諾獎得主李斯特：羨慕！我應該來中國_風聞

來源：中國科學報

文 ｜ 《中國科學報》 記者 李思輝  通訊員 朱慧慧

近日，2024國際光化學技術與產業大會在武漢召開。參加會議的2021年諾貝爾化學獎獲得者、德國馬克斯·普朗克煤炭研究所教授本傑明·李斯特（Benjamin List），在會議期間接受了《中國科學報》的專訪。

本傑明·李斯特表示，2024年的諾貝爾化學獎頒給人工智能（AI）預測蛋白質結構這一“革命性的發現”，“是一個非常好的選擇”。他認為科學研究要取得成功，需要相信自己的智慧，追隨自己的熱愛，不能“盲目堅持”。

以下是《中國科學報》與本傑明·李斯特的對話。

本傑明·李斯特接受《中國科學報》記者專訪。張金光/攝

相信自己的智慧

**《中國科學報》：**今年的諾貝爾化學獎頒給了3位科學家，以表彰他們對蛋白質科學的開創性貢獻——用AI預測蛋白質結構。請問你對此怎麼看？

**本傑明·李斯特：**其實，在諾貝爾獎頒獎前一週的採訪中，我就預測了類似結果。我認為這是一個非常好的選擇，因為這些科學家確實解決了一個科學上的大問題，即蛋白質摺疊。

蛋白質是生命的分子，決定了我們體內的所有功能，理解其三維結構是關鍵。這是科學界最大的問題之一。3位獲獎科學家基本上解決了這個問題，因此，我認為這是革命性的發現。

**《中國科學報》：**那你認為AI技術未來會對化學領域，尤其是對你研究的化學催化領域產生哪些影響？

**本傑明·李斯特：**實話實説，強大的AI將對我研究的領域產生多大影響，我目前還不知道。但我的直覺告訴我，影響可能很大。也許在不久的將來，我們就會有強大的預測工具提出新的化學反應器，而我們只需要去實現它。

但同時，我也必須強調一點——即便AI可能做很多事情，我們也不應該放棄自身的創造力。以我為例，我現在處於職業生涯的中期，或者説是更進一步的階段。我相信自己的智慧和創造力，我更喜歡以此得出判斷，而不是依靠由計算機得出的結果。

如果計算機向我展示了一些我想不到的東西，我會很興奮，然後接着運用我的智慧和創造力去做更深入的事情。

總之，我認為AI可能會對化學領域的研究產生很大影響，我也正在進行一些相關的研究活動。

追隨你的熱愛

**《中國科學報》：**現在中國很多青少年都對科學感興趣，希望長大當科學家，你對此怎麼看？

**本傑明·李斯特：**這樣的氛圍，我真是太羨慕了，我應該來中國！

在歐洲，有這樣夢想的年輕人已經減少了，他們中的很多人想成為經濟學家、律師之類。中國有這麼好的熱愛科學的氛圍，真是太棒了。我覺得應該讓更多孩子瞭解科學的魅力，比如，科學研究能夠讓我們發現人類未曾見過的事物，讓我們有能力創造新事物。其實，化學就有這樣的魅力，這也是我熱愛它的原因。

**《中國科學報》：**你對這些夢想成為科學家的青少年有什麼建議嗎？

**本傑明·李斯特：**我的建議始終如一，那就是追隨你的熱愛。如果你想擁有幸福的生活，最好在工作中做你熱愛的事情，這非常重要。這樣一來，你就會覺得工作不再是工作，而是愛好，是你無論如何都想做的事情。在我的整個職業生涯裏——大約25年，我都是因為熱愛而從事這份工作。如果你熱愛的不是科學，而是藝術，那也這樣去追求吧。

不要“盲目堅持”

**《中國科學報》：**2021年你獲得諾貝爾化學獎，原因之一是對一種名為“脯氨酸”的氨基酸的研究。在此之前，幾乎所有人都不太看好脯氨酸的催化有效性，幾十年都沒人研究它。在沒有任何明確預期的情況下，你卻堅持做這項“冷門”研究，並且最終取得了成功，這是一種幸運，還是源於你對科學研究的某種堅持？

**本傑明·李斯特：**當然是靠堅持，堅持是非常重要的品質。進入無人涉足的領域需要勇氣，也需要堅持。

當年，我也曾有幾周時間感到困惑，晚上睡不好覺，因為我不確定自己的研究是不是僅僅是“一個瘋狂的想法”而已。這種感覺讓人壓力很大。但幾周以後的一個早上，我發現我的實驗成功了！我當時並沒有想到20年後會得到諾獎。但我當時的一個感覺是，我可能會得到認可，可能會得到一份工作。這給了我信心。

**《中國科學報》：**所以從這次經歷中你可以分享的經驗是什麼？

**本傑明·李斯特：**堅持很重要，但也要保持平衡。盲目堅持可能導致一輩子都毫無成就，那樣的堅持沒有意義。你應該明白，當一個想法行不通時，沒關係，你可以嘗試走另一條路。