李稻葵：中央政府將發行大量債券，置換地方政府債務，並支付拖欠款項…_風聞

轉自公眾號“禾略研究小院”，原標題為《前央行顧問李稻葵：中央政府將發行大量債券，置換地方政府債務，並支付拖欠款項，以刺激經濟增長和恢復消費者信心》。

主持人：

對於財政部週末發表的言論，您的初步評估如何？

李稻葵：

我認為在政策調整方向上，財政部長是完全正確的。中央政府需要迅速且大規模地增加債券發行，以支持地方政府。這個方向非常準確。然而，他並未明確説明新的中央政府債務發行的具體數額。為此，他需要全國人民代表大會（全國人大）的支持。好在中國的全國人大沒有兩黨之爭。一旦中央政府做出決定，全國人大就會迅速跟進。因此，我預計到本月底，中央政府債務將會大幅增加。中央政府將利用這些資金支持地方政府。地方政府獲得現金後，將支付拖欠給員工和承包商的款項。隨後，實體經濟將重回正軌。

主持人：

您提到可能還有進一步刺激的空間。我想知道，您是否認為他們可能會重複去年的做法，將財政赤字目標提高到3%以上？或者您認為現在這樣做是否為時已晚？這樣做現在還重要嗎？

李稻葵：

今年5%的GDP增長率其實不是一個大問題，因為從技術上講，這個目標將會實現。5.0是實際GDP增長，而實際GDP增長實際上是名義GDP增長除以GDP平減指數。平減指數是個謎——沒人真正知道它的具體數值。所以5.0從技術上講不是一個大問題，最終它會實現。

然而，真正的問題是如何確保經濟在明年和後年繼續增長。經濟如何從當前的困境中恢復？當前問題的一個主要方面是：地方政府正在耗盡現金。地方政府一直在使用短期債務和貸款來為20-30年的長期基礎設施項目融資。要求地方政府在未來一兩年內償還債務是不合理的，甚至是瘋狂或嚴酷的。這是一個自我造成的傷害。

最終，中央政府意識到了這一點。中央政府需要發行大量債券來置換地方政府債務。這不僅僅是赤字管理，而是資本賬户管理。中央政府有資產和負債，他們必須管理這個資本賬户。值得一提的是，中國中央政府是世界上最富有的中央政府，持有最賺錢的商業銀行和三大最賺錢的移動電話運營商的股份。中央政府沒有理由不發行大量債務來幫助地方政府，進而幫助宏觀經濟。

主持人：

從專業角度來看，這確實是一個很好的觀點。我認為許多外國投資者過於關注一個可能意味着中央政府預算赤字增加的大數字。還有擴大預算赤字的問題，其中包括專項債券、地方政府，當然還有你提到的這種轉移。那麼，請告訴我們你認為整體預算赤字應該是多少。考慮到所有因素——中央銀行、中央政府預算赤字、地方政府支出——明年和後年的財政缺口應該有多大，才能使中國經濟擺脱這種通縮螺旋？

李稻葵：

簡單回答一下，我認為3%的赤字，最多5%，就已經足夠了。但我的關鍵點是，這是一個錯誤的問題。我們正在用傳統的方式思考中央政府的當前收入和當前支出，並將差額稱為赤字或盈餘。中央政府需要做的是管理資產和負債賬户。中國中央政府在股票市場上持有大量資產，比如六家最賺錢的商業銀行等上市公司。同時，中央政府持有的債務很少，最多隻佔GDP的25%。所以中央政府有巨大的淨資產。

中央政府應該做的是發行更多負債，發行更多債務，並用這些錢來購買或置換地方政府以基礎設施項目形式存在的資產。這是資本賬户管理。用公司的語言來説，這是一種併購操作。這不是支出或資本開支，不是關於經常賬户的，而是關於資產管理的。所以我真的相信我們經濟學家必須研究公共財政。我們需要一種新的思維方式，一個新的框架來向政策制定者、商界人士和普通大眾解釋這一點。

主持人：

大衞，我想談談你在上一段中提到的關於政策走向的問題。看起來政策方向終於朝着更積極的方向發展了，這可能比我們得到的具體規模更重要。你認為為什麼我們會看到人民銀行、國家發改委和財政部這種轉變？你認為是什麼促使了這種轉變？

​李稻葵：

從根本上説，這是宏觀經濟的現實。非常簡單。每個人都知道地方政府是最大的問題，是宏觀經濟問題的根源。坦白説，它們通常支出佔GDP的41%，包括常規支出和基礎設施投資。提醒你，家庭消費支出只佔GDP的38%。所以當地方政府的支出從佔GDP的41%縮減到今天的36%——減少了5%——難怪經濟會萎縮和收縮。

最終，政策制定者明白了這一點。直到現在，他們一直在推動地方政府償還短期債務，勒緊褲腰帶。這麼做是瘋狂的，自殺式的。這是自己造成的傷害。我在中國已經反對之前的政策2-3年了。最終，正如我們在中國所説，現實比任何學者的論點都更有力。現實正在顯現，我們的高層決策者正在接受這一點。

解決方案非常簡單，因為中央政府在資產方面確實很富有。我説的是它的淨資產狀況。它非常高，持有大量盈利股份。他們可以發行債務。所以這是正確的方向，我認為這解決了是否有錢可以花的問題。

主持人：

另一個問題是，這些資金應該如何最好地使用以達到5%的增長目標。你在項目上投資，就能達到5%。現在的另一個問題是，你認為這些措施、可用的資金以及他們表示將要投資的領域，能否解決消費者信心危機？

李稻葵：

是的。讓我給你一個簡單的答案。地方政府已經推遲或延期了大量支付。他們推遲支付給承包商、員工——直接或間接的——有多少錢？佔GDP的10%。我自己也對這個巨大的數額感到驚訝。我現在説的是佔GDP 10%的延遲支付給各種公司和員工的款項。難怪消費者不願意花錢——他們根本沒有收到錢！

所以這是支出的首要來源。相對而言，不要讓地方政府做太多基礎設施建設。然而，要支付給為你工作的每個人，包括那些在疫情期間為他們辛勤工作的人。付錢給他們。給他們現金。這不僅是履行合同，尊重良好合同精神——這是市場經濟的基礎——而且也是短期經濟刺激。換句話説，最大的經濟刺激就是讓地方政府償還拖欠公司和員工的款項。就是這樣。這一件事——佔GDP的10%就在那裏。非常簡單。