李玲接受鳳凰台採訪的文字版_風聞

8千億就能全民免費醫療，花9萬億了毛還沒摸到？看了李玲教授的專訪後，原來如此！

跟葉子老師學感統 2024年09月04日 06:30 河北**“我們當年做醫改方案設計的時候，8000億全民免費醫療，現在9萬億了，你連毛還沒摸到呢。”**

那這麼多的錢去哪兒了？

“各路人馬呀，你想想多開了多少藥啊，多做了多少檢查呀，你抓一個什麼院長就可以有幾個億呀，抓一個什麼什麼就100套房子呀，太多的人得了不該得了這個錢。”

這是****北京大學國家發展研究院教授、北京大學健康發展研究中心主任李玲教授的專訪視頻中説的話，真是太敢説了，這樣的教授才是真正教授。

**建議大家去看李玲教授這段20多分鐘的完整專訪視頻。**有些網友只看到了網上的一些片段，不要斷章取義，相信我看完你會對未來的中國醫療充滿信息！

下面給大家整理了部分李玲教授專訪視頻中的觀點，真的讓人醍醐灌頂：

**醫療問題是老百姓最關心的話題之一，但是看病難，特定貴，好像又是一個永恆的痛點啊。**那這麼多年來，我們也看到國家在不斷的隨動醫改，從09年的新一輪醫改到現在已經15年了，不知道您對新一輪的醫改怎麼評價啊？

李玲教授説：“新一輪的醫改來還是解決了老百姓很多問題，就是説因為我們國家財政這些年大幅度的增加了投資，那各種醫改的政策也是不斷的在推出。那麼至少我們。從過去絕大部分費用是由老百姓來出，現在是大頭是醫保和財政來出了，所以從這個角度來説，我們醫改還是取得了非常大的成效。

但是呢，在這個改革的過程中，它又產生很多問題，就是我們的醫療費用一直在不斷的上升。

我們做了研究，在過去的十幾年，中國每年醫療費用的增長超過美國，超過英國，超過德國，超過法國，上升非常快，所以這也就是為什麼我們現在已經近九萬億一年花在醫療費用上，所以我們的報銷比例，就是我們現在醫保的報銷比例，居民醫保大概能達到70%，但是真實的報銷比例就是還有很多是不在報銷目錄內，大概應該就是一半50%。

所以這也就是為什麼醫改在不斷的推進，但是老百姓的痛點還是沒解決，就是看病貴這個問題，看不起病。”

要是這個報銷比例達到多少比較合適？

李玲教授説：“最少要70%以上，應該比較理想的，像發達國家，他們應該都是到90，就是個人其實是象徵性的付一點，因為你像你一個癌症，比如治療費用50萬，你讓他出一半，25萬，他當然出不起，但他如果只出10%，5萬還是可以承擔的。”

“費用不斷的在上升，報銷比例並沒有增加。這樣就造成老百姓的負擔越來越重，那我們為什麼會產生這個原因呢？

其實是制度的造成的，我們國家在80年代前其實是免費醫療體系，是國家醫療服務體系，那我們現在等於是個醫保體系，但是我們又有龐大的公立醫院，但是我們的公立醫院呢？

是所謂的公立醫院，就是我們目前國家財政的公立醫院的投入不超過8%。也就是説，比如一個醫院，它的運營裏面絕大部分要靠自個創收哦，他還要自己賺錢，主要靠自己啊，財政只投入不到8%呀，所以90%以上他要自己掙錢，所以這就是為什麼老百姓期盼的免費醫療，因為老百姓非常清楚，現在到醫院以後，醫院這個過度的檢查，過度的用藥，過度的治療，不僅使費用上升，其實是在損害老百姓的健康。”

有沒有什麼辦法是可以，就是説制度上的辦法是可以解決，就是説醫院是在自己賺錢的？

李玲教授説：“當然了，當然可以解決，福建的三明他就解決了這個問題。就是政府重新來設計了一個制度，讓醫保、醫藥和這個醫療形成合力，就同向發力，然後解決醫院的運行，解決醫生的工資。三明是個欠發達地區，他現在醫生可以拿着體面的、陽光的高薪。然後醫院運行也非常良好，然後老百姓的他們的醫療負擔大概是全國的1/3，就遠遠的低於別的別的地區，原因就是他醫院不要創收了呀。”

為什麼全國其他地區沒有這個去去學習這個？

李玲教授説：“我覺得其實三民醫改主體它不是衞生部門，改衞健委是推不動的，因為他需要把醫保、醫療和醫藥聯動起來，衞健委聯不了任何人。所以的話，三明醫改的主要的推動方式，市委市政府是政府要改。”

所以您是主張是政府來主導整個醫療改革的？

李玲教授説：“制度設計肯定是要來政府呀。你看三明就是一個制度設計嘛，他就可以從原來醫保是赤字到現在醫保盈餘，比如我們最近這個反腐三明沒有一例。他的一生非常安穩的這個這個這個在家裏睡覺。

我們國家現在不是已成立了一箇中央社會工作部嘛，其實我覺得下一步可能國家比較急切要做的事，要成立一箇中央健康委員會，然後能夠把這幾塊都統起來，然後呢，能夠真正派一個對這個行業還比較瞭解的人來主管。

就是在中國，其實你只要有一個啊能幹的領導，其實就可以把這個事兒做成，我的體會啊，就是這些領導都非常的英明的，但是這個行業很專業，他是需要時間來了解這個行業，等他了解了，他就到任了，等他明白了，他又沒有權利了，這是一個很現實的一個，所以我是覺得其實醫改不是在底下，不是單個醫院，也不是單個藥物，其實就是你的制度的設計，主管人能夠持續的幹一段時間，而且是要找一個明白的人。

其實我們中國已經到了這個地步，是可以解決的。如果我們把我們的制度設計好了以後，其實是中國老百姓，就像我們現在享有最好的基礎設施一樣。我們也可以享有最好的醫療。”

現有體制下還有沒有一些就是説數的辦法啊，讓大家少花一點錢啊？

李玲教授説：“我覺得我們這個時代恰好有信息技術嘛，就是這個大數據，互聯網這塊中國也是做的比較好。好的，我覺得這個其實是可以解決很多我們過去醫療信息不對稱的問題，特別疫情又促進了嘛，我們醫院都有網上治療，其實他可以極大的這個降低成本，改變我們的醫療模式。

尤其是中國是14億人口，你把14億人就醫看病，健康保障的數據集成起來，這是巨大的財富呀，這樣大數據資源，你就可以把它變成數據資本，就這個錢就可能就可以支付你的免費醫療，再加上人工智能的這個匹配，可能未來我覺得機器人來管着我們14億人的健康能力，我覺得這就是所謂叫健康新智生產力，而中國這種大一統的制度可以比別的國家要走在前面，就是我覺得我們中國人未來可以享受到全世界最先進的健康保障，我們現在叫健康中國，是國家戰略嘛，是是正在推的，就是這這是必由之路。”

那您對這個美好的前景有信心嗎？

李玲教授説：“當然有信心了。”

醫院本是救死扶傷的地方，如果把創收放在首位，説句內心話，還真有些本末倒置了！

就像李玲教授説的，現在困擾大家的不是錢的問題，而是醫療制度的問題。這個問題解決了，老百姓看病貴看不起病的問題也就解決了。中國人未來可以享受到全世界最先進的健康保障。

不得不説李玲教授真是一個敢説實話良心專家！