對話有色魏民：中國設計，如何打造世界品牌？_風聞

作者 | Vivi 魏民

整理 | 洋紫

編者按：

2003年7月7日，《美國商業週刊》的封面文章標題叫做《Will china dominate design》。那一次，封面的主題是亞洲設計。再後來，中國設計又一次登上《美國商業週刊》，主題就是《China Design》。

提及中國工業設計，你會想到什麼？把時間軸拉到40年前，中國公司的組織架構裏還沒有“工業設計”這個詞彙，與工業相關的產品設計全都來自發達國家。從“三轉一響”到電冰箱、電視機、洗衣機的設計，無一不是來自德意日美等地。就連今天的海爾集團，也是在1984年，青島電冰箱總廠引進了德國利勃海爾電冰箱生產技術。

向外學，向內積蓄力量，帶來了中國製造的大發展。2005年，美國財經記者、作者邦吉奧尼（Sara Bongiorni）在著作《沒有"中國製造"的一年》（A Year Without “Made in China”）中提及，如果一個美國家庭想在一年內不用中國生產的產品，幾乎是不可能的。

製造被看見了，那麼設計呢？

2024，是中國企業出海趨勢最為鮮明的一年，去海外市場找增長成為了幾乎所有企業的必選項。業內領導者也從OEM（即原始設備製造商）、ODM（原始設計製造商）向OBM（原始品牌製造商）模式過渡。當中國設計越來越多的在國內外出現，在如今這個中國品牌崛起的時代，什麼是獨特的中國設計風格？中國設計如何打動與感召全世界？設計師如何跨越文化壁壘、整合多元審美，進而定義世界品牌？

有這麼一家公司，它在官網介紹中赫然寫着“以中國設計打造世界品牌”，它為騰訊、阿里巴巴、字節跳動、聯想、美的等全球領先企業提供設計解決方案；打造了諸多現象級品牌和產品，包括大人糖、AMIRO覓光、Ulike、Usmile、猿輔導等；併成功孵化了潮流剃鬚刀品牌yoose有色。它叫做“佳簡幾何”。本次，我們來到了佳簡幾何的辦公室，和創始人魏民一起聊聊，他眼中的品牌、設計與全球市場。

本文基於魏民對話內容，進行重新整理編輯。

**Vivi：**2019年的時候，企業願景定為“中國設計打造世界品牌”，當時海外對中國設計的看法是什麼？

**魏民：就是沒有設計嘛。**產品設計，本身是服務於工業化體系的、軟性的、偏文化項的一個抓手的工作。本來這些東西都從西方引進的，西方已經走了快100年了。我們一九七幾年才開始工業化，然後才慢慢地有學者把工業設計引進來。所以西方人肯定認為我們就是一個後來者嘛。他們認為，中國所有東西都在用我（西方）的，中國的辦公軟件、製造軟件、加工、整個模具的製程等等，中國的設備都是在都是在採購歐美的設備，所以你（中國）説有設計，不現實。

**Vivi：**那你那個時候定的目標可是不小啊。

**魏民：**可能我們嵌入工業化沒那麼深吧。我們合作的設計很多都偏向於文化和消費，它更加關注是當代中國年輕人的生活，更加關注中國什麼東西是美的，中國人的生活方式、中國人喜歡什麼，或者我們當代人喜歡什麼，我們多數時間都關注在這個地方了。

我們關注更少的是材料、工藝、工程、結構、製程等等，這些在整個產品設計裏面，也是很重要的一部分，但恰巧只是我們這家團隊關注的少一些。所以，側重點不一樣，慢慢就變成了，我們好像更懂咱們中國人，什麼東西是好的、美的，東方人什麼東西是值得被推薦的。

做設計本質的核心是，應該回歸到文化，和老百姓的生活。然後你才能通過設計來抓取生活、抓取文化，然後塑造成產品。

**Vivi：**像現在中國的供應鏈這麼完善，會幫助你設計的呈現嗎？

**魏民：**那幫助大了。

**Vivi：**中國未來（在設計上），有超越世界的可能性嗎？

**魏民：**不用未來，現在它就是超越了全世界的產品。雖然説有些供應鏈，或者有一些生產製造，是西方人把他的優勢的流程、方法帶到了（中國），但不可否認這就是在中國（製造的）。你（用户）跑到哪裏，不管是南美、非洲，還是其他地方，都是中國製造，這是客觀事實。**Vivi：**你剛剛説，你非常瞭解中國人的習慣、文化，那在海外市場，怎麼去結合本地化、做普適的設計？

**魏民：**我們分兩套方法。第一套方法，就是真的去了解海外的用户，他們是怎麼生活的，這套邏輯其實是非常學院派的邏輯，我會覺得沒什麼魅力。

有魅力的事情是，我認為中國人的這種生活方式就是好，你（海外）就跟着我走就好了，只是我們有沒有這個力量把它推出去。比如，我們喝美式咖啡，美國人還需要告訴我，中國人為什麼喜歡喝美式嗎？這是一個很神奇的現象。**Vivi：**那在設計上，你怎麼説服你的客户(你的設計就是好的選擇）呢？

**魏民：**我沒有試圖用某種方式去説服我的客户，我只是看我的客户它在做哪一個生意。我打個比方，安克也是我們客户，它就是一個天生全球化的消費電子品牌，它起家都起在北美，而且它的創始人都是谷歌出來的。雖然它是個中國的牌子，但它並沒必要傳遞中國文化，那遵從主流文化就好了。比如白酒，難道你做茅台，要兑白蘭地，然後再往外賣嗎？

**Vivi：**有的品牌會這樣選擇。

**魏民：**我覺得這不是對的選擇。如果你認為茅台好，那你就應該把茅台賣出去，它原來正宗的味道是什麼樣，你就給它賣出去。所以大家看產品，是不能脱離了它的品類和本質上它到底是誰的。也有很多東西是西方人做的很不錯的，西方的生活方式也是很好的，我們不能因為自信就變得盲目。

**Vivi：**那中國設計的辨識度，你會用什麼元素去體現呢？或者你未來要靠近一種辨識度嗎？

**魏民：**大家看這個世界的時候是混亂的。因為我們總在對比的時候就不平衡，我們老是用全球唯一一個多民族國家，去跟全球單民族國家的文化去對比，這怎麼對比得來？我們很難找到那一個的原因，是因為我們太包容了，我們太綜合了。

**Vivi：**你覺得我們不需要為這個辨識度的明晰做些什麼嗎？

**魏民：**我倒覺得不需要去特別地做，去追求形而上的東西。

打個比方，中國設計好的地方在哪？設計就體現在產品。中國人也在幹一件事情，就是讓更多人用上好的東西。我們説勤勞的中國人民，全世界真的是隻有中國人最勤勞，不僅是在前幾年這種人口紅利，到現在一樣，是勤勞的中國人民。

那只有這麼勤勞，我們中國的供應鏈，才能夠一步一步精進到今天這個狀態。也只有這樣，我們的產品出口，任何一個國家跟我們在做競爭，都是幾個數量級的碾壓，根本不可能做到我們的價格提供相應質量的產品。它的質量也許是95分，我們是80分，但是我們的價格要比他便宜一到兩倍。這難道不算一種綜合競爭力嗎？

**Vivi：**其實我反覆在講一個問題，就是有沒有一種，讓大家能記住的、突出的點。但是我聽完以後，我感覺其實你有，你覺得他本來就在，其實不需要刻意再推了，我的理解對嗎？

**魏民：**我是覺得，我不接受中國沒有設計。

因為我就是中國的設計師，我也不接受中國沒有設計人才，我也不接受我比西方的設計人才差。我不認可這個認知，從小我就在對抗這些東西。我在獲得任何一個信息的時候，都會判斷這個信息正確與否。

**Vivi：**你説設計是為了求異，這可以理解為為了找差異化而找差異化嗎？

**魏民：**設計是一個極大變量。在供應鏈、技術、渠道、銷售、設計，還有製造等等這些變量裏面，其實你會發現很多都是拉平的。就是A產品和B產品，在中國這樣的供應鏈的前提下，A不會比B的優勢拉出一大截，並且優勢是用户很難感知的，渠道也是一樣，大家都是在相同的渠道上售賣。這些在之前是變量，就是説，以前商家用上了中國供應鏈，其他的品牌在用西方供應鏈，那在製造上，商家就產生了巨大的變量。

那麼，在商家和別人做同樣的產品的時候，供應鏈會為商家帶來巨大的價格優勢，但是在中國改革開放這幾十年裏面，這已經被中國慢慢拉平了，這個時候就形成了一個所謂的紅海、所謂“卷”的狀態。大家都在卷價格，都在瘋狂的、甚至虧本的買流量。但是有沒有一種工具，它不受這些被拉平的部分影響，這個工具其實就是設計。設計可以從定位的角度出發，也可以從解決實際問題的角度出發，塑造一個絕對差異化的產品。

**Vivi：**你2014年創業，那時候幾歲？

**魏民：**準確來説應該2013年，24歲。

**Vivi：**那時候創業的契機是什麼？

**魏民：**因為被行業裏面做產品的人需要，所以就幫他做設計，然後再推薦給別人，慢慢"被需要”就變得更多了。就想着説，要不咱就開個設計工作室，也沒想過開公司吧，就租了個辦公室。

Vivi：“佳簡幾何”是什麼意思？

**魏民：**它的來源是，因為我們認為好的、簡單的幾何形體，就是好的設計。設計裏面，我們又經常用到加法和減法，拓寬方案，讓方案和設計變得更多，同時又在做減法，那就是簡單的幾何形體的加減，就叫“加減幾何”。其實我覺得挺中國的，“+”，是中國人講的特別多的，家人、家裏、家務；然後幾何又是，“人生幾何”，就是很中國的語言，然後我們的logo“XIVO”又特別神奇，它剛好是四個符號旋轉的一個方程。就旋轉45度、90度、180度、360度，這麼一個動作下來，就變成了XIVO。

**Vivi：**和其他中國設計公司比，你的差異，或者優勢是什麼？

**魏民：**我們是左手在操盤，右手在服務客户，這就形成了兩條線。有色和自主品牌的這條線，一方面增加了我們的收入，增加我們對商業和客觀世界的理解；

然後另外一條線是幫助我們瞭解不同的客户，他們在做具體什麼樣的事情。同時我們在這條線吸取過來的經驗，和對於客觀事業的理解，用來服務我們另外的客户。雖然我們在另外的客户這一邊做設計的這個範圍很窄，但是這個極窄的部分，是需要極深的和極廣的，對於商業和對於生意的理解，才能夠服務好極窄的這個面。

所以你今天問為什麼我們跟別人不一樣，我們到底哪裏跟別人不一樣，是因為我們能夠站到生意層面、站到貨盤的層面去幫你（客户）考慮。所以做了這個產品以後，反而對做設計更遊刃有餘了，或者是説更理解他們。我們為什麼要做有色，為什麼要去做產品呢？我們做設計也在增長、也挺好的。但是我們就是覺得，做設計的過程太過於窄，我們根本不瞭解一個產品從頭到尾，包括它的銷售、渠道、前期的定位策劃，後端的製造生產供應鏈，那如何服務好客户呢？

2019年的時候，我們發現了這個問題，如果我們想要在我們現有的設計業務上做得更好，能夠幫助中國品牌做出更好的產品，那我們必然要對於產品研究得更深，並且對於產品的鏈條要有更深的理解。

**Vivi：**那你為什麼做了剃鬚刀這個品類？

**魏民：**我們決定去做產品，本質上我們是想投錢去學習啊，並不是直接就想要為了賺錢，或者多大規模，而去選擇的這麼一個產品。

**Vivi：**一個問題，大家為什麼要做品牌？

魏民：品牌的基礎是什麼？基礎是產品，然後手段是經營，經營就是物流、倉儲、運輸、製造、技術、供應鏈等等。經營手段裏面，有各自的優勢，比如有色的經營手段裏面，設計是優勢。所以品牌是由下面具體的動作而形成的，而具體的動作是圍繞產品展開的，而產品必須要有它的亮點和賣點。那產品的亮點和賣點，要麼是設計出色，要麼是價格極低，要麼是品質穩定，才能最終形成品牌。

今天大家都在大談特談，我們要做品牌，那我就問的是，有人知道怎麼做嗎？

比如説我們講目標，我們要讓千家萬户都用上一把好用的剃鬚刀，要讓所有人在送禮的時候、送剃鬚刀的時候都會選擇有色，那它好在哪呢？它好看，它設計好、精緻、小巧、方便、好用，剃的乾淨，對吧，所以用户才會選擇它，而大家選擇它之後，它就形成了品牌。

**Vivi：**大家都要做品牌的核心原因是什麼呢？是為了被記住，然後未來省錢？

**魏民：**是因為你這個剃鬚刀做的很棒，所以才會有品牌，而不是為其他的（方法論）。當我們在討論任何一個問題的時候，我們都要考慮這個問題是否可執行。當不可執行的時候，它就是虛幻的、它只是喊口號。

做品牌，來分眾投三五個億廣告，不會投啊，對不對？不敢投的，當產品沒有賣爆、沒有形成一個好的口碑，他不敢投的，對不對？

**Vivi：**所以做品牌，到底做的是啥？

**魏民：**做產品。

做了產品，所有的品牌都是產品構成的。而品牌只是產品賣向了千家萬户之後，形成了一種共同的想象。大家如果一定要把它當成一個目標的話，是很難做的。我覺得它僅僅只是一個結果，不要忘了初心。

**Vivi：**什麼樣的產品可以成就一款好的設計？

**魏民：**什麼是好的設計？一個經典的產品，能夠承載時間週期，並且能夠在幾十年下來，還可以再拿的產品，叫好的產品、經典的產品。這是我們設計師認為的，一個好的產品，穿越了時間週期，已經形成了IP，並且越年輕的人越喜歡，這就我們認為好的產品。

所以選來選去，發現剃鬚刀可以。剃鬚刀是個上百年的產品，而且每個人都需要，它也可以做的非常的精緻。然後就覺得很酷，但是你在選品的時候，你肯定也要想，不能虧錢吧？

雖然我是要學習投錢，當時給自己定了一個目標，反正就投100萬虧了拉倒。

**Vivi：**結果沒想到，幹了幾個億。

**魏民：**我們在最開始的時候，沒有想過要去控制風險。**我們做這個產品的時候，有太多必死的邏輯了。全球第一和第二的品牌，它們的售價是我們的1/4，我們的成本比他的售價高50%。**我們產品的用了這種金屬和電鍍工藝，我們的產品良率20%，有哪個做產品的公司的良率做到95%以下，還能接受的？在大的企業裏面，組織是不允許這樣的事情往下推動的。所以，這就是為什麼你能夠有機會的原因。不是別人想不到，而是當一件事情，經歷某一個非常嚴格封控的組織時候被拋棄了，大家不選這個。

**Vivi：**我看你微信簽名是魏民大設計師，你有兩個身份，設計師和商人，你覺得自己更適合哪個？

**魏民：**生意人嘛。

我給自己的微信取名叫魏民大設計師，那肯定就是設計師，這是我自己給自己貼的標籤。但是社會或者説行業，怎麼給我貼標籤的，可能會有很多，但我始終覺得我還是個設計師。

商人的話，世界上有個特別有意思的説法，就電影只要一部片子賣爆了，它就一定不能稱之為文藝片，就覺得他是個商業片。就像一個設計師一樣，他反正只要賺到錢了，他就一定不是個優秀的設計師。

我並不認為，商人和設計師中間有什麼樣的對立面。我掙你錢我天經地義啊，我又不坑不騙不拐不搶的，我作為一個在正常在社會上經營的商業主體，我不應該掙錢嗎？而且我還得多掙。

**Vivi：**你對金錢的慾望大嗎？

**魏民：**不大吧。

**Vivi：**不大怎麼做商人？

**魏民：**我來深圳最大的區別就是，可能賺到了一點錢之後，點菜不用那麼看價格吧，起碼想吃什麼你能點。比起剛來深圳的時候吃個牛腩牛肉粉，兩三塊錢的，可能要好很多，那其他就是在工作裏面找樂趣。

**Vivi：**你有因為設計理念不同，去放棄一款產品嗎？

**魏民：**基本上不會。

**Vivi：**你不會拒絕客户？

**魏民：**不是不會拒絕客户，也會拒絕客户。但是也不會説因為理念不同拒絕，每個客户在他各自的領域裏面，都是專家。那如果你老是站在一個老師的角度，就是這種爹味很濃的這個角度，怎麼可能去真的做到，無我的狀態，去做好這個東西呢？你要通過你的表達和魅力，去説服你的客户，讓他相信你可以帶他發財。

**Vivi：**為什麼你的企業文化裏，有天真這個詞？

魏民：就是叫天真相信、勇敢前行，再有一點是仰望星空、腳踏實地。

設計師是，真的要像個小孩一樣，你要問為什麼，你會問媽媽為什麼這個燈會發光？為什麼它一定要發光？有沒有一盞燈，它不發光，也可以稱之為燈？

説回我們這個產品，就是在我們設計之前，整個西方世界定義了電動剃鬚刀。設計都是黑色的，而且類似於坦克一樣的肌肉感線條，因為想要強調男性肌肉感的美。我們認為它一定得是黑色嗎？它一定得是極其複雜的線條嗎？會問出這樣的問題，這不就是小孩一樣嗎？它不就在挑戰某些主流的、工業化的認知嗎？它為什麼不能做塑料，為什麼不能做金屬的呢？

全世界的工業品通常只有3個顏色，黑白灰。我們做了8個顏色，就像小孩問老師，為什麼剃鬚刀不能有十幾種顏色？

**Vivi：**所以有色是這個意思嗎？就是有顏色。

**魏民：**對，有色代表的是我們產品色彩多，第二個我們其實想要講的是，**生活不應該冷冰冰的，應該是多彩、有點顏色。**不像西方在做很多工業品，和這種工具型產品的時候，只提供一種顏色。

**Vivi：**你説你看世界的角度決定你創造什麼樣的世界，我想問一下，你認知的那個底層是什麼樣的？

**魏民：**我説那句話的前提是，我先提出了一個點，叫做要創造絕對差異化。這跟我個人是相關的，做人做事都是要拉開巨大的差距，千萬不要想着只贏一點點，因為沒有人會看到。比如説你要卷，那就捲到可能比你同級的人幾倍的數量級。

以前我讀書的時候，30多個人一共350張草圖，我一個人300張，其他32個人50張，就是你必須拉開這樣數量級的差距，這個社會的基本面才會知道説你牛逼。比如説別人都是一張、兩張，你就六張，那別人會説你這個人有點不合羣了。當你真的是在每天都在做，你拉開了這麼大差距的時候，那些人是不敢説話的，他知道這個人是真的在幹活，不是在演戲。

這就叫做，從做事的角度來説，做絕對的差異化，反過來在做產品的時候也是一樣的。**如果你的產品只是比別人優秀一點點，或者説在差異化上面，只是跟別人有一點點的區別，那做它幹嘛？**必須要拉開一個數量級的差距，讓別人覺得那是一堆，這是另外一個。我們有色，包括我們的客户貓王、Ulike這些賣的很爆的產品，一些銷售上百億的產品，本質上就是因為我們通過設計，創造了一個絕對的差異化。

在產品上，如果你能夠通過設計去驅動，創造一個大的選項，那你就已經在流量端、在用户的視野裏，已經獲得了很大的優勢了，所以我們要做，就要做到有完全不同。

Vivi：我覺得內心最強大來自於此。要真的卷出幾個數量級，到達頂峯才行。