特朗普勝選後首度接受採訪，放棄報復拜登？堅持關税但不保證結果_風聞

來源丨冰汝看美國

作者丨王冰汝

上週末，NBC王牌節目《Meet the press》（與媒體見面）對特朗普的專訪播出。這是特朗普自贏得2024美國總統大選以來首次接受重要採訪。

在近80分鐘的訪問中，特朗普與節目主持人克里斯汀·韋爾克討論了特朗普上任第一天的計劃，移民問題，一些有爭議的內閣人選，以及他是否希望司法部追究他的批評者和競爭對手的責任。根據尼爾森媒體研究的數據，有300 萬觀眾通過電視直播收看了這次節目，在 YouTube 上又獲得了 220 萬次觀看。

這次節目收到了來自左右翼不同的反應。特朗普的支持者認為主持人韋爾克在移民問題中隱藏重要信息，利用虛假信息試圖挖坑，還聽不懂特朗普的話。而左翼媒體則對韋爾克在爭議問題上的追問表示讚揚，同時對特朗普的言論再度進行事實核查，表示他依舊熱愛撒謊。

下文通過採訪中的重點內容分析，來看看勝選後的特朗普心態以及下一個四年的計劃。

上任頭100天的計劃

在播出的完整節目中，主持人韋爾克一上來並沒有對特朗普的勝選表達祝賀，只是感謝了他來到節目接受採訪，然後就開門見山地提出了問題。

韋爾克：當選總統唐納德·特朗普，歡迎回到《與媒體見面》節目。非常感謝您來到這裏。您是格羅弗·克利夫蘭之後第一位贏得非連任任期的總統。共和黨現在控制着眾議院和參議院。您計劃在任職的頭 100 天內實現什麼目標？

特朗普：**我們將在邊境採取一些非常有力的措施。這將是我們向美國發出的第一個信號，表明我們不是在玩遊戲。**正如你所知，我們有數以百萬計的人湧入美國，很多人不應該在這裏。他們中的大多數人不應該在這裏。但是，監獄因為人都來到這裏然後空了，精神病院因為人都來這裏然後空了。所以我們會這樣做。

我們將在這段時間內儘快延長特朗普的減税政策，因為這些政策即將到期，對人們來説非常重要。坦率地説，如果我們不延長這一政策，我認為會激怒很多人。這就是我們成為有史以來最偉大的經濟體之一的原因。這兩件事將非常關鍵，非常重要。

我們將重點關注城市犯罪，並與民主黨州長合作。如你所知，如果你看看 25 個最糟糕的地方，你會發現它們幾乎都是民主黨控制的城市和州。我們將與民主黨州長和民主黨市長合作，我期待着這樣做。但我們必須對犯罪採取行動，尤其是在我們的城市。

我們還將做很多其他事情。我們將進行提名。我們仍將進行一些提名。我認為他們進展順利。我認為他們大部分都進展得非常好。看起來皮特（被提名為國防部長）現在做得很好。我的意思是，人們有點擔心。他是一個有着出色記錄的年輕人。他上過普林斯頓大學，也上過哈佛大學。他在這兩所大學都是一名好學生。他熱愛軍隊，我認為人們開始看到這一點，所以我們將與許多其他人一起在他的提名上努力。

不保證關税帶來的後果

關税是特朗普提出的經濟議程的基石，但他無法保證關税不會增加消費者成本。

韋爾克：我想深入討論一下您在競選期間做出的標誌性承諾之一，即消除通貨膨脹、降低物價。您現在提議對美國三大貿易伙伴徵收關税。各派經濟學家都表示，最終消費者將為關税付出代價。

特朗普：我不這樣認為。

韋爾克：你能保證美國家庭不會支付更多嗎？

特朗普：**我不能保證任何事情。我不能保證明天。**但我可以説，如果你看看僅在新冠疫情之前，我們擁有美國曆史上最偉大的經濟。我對許多不同的國家徵收了很多關税，特別是中國。我們收入數千億美元，但沒有通貨膨脹。事實上，當我移交權力時，他們一年半都沒有通貨膨脹。他們僅憑我創造的成果就持續了近兩年。然後他們用能源和過度支出製造了通貨膨脹。所以我認為我們會——**我非常相信關税。我認為關税是最美麗的詞。**我認為它們很美。它會讓我們變得富有。我們每年為加拿大提供超過 1000 億美元的補貼。我們為墨西哥提供近 3000 億美元的補貼。我們不應該——我們為什麼要補貼這些國家？**如果我們要補貼他們，就讓他們成為一個州。**我們補貼墨西哥，補貼加拿大，補貼全世界很多國家。我只想打造一個公平、快速且公正的競爭環境。

韋爾克: 你的第一屆政府期間徵收的關税讓美國人損失了大約 800 億美元，而現在沃爾瑪、百得、AutoZone 等大公司都表示，任何關税都會迫使他們提高消費者的價格。你如何確保這些首席執行官、這些公司不會將關税成本轉嫁給消費者？

特朗普：關税沒有讓美國人付出任何代價。它們為我們創造了一個偉大的經濟。它們還解決了另一個問題。如果我們在戰爭和其他事情上遇到問題，關税——我已經用關税阻止了戰爭，我説：“你們想打仗，這很好。但你們雙方都要向美國支付 100% 的關税。”而且——如果使用得當，關税有很多用途。我不是説你像瘋子一樣使用它們。我説的是正確使用。但它沒有讓這個國家付出任何代價。它為這個國家帶來了金錢。我們從來沒有真正有機會全力以赴，因為我們必須在最後階段抗擊新冠，我們做得非常成功。當我把它交給拜登時，股市比新冠疫情爆發前更高。它實際上更高。如果使用得當，關税是一種非常強大的工具，不僅在經濟上，而且在經濟之外還能產生其他作用。

特朗普認為關税並不會把成本轉嫁給消費者，反而會讓更多公司在美國境內開展業務，從而穩定就業。

堅決驅逐非法移民的計劃

特朗普明確表示將驅逐數百萬非法入境者並更廣泛地重塑移民制度，這並不是競選時的空談。

韋爾克：我們來談談大規模驅逐出境。這是您的重要議程之一。您曾談到優先處理有犯罪記錄的人。但你們的計劃是在未來四年內將所有非法入境者驅逐出境嗎？

特朗普：嗯，我認為必須這樣做，這很難——這是一件非常艱難的事情。但必須有規則、法規和法律。他們是非法入境的。受到不公平對待的人是那些排隊十年才進入這個國家的人。我們將為能通過測試的人們提供非常方便的入境條件。他們必須能夠説出自由女神像是什麼。他們必須説一些關於我們國家的事情。他們必須熱愛我們的國家。他們不能從監獄裏來。我們不想讓人們入境來謀殺。所以我們有大概 11,000 和 13,000 ，估計的數字不同。有 13,099 名殺人犯在過去三年被釋放到我們國家。他們走在街上。他們和你和你的家人並肩而行。他們是非常危險的人。

韋爾克表示這個數字應該追溯到40年前，但特朗普進行了反駁。

特朗普：這是三年內發生的。這是在拜登任期內。不，他們公佈這個消息是虛構的。這是邊境巡邏隊做的。有 13,099 起，這是在拜登任期內發生的。這些都是殺人犯，其中許多人謀殺了不止一個人。你不希望這些人留在這個國家。

韋爾克再次問特朗普是不是優先關注有犯罪記錄的人，但最終所有非法居留的人都必須離開。特朗普表示了肯定。特朗普説：“我要説的是，我們必須把罪犯趕出我們的國家。我們必須把從精神病院帶出來的人送回精神病院，不管是在哪個國家。”

驅逐非法移民的消耗是巨大的，但特朗普依舊對驅逐表示堅定。“你別無選擇。首先，他們花費了我們一大筆錢。但我們先從罪犯開始，我們必須這麼做。然後我們再從其他人開始，看看情況如何。”

但特朗普確實表示願意為夢想者（年幼時被非法帶到美國的人）找到留在美國的方法。“夢想者們會晚點處理，我們必須對他們做點什麼，因為他們都是在很年輕的時候就被帶到這裏的。現在他們中的許多人都已經是中年人了，他們甚至不會説自己國家的語言。是的，我們要對夢想者們做點什麼。”

美國大約有 400 萬個家庭擁有混合移民身份，父母是非法移民，而子女擁有合法身份。對於這一部分人，特朗普重複了他任命的邊境沙皇湯姆·霍曼的評論，稱移民身份混合的家庭可以被一起驅逐出境，以避免被分離。“我不想拆散家庭，所以不拆散家庭的唯一方法就是讓他們團聚，然後你必須把他們都送回去。”

仍計劃取消出生公民權

韋爾克：您承諾第一天要終止出生公民權。

特朗普：正確的。

韋克爾：這仍然是你的計劃嗎？

特朗普：是的，絕對如此。

韋克爾：然而，《第十四修正案》規定：“所有在美國出生的人都是公民。” 

特朗普：是的。

韋克爾：你能通過行政措施繞過第十四修正案嗎？

特朗普：好吧，我們必須改變它。我們可能必須回到人民身上。但我們必須結束它。我們是唯一一個有這種現象的國家。

韋爾克打斷失敗，特朗普繼續：你知道我們是唯一一個有這種現象的國家。你知道嗎，如果有人踏上我們的土地，只要一隻腳，一隻腳，不需要兩隻腳，我們就會説：“恭喜你現在是美國公民了。”是的，我們要結束這種現象，因為這太荒謬了。

就是在出生公民權這個問題的提問上，韋爾克遭受了特朗普支持者的嚴厲抨擊。猶他州共和黨參議員邁克·李指責 NBC 新聞在有關出生公民權的問題上“選擇性地忽略”了《第十四修正案》的一個關鍵部分。

李在 X 上寫道：“所有在美國出生……並受其管轄的人，都是美國公民”，表示韋爾克忽略了“受其管轄”的這個部分。

李在一篇長文中詳細闡述了這個問題。他寫道：“國會有權定義在美國出生並受其管轄的含義。@MeetThePress 長期以來一直被尊崇為美國領先的週日政治新聞節目，但現在卻變得如此片面，這讓我很困擾。”

在這個部分，特朗普的陳述也被媒體的事實核查糾錯。特朗普稱美國是唯一一個有出生公民權的國家，但其實世界上有其他 34 個同樣擁有不受限制的出生公民權的國家和地區，其中包括加拿大和墨西哥。

對報復政治對手態度模糊

特朗普面臨的最大問題之一是他是否會利用司法部來追捕批評者和政治對手，他在面臨刑事指控時也曾談到過這一點。

在回答韋爾克的提問時，特朗普表示不會明確命令他的任命者追捕他的競爭對手。對於拜登，特朗普説想向前看，不再糾結過去。

韋爾克:讓我問你這個問題。拜登總統，你説過，你將任命一名真正的特別檢察官來追捕喬·拜登。你説在……

特朗普：我在哪裏説過那句話？

韋爾克: 活動上

特朗普：在哪裏？ 

韋爾克: 你在 2023 年 6 月 12 日的真相社交帖子上説過：“我將任命一位真正的特別檢察官，追捕美國曆史上最腐敗的總統喬·拜登—— 

特朗普：嗯，這部分是真的。

韋爾克: ——以及整個拜登犯罪家族。”你會這麼做嗎？你會追捕喬·拜登嗎？

特朗普：我真的希望我們的國家能夠成功。**我不想回到過去。我希望我們的國家能夠成功。報應將通過成功實現。**如果我們能夠讓我們的國家成功，那將是我最大的成就，那將是一項偉大的成就。讓它迴歸。我們現在的國家犯罪猖獗，有數百萬人不應該在這裏，他們應該在其他國家的監獄裏，應該在精神病院裏。毒梟被扔進我們的國家，並被告知永遠不要回到他們的國家。我希望讓我們的國家變得偉大。我希望降低物價。因為，我在兩件事上獲勝，邊境和移民問題。你知道，他們喜歡説移民，我進一步細分到邊境，但我在邊境上贏了，在食品雜貨上也贏了。非常簡單的詞，食品雜貨（groceries）。就像幾乎——你知道，誰用這個詞？我開始用這個詞——食品雜貨。當你購買蘋果、培根、雞蛋時，它們的價格會在短時間內翻倍甚至翻三倍，我正是基於此贏得了選舉。我們將大幅降低這些價格。

韋爾克: 我想在這裏停頓一下，因為您説的話很重要。因為2023年您在真實社交上寫道您將任命一位真正的特別檢察官來追捕喬·拜登。現在您卻説您不會這麼做。

特朗普：我要説的是，不，除非我找到我認為合理的東西，否則我不會這麼做，但這不是我的決定。這將是帕姆·邦迪的決定，以及卡什·帕特爾的決定，假設他們都通過提名，我認為他們都會得到批准。但當你問我這個問題時，他們對我所做的武器化是一種恥辱。 

而起訴他的特別檢察官傑克·史密斯，特朗普雖然還是攻擊他精神錯亂，但也沒有明確説要進行調查。

韋爾克: 帕姆·邦迪(提名為司法部長）談到要調查調查者。你想讓她調查傑克·史密斯嗎？

特朗普：我希望她能做她想做的事。 

韋爾克：你想看到傑克·史密斯受到調查嗎？

特朗普：嗯，我認為他非常腐敗，但我希望她能做任何她想做的事。

特朗普明確表示不會干預司法部長候選人邦迪未來的決定。特朗普：“她是個非常聰明的人。她是佛羅里達州出色的司法部長。她經驗豐富。我希望她做她想做的事。我不會指示她這麼做，不會。”

不過對於調查2021 年 1 月 6 日國會大廈襲擊事件的國會調查委員會的人，例如前眾議員利茲·切尼，特朗普表示他們應該入獄。特朗普認為他們進行的是不公正的調查，只保留對自己不利的證詞。

而關於是否會赦免 1 月 6 日襲擊國會大廈的人，特朗普表示正在考慮，很有可能會。特朗普稱因國會暴亂被逮捕的人蹲的監獄條件很差，監獄是最噁心、最骯髒的地方。那些人生活在地獄裏。

是否維護TikTok

對於TikTok，特朗普的態度相當曖昧。

韋爾克：本週，聯邦法院維持了一項可能導致 TikTok 被禁的法律。您説上任後要拯救 TikTok。您會採取措施保護它嗎？

特朗普：我在競選中非常成功地使用了 TikTok。我有一個負責TikTok的員工傑克，他顯然非常有效，因為我以 30% 的優勢贏得了年輕人的支持。所有共和黨人都會失去年輕人的支持。我不知道為什麼。也許情況正在改變。上次我們在年輕人的支持率下降了 30%。這次我們在年輕人的支持率上升了 35%。我使用了 TikTok，所以我真的不能完全討厭它。它非常有效。但我要説的是，如果你這樣做，其他東西就會出現並取代它。也許這不公平。實際上，法官實際上説的是，你不能有中國的公司。換句話説，如果你能證明中國公司擁有它，他們就有權禁止它。這就是法官實際上説的。

韋爾克：那麼，一旦您上任，您會立即採取措施保護 TikTok 嗎？

特朗普：我將盡力確保其他公司不會成為更大的壟斷企業。 

其他關鍵政策

採訪中，特朗普一些可能影響其第二任期的其他政策觀點。他告訴韋爾克，他不會提高社會保障或醫療保險的年齡要求，他傾向於維持墮胎藥獲取的現狀，並同意聯邦最低工資是一個“低數字”。

在第一任期中，特朗普試圖推翻奧巴馬醫改失敗，今天他依舊認為那是糟糕的醫療保健並表示會有更好的醫療計劃，但現在並沒有完整計劃。“我希望價格下降。我希望用更少的錢獲得更好的醫療服務，我相信有辦法實現這一點。我有世界上最聰明的人。你知道那是另一個世界。我有世界上最聰明的人在研究和嘗試。如果他們想出辦法，我會提出來。現在，也許你無法賣掉它。但如果我們用更少的錢獲得更好的醫療服務，我相信它很暢銷。”

在軍事盟友上，特朗普和之前一樣，説如果其他成員國不增加國防開支，美國可能會考慮退出北約。“如果他們付賬，如果我認為他們公平對待我們，答案是絕對的，我會留在北約。”如果其他成員國沒有支付足夠會費，特朗普表示絕對會考慮退出。對於烏克蘭和加沙的兩場戰爭，特朗普表示正在努力結束這一切。

特朗普回懟主持人

在採訪的最後階段，韋爾克表示這是特朗普勝選後的首次採訪，並終於表示了恭喜。但隨即又想讓特朗普承認2020年的大選失敗。韋爾克問：“為了團結這個國家，你會承認 2020 年大選並翻開新的一頁嗎？”特朗普表示自己為什麼要這麼做，並説：“當你説這個國家存在嚴重分歧時，我不是總統。喬·拜登才是總統。”

最後韋爾克説希望特朗普認為這是一次公平的採訪。特朗普回答道：“公平的一點是，你允許我説我想説的話。但你知道答案，這些問題相當棘手。”特朗普隨即點出媒體的雙標，在採訪拜登的時候，問的都是温和的問題，比如“你最喜歡的冰淇淋是什麼？”

從收視率來説，這次的節目遠不如此前特朗普在福克斯新聞的一些專訪節目。而與觀看特朗普接受喬·羅根（Joe Rogan）和西奧·馮等新興媒體巨星採訪的數千萬觀眾相比，福克斯和 NBC 的數字只是九牛一毛。自 10 月 25 日發佈到 YouTube 以來，羅根採訪特朗普的那期播客節目觀看次數已接近 5300 萬次。

但作為特朗普勝選後的首次重要訪問，還是可以窺見特朗普一些態度上的變化，和未來的政策方向。