“經濟學家建言2024中國經濟”系列| 羅思義：世界經濟進入“大停滯”，美國又對中國出手了

近年來，隨着歐美經濟走衰，唱衰中國經濟的論調反而越來越多，認為中國經濟“登頂”、“後面會越來越差”的論點在國內外媒體上甚為普遍。與此相對應的，許多媒體對美國經濟抱有“強勁”“韌性”和“繁榮”的樂觀態度。

對此，前倫敦經濟與商業政策署署長、人大重陽金融研究院高級研究員羅思義表示：“作為一名觀察和研究中國經濟三十年的學者，我從未見過如此系統性的輿論造假和謊言”。他認為，在美國權威機構公佈了準確數據，以及全球主要經濟體的發展情況一目瞭然的情況下，西方輿論選擇性地唱衰中國，目的在於通過製造焦慮説服中國採取“自殺性”的經濟政策。

羅思義表示，當前中國經濟的最大問題在於投資的不足和企業盈利能力的下降，反映在社會生活中就是我們常常能感受到的股市低迷、就業不足、消費拉動經濟乏力的現象。“在我看來，基於國際標準，中國做得很好，但這並不意味着不存在問題。中國經濟中的這些問題必須得到解決，你只是需要從相對的視角來看待它們。”

“經濟學家建言2024中國經濟”系列，是觀察者網和復旦大學中國研究院聯合推出的重磅訪談節目，邀請國內外著名經濟學家，從房地產、地方債、鄉村振興、金融強國、高質量發展等諸多領域前瞻並建言2024年中國經濟，敬請關注。

【訪談、整理/觀察者網 戴蘇越，編輯/周小婷】

觀察者網：感謝您接受我們的採訪。中國2023年的GDP數據已經出爐，雖然中國的經濟增長率達到了年度的預期目標，然而我們能看到一種悲觀的氛圍瀰漫在國內外的媒體上——一些人宣稱“中國經濟已經登頂”，中國經濟在未來的幾年內將會減速，隨之而來的將是中美之間的差距進一步拉大……您如何評價這樣的觀點，您認為中國是否能成功越過“中等收入陷阱”，2035年達到預期目標？

**羅思義：**首先，我想説，三十多年來，我一直在撰寫有關中國經濟的文章，然而我從未見過如此多系統性的謊言和造假，像如今這樣出現在美國媒體上。

關於當前的經濟形勢，不妨讓我們用數據説話，先來看一看離我們最近的情況。2023年的數據顯示：中國的GDP增長率是5.2%，美國是2.5%，這意味着中國的經濟增長速度是美國的兩倍。説當下的情況是“美國很棒”而“中國很糟”真的很荒謬，然而美國國內甚至都沒有報道本國準確的數據。這是有意而為之的，因為相關的謬誤齊刷刷地同時出現在美國的媒體上，我確信美國的情報部門參與其中，發佈了虛假的消息。

舉個簡單的例子：《華爾街日報》當天發文稱去年美國GDP增長3.1%（3.1%實際為經季節性因素調整後的美國第四季度同比增幅），而權威統計機構美國經濟數據局給出的美國經濟增長率是2.5%。為什麼《華爾街日報》在不用自己計算，直接照搬美國的權威發佈即可的情況下，還是給出了錯誤的數字？

《華爾街日報》對於美國2023年GDP增長的描述是3.1（圖片來源：https://www.wsj.com/economy/gdp-us-economy-fourth-quarter-2023-9fc372f0）

美國經濟數據局給出的2023年GDP增長率是2.1%（圖片來源：https://www.bea.gov/news/2024/gross-domestic-product-fourth-quarter-and-year-2023-advance-estimate）

當我們仔細研究這個數字，就會發現它來自一個統計數據的片段——這是列寧所説的“統計學上骯髒的勾當”或是統計學中的“摘櫻桃現象”——他們所做的就是把2022年四季度的數字和2023年四季度的數字進行比較。沒錯，這樣算增長確實是3.1%，但美國經濟增長在一年中的上半年要慢得多，低於2.5%。因此，（如此比較後）發佈的數字是不正確的。

實際上，去年對美國來説是不錯的一年，經濟增長2.5%高於趨勢增長率，之前的幾年，美國的經濟增長率一直低於2%。為什麼呢？因為美國正在經歷商業週期中的上升年份。

如果我們取一個長期的平均值，12年來，美國的平均增長率是2.3%，如果我們取一個20年的均值，平均增長率是2.1%，換句話説，美國的經濟增長一直保持在略高於2%這個水平。

疫情爆發後的四年，中國的經濟總增長略高於20%，美國經濟增長略高於8%，中國經濟增長是美國的2.5倍。從這些直白的數據可以看出，説“美國經濟表現良好”而“中國經濟問題很大”是非常荒謬的。

那為什麼中國的部分人熱衷於傳播這樣的假新聞呢？諸如“中國經濟停滯，而美國經濟欣欣向榮”，“中國輸給了競爭對手”這樣的標題比比皆是。我不禁要問中國的某些人，為什麼要不停地重複這些甚至不能被稱為是“失真”而是徹底的假新聞？

西方媒體對於中國經濟和美國經濟的表現有着截然相反的報道基調

關於新聞造假我可以舉出很多例子，但讓我們暫且不表，談一談另一個方面。

中國的增長目標是，最近的一個五年計劃是到2035年GDP翻一番。由於在此期間中國的總人口會略有萎縮，這意味着實現了GDP增長目標就足以達到人均GDP目標。要實現這一目標，從2020年到2035年，中國的年均經濟增長要達到4.7%。到目前為止，過去三年的增長略高於5%，如果我們從2020年開始計算總的增長率，如果平均每年增長4.7%，總的增長率略高於14%，在過去的3年裏，中國實際增長了15%多一點，高於目標。結果就是（要實現既定目標）2023到2035的年均GDP增長不用達到4.7%，4.6%就可以了，所以中國超過了既定目標。

這種情況對於中國來説是司空見慣的。因為自改革開放以來，中國除了偶爾沒能實現的非常短期的目標，大部分中長期目標都得到了超額完成。因此，沒有跡象表明中國經濟正在放緩。

如果美國經濟繼續以2.3%的速度增長，就像12年來一樣，到2035年將會增長41%。中國在2020到2035年之間會增長100%。中國的GNI（人均國民總收入）距離高收入經濟體指標的差距不到1000美元，因此，中國將很快達到世界銀行制定的高收入經濟體標準。不僅如此，到2035年，中國也將躋身世界最大經濟體，這就是實際的情況。

順便一提，和大多數西方國家相比，美國的情況已經是最好的了。大部分西方國家的經濟形勢非常糟糕。過去四年，日本的經濟總共增長了1.1%（應為1.2%）——不是一年增長1.1%，而是四年增長了1.1%；德國經濟四年增長了0.7%，同樣不是每年，而是總數。現在的情況是，“全球北方”國家、G7的情況都很糟糕，而中國的經濟增長是美國的兩倍。

長期以來，我已經習慣了美國媒體報道中的謬誤，但我從來沒有在美媒見到過如此系統性的錯誤。很多時候你甚至不用自己去統計，上個網你就能找到數據。有時候你需要自己計算，任何學習經濟學六個星期以上的人就能做到。所以這種謬誤可以説是美國可恥的政治宣傳和配合他們的部分中國媒體相結合的產物。

中國處在正確的道路上，正奔向她的目標。是的，我不會説（中國經濟）沒有問題，問題是存在的。最大的問題是企業盈利的缺乏，投資不足、股市低迷也是問題，但我們必須將其置於和其他經濟體相比較的相對境況之中（才是客觀的）。

觀察者網：正如您所説，雖然和發達國家相比，中國經濟表現優秀，但中國經濟的問題也是客觀存在的。您之前的文章中提到，中國需要實施合適的政策避免“經濟自殺”，這個“經濟自殺”指的是什麼？您認為有什麼“真方案”可以解決中國經濟的“真問題”？

羅思義：“經濟自殺”將意味着放棄現有政策，比如説，如果中國經濟以每年5%的速度增長，就足以實現到2035年的目標，而“經濟自殺”意味中國採取的政策導致經濟增速放慢到西方經濟體的水平。

因為中國當前的表現遠遠好過西方經濟體，中國有部分人認為，應該接受西方經濟體的宏觀經濟結構——大幅降低投資的比重，大幅增加消費的比重。如果中國採用西方經濟體的那種宏觀結構，那麼中國的經濟增速也將放緩至西方經濟體的水平。對於一個高收入經濟體來説，其中位數是每年增長1.9%，而（對於中國來説）這無異於經濟自殺。如果中國經濟增速從每年5%降低到每年1.9%或者像美國一樣2%多一點，中國經濟體量將永遠無法超過西方。

如果中國與西方的經濟增速趨同，那麼中國將永遠以同等的距離落後西方，中國可能永遠無法成為一個高收入經濟體，也顯然無法實現其2035年的目標。

正如我之前所説，為了實現2035年的目標，中國需要從2023年起，每年維持4.6%的增長率。這在現實中意味着什麼？

事實上，從長期趨勢來看，美國經濟並沒有在加速發展，而是正在急速放緩。如果我們回看上世紀60年代，美國經濟的增速在5%左右，取20年平均值，如今美國的年均增長則是2.1%。所以在這段時期，美國經濟的增速已經下降了超過一半。

美國並沒有靠提高經濟增速來贏得競爭，相反，美國非常擅長做的事情是強迫其它經濟體放緩增速。美國打斷了德國和日本的經濟增長：在上世紀50年代，日本的年均增速是9%，現在日本的經濟增速已經下降到只有約1%，德國甚至不到1%。

曾經風光無限的日本經濟連續二十年陷入停滯

美國非常擅長強迫別的國家從根本上降低投資率。日本的投資水平從佔GDP的30%以上降低到20%左右，日本的經濟增長也隨之減速。所以，美國想要説服中國激進地降低國民經濟中的投資水平，因為美國知道，這樣中國經濟的增速就會大幅放緩，美國就能一如既往地維持其領先地位——美國不需要提升本國的經濟增速，它只需要減慢競爭對手的增速。

而美國現在面臨的問題是，同德國和日本打交道時，美國能在軍事上控制那兩個國家，它們都依靠美國的軍事保護，因此，美國基本上可以命令德日推行親美的政策。美國沒法對中國這樣做，因為中國不受美國的控制。所以，按照我之前的比喻，美國能夠“謀殺”日本和德國，但無法“謀殺”中國，因此它不得不説服中國“自殺”，也就是説服中國轉型成類似一個西方經濟體的宏觀經濟結構。

我沒有用“資本主義”這個詞，我僅僅是指出，如果中國降低投資佔GDP的比重，中國經濟增速就會放緩。如果美國能將中國經濟的增速放緩到一個正常西方經濟體的水平，比如1.9%到2%之間，那麼中國永遠無法趕上西方，也無法實現2035年的發展目標，正因為如此，美國才耗費巨資試圖説服中國內部的各種勢力。

有些人認為，如果能讓中國採取錯誤的經濟政策，他們就能通過社會主義在中國的崩潰來賺大錢。簡單來説，他們試圖讓中國轉型成一種以高消費、低投資率為代表的西方經濟體宏觀經濟結構。如果是那樣的話，中國經濟就會放緩。

因此，如果要説中國經濟面臨的風險，最大的風險就是放棄走社會主義道路。如果出現這種結果，那就會是蘇聯結局的重演，中華民族將遭受大災大難。但目前還沒有出現這種情況的可能，就連西方也不相信他們能做到這一點。

相反，西方試圖説服中國採取會放緩經濟增長的政策，就是所謂的讓中國採取“經濟自殺”——西方不能強迫中國，所以試圖説服中國。

觀察者網：您認為未來五年世界經濟的總體趨勢將會如何，繁榮抑或是蕭條？世界進入恢復良性循環的關鍵是什麼？

**羅思義：**我其實並不認為這會是繁榮和蕭條二選一的情況，我認為它會是一種停滯。

形容世界經濟時，人們總是傾向於使用“大……”之類的詞來同著名的“大蕭條”作比較。所以我會把當前的形勢描述為“大停滯”。

但是大多數人沒有意識到，自2008年金融危機爆發以來，全世界的經濟增長速度事實上要比1929年之後的一段時間慢得多。在20世紀30年代，雖然美國的經濟增長非常緩慢，1939年後，美國的經濟才開始快速增長。但日本與德國的增長很快。所以今天的全球實際增速要比1929年之後的時期更慢。

雖然我看不出來有什麼理由能説明世界將面臨一場經濟“大崩潰”，全球化進程並沒有在美國的影響下逐漸崩潰。這與1930年代全球經濟的解體完全不是一回事。因此，我認為未來全球經濟沒有理由會陷入大暴跌，但也沒有理由會加速發展。

如果要加速發展，美國和其他全球主要經濟體應該大幅提升投資率。與美國GDP增速相關度最密切的是淨投資，也就是總投資水平減去當年發生的折舊。目前這個淨投資水平非常低，是1930年代以來最低的。如果沒有激進徹底的變化，美國完全不可能提升淨投資水平，而這種變化目前還沒有發生。

因此，我對未來幾年的預測是，在國際層面，會出現我稱之為“大停滯”的現象。美國經濟增速將維持在目前的水平，不會大幅減速，也不會快速增長——大概會以每年2%的速度增長，也許略高一點。歐洲經濟每年的增長率在1%左右，上下略微浮動。

因此，中國面臨的任務是如何繼續維持至少4.6%的增長，這樣才能實現到2035年的發展目標，我們也可以把它定在5%。而在全球經濟增長基本上處於停滯的時期，如何繼續以4.6%到5%的速度增長呢？有些全球南方國家不符合這個情況，因為他們基本上能以每年3%、4%的速度增長，這當然更好。因此對中國來説，一個比較大的挑戰是如何在國際形勢不利的環境下，在2035年之前依然維持4.6%到5%的增速，這是可以做到的，且必然需要由國內經濟發展推動。

這將主要取決於維持當前國民經濟的投資水平，而不是追隨那些“自殺式”主張。

最後，我還想提醒一點。目前最直接、最嚴重的問題就是企業的盈利情況，必須扭轉這個局面。人們在討論中國的消費，但那其實不是問題。2023年中國的零售額增長了7.2%，可以説相當快了。問題在於盈利，不管是不是大型工業企業，無論如何測量，它們的利潤都下降了。如果按照記錄的總體利潤水平計算，中國企業的利潤下降了8.5%，如果是同一家公司來比較，則下降了2.3%。

中國的消費市場在疫情後復甦並高速增長（圖片來源：ICphoto）

這樣看來，中國股市無法上漲也就不足為奇了。股價反映了利潤，如果利潤下降，你就不會指望股價會上漲，而會預期股價下跌。無法僅僅靠增加信心的措施來扭轉這個局面，必須要改善企業盈利的局面。

所以，中國現在需要開展的重要討論是，什麼造成了企業盈利能力的下降，如何改善這種局面？

一句話，在我看來，基於國際標準，中國做得很好，但這並不意味着不存在問題。中國經濟中的這些問題必須得到解決，你只是需要從相對的視角來看待它們。

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