會是有限的、昂貴的，而且醫學上很複雜——通常只有在婦女的生命受到威脅或胎兒預計無法存活時才會這樣做。許多民主黨人表示，他們希望通過立法，將1973年最高法院對羅伊訴韋德案的判決編纂成法律，該法保護墮胎權直到胎兒存活。

特朗普的説法:特朗普表示，他在2020年的選舉中失敗是因為“技術問題”，因為法官認為他在選舉訴訟中缺乏資格。

核實:假

在拜登獲得306張選舉人票，而特朗普獲得232張選舉人票後，特朗普輸掉了2020年的大選。

在輸掉2020年大選後，特朗普和他的盟友提起了60多起訴訟，對選舉結果提出質疑，其中絕大多數被駁回或撤銷。許多案件被駁回，因為案件中的原告無法證明與他們所挑戰的行動有足夠強的聯繫。沒有“訴訟資格”是案件被駁回的一個常見且合法的理由。

特朗普聲稱:拜登政府在阿富汗留下了價值850億美元的“全新漂亮的軍事裝備”，這些裝備被塔利班佔領。

核實:假

這是不準確的，因為830億美元是美國自2001年以來在阿富汗安全援助上花費的全部金額的估計。

不過，美國國防部監察長估計，當美國撤軍時，塔利班奪取了價值71.2億美元的美國資助的設備。據政府監督機構稱，這筆款項包括78架飛機、大約9500枚空對地彈藥、4萬輛汽車、30萬件武器以及幾乎所有提供給阿富汗部隊的夜視、監視、通信和生物識別設備。

哈里斯聲稱:“特朗普打出了一整版廣告，要求處決他們。”

核實:真

在“中央公園五人組”被捕後不久，特朗普在紐約報紙上刊登了整版廣告，敦促紐約恢復死刑。“這些搶劫犯和殺人犯”應該“被迫受苦，當他們殺人時，他們應該為自己的罪行被處決，”特朗普簽名上方的廣告説。

——politifact的亞倫·沙洛克曼

 哈里斯聲稱：特朗普與金正恩交換了情書

事實檢查：錯誤（注：判斷不準確，因為特朗普説過“然後我們相愛了。哈里斯的表敍方式明顯是一種幽默，而不是“無中生有”）

2018年6月，兩位領導人在新加坡舉行峯會後，特朗普確實在2018年8月與金正恩交換了信件。特朗普在推特上感謝這位朝鮮領導人“寫了一封漂亮的信——我期待着很快見到你。”白宮當時表示，特朗普已回覆了這位朝鮮領導人，但白宮沒有提供金正恩的信中或特朗普的回覆中的細節。

2019年8月，特朗普在接受記者採訪時表示，他收到了朝鮮領導人金正恩的一封“非常漂亮的信”。

2018年9月，特朗普在一次競選集會上告訴人羣，兩位領導人之間曾經進行過艱難的交談，“然後我們相愛了。”

特朗普在集會上説：“然後我們相愛了，好嗎？不，真的，哦，他給我寫了漂亮的信，這些信很棒。”。特朗普在擔任總統期間和之後經常對朝鮮領導人金正恩表示讚賞。

哈里斯認為:拜登-哈里斯在清潔能源領域進行了歷史性的投資

事實核查:需要背景

根據世界經濟論壇的數據，美國的清潔能源投資預算(截至2023年8月超過5590億美元)是世界上最大的。據世界經濟論壇稱，其中約三分之一的投資用於低碳電力項目，約四分之一用於發展低碳、高效的交通運輸。在2024年的第一季度，美國的經濟增長“繼續創紀錄的增長”，清潔能源和交通領域的投資達到了710億美元的新高。

與此同時，美國能源情報署3月份的報告稱，美國目前的原油產量超過了以往任何一個國家，而且已經連續六年保持這一水平。根據美國能源情報署的數據，2023年12月，美國的日產量達到了1330萬桶的歷史新高。

哈里斯-沃爾茲競選團隊告訴美國廣播公司新聞，副總統所説的萬億美元是根據《通貨膨脹削減法案》、《2022年芯片和科學法案》以及《兩黨基礎設施法》的總支出計算的。在一份聲明中，他們告訴我們:“哈里斯副總統很自豪能為有史以來最大的應對氣候危機的投資投出關鍵的一票，在拜登-哈里斯政府的領導下，美國比以往任何時候都更加能源安全，國內能源產量達到了歷史最高水平。”

即使你採用能源情報署下聯邦支出的最低估計，即7800億至8000億美元，加上《2022年芯片和科學法案》和《兩黨基礎設施法》法律分配的資金，也超過了哈里斯在競選演講中引用的1萬億美元的數字。這三部法律都包含了應對氣候變化的條款

原文標題是**;Fact-checking Kamala Harris and Donald Trump’s 1st presidential debate**