專訪陳楸帆：《空格》的AI演員，映射內心的新奇和未知_風聞

文|劉澍

以“出演”劇作來説，AI的作用不止於技術本身，更是映射且無限放大了每個人心底對未知的情感體驗。

你想到死亡這件事的頻率是？

每一天。

11月30日、12月1日，**先鋒短劇《空****格》**在中間劇場上演。

該劇由憑藉**《白兔子，紅兔子》享譽世界的劇作家南星·蘇雷曼波爾創作，紀錄片導演、作家周軼君和中國作家協會科幻文學委員會副主任、全球華語科幻星雲獎獲得者、中國科幻銀河獎獲得者、科幻作家陳楸帆**各為單場主演。

△ 享譽世界的劇作家南星·蘇雷曼波爾

△ 科幻作家陳楸帆主演《空格》短劇現場

字節跳動旗下的AI機器人“豆包”則是他們現場的唯一搭檔。

值得一提的是，因為“豆包”的加盟，《空格》成為了全球首部由AI演員參與的戲劇作品。

再有區別於傳統戲劇，《空格》沒有任何提前的排練，要求演員在台上才能拆開劇本，按照劇本中的引導將內容傳遞給觀眾，邀請AI與觀眾來填補劇中“空格”，共同完成劇目。

這就讓**“演員-AI-觀眾”**的互動形成了一個極富有戲劇張力的三角，鑑於AI和觀眾的反應不可控，演出充滿着未知的戲劇性和出乎意料的火花。

尤其是劇中的終極議題，直接觸動了部分觀眾的情緒，致使互動聲音哽咽。

另在相關過程裏，AI亦暴露出一些待於提升的問題，正如一個小孩尚未接受生命教育，目前的AI還不能理解深刻嚴肅的生命議題，即時反應略“出戏”。

然而，恰因如此，AI得到了高效且集中的訓練，主演和觀眾相當於用真實情感給AI上了一課，形成了劇作與技術的雙向賦能。

就此，FoST未來敍事獨家專訪了《空格》的主演陳楸帆，邀請對方分享了劇作的演出體驗、AI演員“豆包”的表現，以及AI與藝術創作如何進一步聯結。

在陳楸帆看來，《空格》的互動設計與AI訓練異曲同工，都是通過“填補”達到“生成式”的效果。而AI如若有鮮明的人設，演出效果可能更佳，更像個成熟的演員。

此外，無論“成熟”與否，AI的魅力始終是無邊界帶來的不確定性。

以《空格》的呈現來説，AI的作用不止於技術本身，更是映射且無限放大了每個人心底對未知的情感體驗，能夠喚起觀眾或牴觸、或好奇、或興奮的情緒和感受，並且與之產生反應。

這樣看，AI參與劇作或藝術創作即合情合理。畢竟，藝術是情感流動的具象化表達。

以下為FoST未來敍事與陳楸帆的對談實錄：

**01 關於《空格》：**與AI訓練相互映照，放大未知的先鋒體驗

FoST未來敍事：您在台上表演的時候，會擔心觀眾的反應嗎？

陳楸帆：會，由於是上台才拿到劇本，有些擔心這種形式。因為觀眾也沒有任何預期，我怕他們覺得無聊，也怕他們GET不到裏面的點，有一部分，我自己都沒GET到。其實我中間是有些懵的，有一些跳躍性的指示，很難即刻領悟。

△ 科幻作家陳楸帆主演《空格》短劇現場

FoST未來敍事：可以聊聊您參與這部劇的過程嗎？

陳楸帆：8月的時候，中間劇場的王老師找到我，説有一個劇和AI相關，是和字節跳動合作的，會有和AI互動的部分，但是因為導演的要求，不能再透露更多的信息和內容給我，一切只能台上揭曉。9月的時候，我們見了一面，我發現自己對這部劇愈發有興趣，同時也聊了一些我的想法。

從那時起一直到開演前，我都沒有做任何準備，而且刻意去迴避搜索導演以前的劇作，因為我意識到，這種未知性可能是表演的關鍵部分，儘量減少劇透，才能激發出更豐富的現場反應。

包括王老師去香港給我的學生上課，講AI與未來的戲劇，他都要請我離開教室，不讓我聽到這部劇的更多內容。我的學生也許知道得比我還多。

FoST未來敍事：前一天周軼君老師的演出，有沒有給到您一些提示？

陳楸帆：有的，基於周軼君老師的嘗試，我在出演的時候，沒有過多去喂AI內容，而是規整按照劇本展開，不做過多偏離。

FoST未來敍事：既然《空格》的定位是先鋒劇目，那麼“先鋒”的標準是什麼？

陳楸帆：打破觀眾的預期就是標準。來看我們這部劇的很多是資深劇迷，他們對戲劇有自己的瞭解和理解，看的也可能多是比較傳統的戲劇表演，有明確的歷史背景、故事結構和角色人設等，但是《空格》的亮點就是參與感和互動性，很多部分為台上台下共創，是一個生成式的過程。這和AI挺契合的，AI也是生成式模型。

包括我們説的“空格”這個意象，一開始看到名字我也不太理解，到底什麼是空格。拿到劇本之後才知道，是一個填字的遊戲。

這其實和我們訓練AI大語言模型的方法高度一致，大語言模型就是去填一句話裏被遮蔽掉的詞，通過概率計算，得出擬合原文的意思，兩者還真有些玄妙的關係。

可能導演和原劇作者也沒想到，中國是唯一兩場用AI參演的劇，在全世界範圍內，確實是先鋒。

FoST未來敍事：原劇本比較吸引您的地方是什麼？

陳楸帆：我也是上台一邊看一邊琢磨，它觸及到的關於人、機器和自我的過程，需要不斷去填空，而填空的過程需要調用很多情緒和記憶，甚至是內心裏不願意被擊中的部分。

一開始，劇本提到有幾個重要的詞可以擊中我、可以殺死我，它這其實在強調語言和記憶的力量，想讓我們去記住一些已經被遺忘的東西。或許正是這些東西，定義了我們如何成為“我”這個人。

這也是AI參與的關鍵作用，和我這幾年在思考的問題高度相關，即回到人對自我和本身的探索。

FoST未來敍事：劇目的最後關乎生命議題，很多觀眾在互動的時候情緒很激動，看到他們的反應，您當時的感覺是？

陳楸帆：最後的部分，我感覺我就是主持一場儀式，它的儀式感非常強，當然“豆包”有點兒出戏，它的情緒和説的話有些消解掉了它本身的嚴肅感和悲劇感，不過我覺得觀眾都很投入，尤其是關於生命的問題，這還是非常震撼我的。

那位觀眾回答之後，所有人的情緒都被他調動起來，哪怕沒想到這件事的人都會被刺激到。這是一個非常沉重的難以迴避的議題，特別在疫情之後，我們想要逃避、忘記一些東西。

其實身邊很多的朋友都是有創傷的，可能因為這個互動，很多人又會正視生命中的一些事。

而他們離開之後也會把相關思考帶回去，包括小朋友或者年紀大一些的朋友。生命教育是一件挺重要的事，但是在我們長大的環境裏始終沒有被正視過。

比如前一陣的安樂死事件，還有最近在香港特別火的電影**《破·地獄》**，都在傳遞終極議題。影片講的是殮葬業，是一位婚禮司儀轉行去殯葬的故事，在港的票房已突破1億元，不可思議的火爆。

△ 《破·地獄》講述婚禮司儀轉行去殯葬的故事

所以，如何面對生命議題，這是能引起大眾共鳴的議題。

**02 關於AI演員：**捏出一個人設，更有利於表演

FoST未來敍事：從演出的體驗來看，觀眾有何感受？您覺得哪些地方可以做得更好？

陳楸帆：不同的觀眾一定感受不同，這取決於每個人的預期。我覺得很有意思，尤其是後面互動討論的部分。

有的人本身是劇迷，非常反對AI出現在這個戲裏；有的觀眾則臨時被cue，不知道如何應對，這都讓劇目充滿了不可預期的火花，讓觀眾成為了重要的參與者。

AI也是一樣的，“豆包”作為一位新人演員，大家希望它能説出一些超出我們預期的東西。在這方面，如果能夠給“豆包”做一些性格特點，先給它捏出一個具體的人設，再讓它進行互動反饋，會有意思很多。

FoST未來敍事：您剛才説“豆包”在過程裏有些出戏，那是不是説明目前的AI還沒法體會人內心裏最深沉的情感？

陳楸帆：是的，當然“豆包”有自己的侷限性，這也是AI工作者需要努力的地方。在情感計算上，它還不能根據語境裏的情感屬性去進行自我調節。

從需求上，它現在最多能和人調調情或者逗逗樂，很少會涉及生命這麼嚴肅沉重的話題。

我們那天也是給AI上了一課，通過戲劇交互的抽象方式，幫助AI理解了什麼是生命。

FoST未來敍事：邀請“豆包”參與到《空格》裏，它既在擔任演員，同時也在進行自我訓練，相當於訓練他來理解人類的生命議題，這麼看，AI確實如同一位真正的新人演員了？

陳楸帆：是的，如果這麼理解的話，觀眾也能接受很多，不像觀眾席的一位資深戲迷，會有很激烈的反應，參與到我們這個戲裏，就有比較開放的可能性。

開放也更能接納不完美，不管是人的表演，還是AI的表演，現場都沒有辦法按照原來的設想進行，很容易出現突發情況，這也是戲劇魅力的一部分吧。

FoST未來敍事：對於任何一個新鮮事物，都是有人接受，有人不能接受，但是也沒有必要戴着有色眼鏡看待，一定認為AI是不能參與戲劇演出的。其實可以把它當成一個喜歡戲劇的小朋友，現在可能不太懂很多，可慢慢懂很多，也會演得更好？

陳楸帆：沒錯，特別好，《空格》和AI就是能讓每個人反觀自己，在看戲的過程裏，“我”到底對哪些問題、哪些空格產生了強烈的情緒反應，想起什麼樣的人、事情和瞬間，很像心理療愈的過程。

如果你越能察覺到自己在這個過程中的所有變化，對你的意義就越大，給你帶來的滿足感和價值感就越高。

當然，它需要你高度參與，不是光站在舞台上或者説幾個詞那麼簡單，可能是更深次的內心拷問。

FoST未來敍事：咱們在現場調動AI的時候，有沒有特別設計一些關鍵詞？

陳楸帆：我在台上都是跟着台本唸的，當它打斷我的時候，我會再重複一遍。

FoST未來敍事：您現場的適應能力好強，即使被AI打斷，也處理得很從容？

陳楸帆：可能因為我更瞭解AI的侷限性，比較淡定，以及，作為一個演員，沒什麼心理負擔，來的很多也都是我朋友，大家一起樂呵樂呵挺好。

FoST未來敍事：您的心態好，觀眾和AI也能更放鬆？

陳楸帆：如果你放鬆，大家都是，AI也是。

FoST未來敍事：AI與觀眾的互動裏，有沒有一些意料之外的亮點？

陳楸帆：小朋友的反應都很激烈，喊聲最大的都是他們。還有一些比較玄妙的事，當我照着劇本唸的時候，問到了一個創業的問題，而台下拿到話筒的正好我一個正在思考創業的朋友。

FoST未來敍事：這麼一看，是不是AI有了潛意識，能把您、AI和觀眾抓到一個點去？

陳楸帆：對，可能確實我們在同一個場域，出於某種無法解釋的量子糾纏，形成了一個高度同步的集體潛意識，致使我、AI和觀眾同步。這也在啓發AI本身，讓我們做了一個集體療愈的“身心靈”儀式。

FoST未來敍事：感覺AI這兩個字母跟“身心靈”三個字相差十萬八千里，但通過您這麼一説又顯得很合理？

陳楸帆：我覺得這以後會是一個非常有市場的方向。

**03 關於AI與劇作：**增強情感算法，讓技術和藝術“談戀愛”

FoST未來敍事：您未來還會嘗試同類型的AI劇作嗎？

陳楸帆：我覺得會，我自己也在想，是不是也能寫一個東西。只不過看到AI能力的侷限性，也覺得它的參與可以有更巧妙的方式，去和人類演員及觀眾互動，讓現場效果更有意思。包括技術上怎麼實現更有不確定和驚喜的部分，這個都需要思考。

《空格》等於是首次嘗試，劇場和技術都在磨合，肯定會遇到非常多令人崩潰的問題。技術人員也從來沒想過他們的大模型會這麼試用，遇到這麼多的bug和難題，甚至要現場解決。整體還是挺有意思的共創過程。

FoST未來敍事：您提到“情感算法”這個詞，您覺得AI的情感真的能用大模型或者數據模擬出來嗎？

陳楸帆：怎麼説呢，情感有一個外部化的表徵，可以從你的聲音、語言、表情和肢體表現出來，這些容易捕捉，也是能建模去量化的。

這些可以在一定程度上計算出一個人當下的情感狀態、濃度和波動性等。但是情感之所以微妙在於它還有個內部性，或者説隱性的部分，無法被捕捉到。比如你表面上波瀾不驚，但是內心已躍過千軍萬馬。

可你一點兒不表露出來，這部分就難以被捕捉和計算，而往往這部分更深刻、更強烈、更關鍵。

FoST未來敍事：您會給AI公司提建議嗎？怎麼升級技術，強化AI模擬內心情感？

陳楸帆：這個太難了，真的建議技術人員多跨界，參與合作文學、藝術、戲劇這些領域。因為這可以幫助他們更好地理解在技術之外的、關於人的很重要的部分。

他們可能混在一個數據算法裏，下意識就把人想象成一個機器或者算法，但是目前為止，人類還有很多複雜微妙的情感在隱含的層面，沒有被計算到。

而技術人員跨界，參與到美、情感、詩和遠方這些創意性的活動裏，更能幫助他們把AI模型訓練得更好。

FoST未來敍事：之前採訪愛奇藝副總裁、智能製作部負責人朱梁，他特別説過技術拍攝藝術作品，就是讓技術人員和創作者談一場戀愛，您認可這句話嗎？

陳楸帆：是的，真的是。

FoST未來敍事：我突然GET到了《空格》這部劇真正的意義，可能AI的作用不止於AI技術本身，而是象徵一個人心底對未知的態度。一個人在接觸新鮮事物，或者説跟新潮流共創的時候，心理既牴觸又好奇。這時候其實可以大膽接觸，相互學習，彼此嘗試包容對方的不足？

陳楸帆：沒錯，AI就是把我們無意識甚至是集體無意識顯化出來的一個元素。與它合作確實就和你説的“談戀愛”一樣。

你可能通過相親或者怎樣的方式接觸到一個完全陌生的人，你可以坐下來喝杯咖啡聊聊天，看看有什麼共同話題和愛好，有沒有進一步的可能，也可以轉身就走，但是或許就失去了一個彼此瞭解的機會。

FoST未來敍事：這麼看AI參演劇作或者參與藝術創作，合情合理。那麼在您看來，AI劇作未來的發展如何？如果想要增強互動性，技術和創作者應該如何相互配合，以及技術怎樣升級？

陳楸帆：從劇本創作之初，技術就應當參與進來，共同討論能做什麼不能做什麼。這樣雙方的共識會更強，可以通過劇作技巧規避技術的不足。

類似於拍攝做特效，光壓得暗一點，場景有遮蔽，減少渲染量，能夠達到相對理想的視覺效果，這些都可以通過一些技巧取長補短。

這樣有經驗的敍事者，比如劇場導演，在技術的助力下，他能更好地理解觀眾的反應。而且以後的表演可以添加多模態元素，包括振動、味道、噴水等，類似4D影院，我覺得還挺適合做恐怖題材的作品。

FoST未來敍事：對於任何一種文藝作品，AI如何發揮功能，使之兼具科技亮點和人文關懷？

陳楸帆：還是需要更多的藝術家、小説家、劇作家參與到AI的訓練和建造中，因為工程師只會優化目標函數，方式簡單粗暴，單純追求效率和準確度。但其實創作的靈感很玄妙，並不能量化。

FoST未來敍事：明白，那還是迴歸到談戀愛的過程裏，從相識、相知到相愛？

陳楸帆：一切都可以用談戀愛比喻。