張維為《這就是中國》第224期：數字經濟重塑中國-張維為、汪濤

“數字經濟給中國帶來的變化是全方位的，正在重塑中國。”

“因為中國有全產業鏈的優勢，所以中國在各個領域的數字化應用上都是走在世界前列的。”

“‘流量為王’”的時代，互聯網流量平台的這種權力邊界又在哪裏呢？”

數字經濟不僅是中國經濟的重要組成部分，也是強勁的發展引擎，正是因為這個功能，它也將在更遠的將來重構中國經濟。在東方衞視3月11日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和通信領域專家汪濤先生，圍繞中國數字經濟展開討論。

張維為：

這些年，數字經濟在我們生活中已經無處不在：網購、快遞、外賣、手機支付、刷視頻、網絡遊戲、線上會議等等。作為世界上唯一做到了“一部手機，全部搞定”的國家，數字經濟給我們的生活和工作帶來了巨大的便利和效率。

同樣，數字技術、5G通信、人工智能等驅動的物聯網正在賦能越來越多的中國產業，使中國經濟日益邁向高質量發展。美國企圖通過“科技戰”限制中國的高端芯片和芯片製造軟件，但結果只是加速了中國的科技進步，特別是數字經濟的迅猛發展。中國數字經濟有以下一些特點：

首先，中國已經完成了世界最大規模的數字基礎設施建設。在祖國遼闊的疆域內，互聯網的覆蓋幾乎是無死角，村村通公路、通網絡，這與西方主要國家出了大城市往往就成了“網絡沙漠”形成鮮明對照。這也是為什麼中國網絡零售、電子商務、移動支付的規模都穩居全球第一。

中國同時也是率先進入5G時代的國家。截至2023年底，我國已建成5G基站337.7萬個，我國5G移動電話用户達8.05億户，預計2023年5G直接帶動的經濟產出是1.86萬億元，比2022年增長29%。

其次，數字技術創新成就突出。我國已經實現了5G技術、產業、應用的全球領先，北斗導航衞星已經覆蓋全球並實現規模化地應用。在人工智能、芯片研發、雲計算、大數據、區塊鏈、量子通信等領域，中國均躋身全球第一梯隊。

數字技術正在加速融入國民經濟的各個領域。截至2022年底，我國的移動物聯網的連接數首次超過了移動電話的用户數，成為全球第一個實現了“物超人”的國家。“5G+工業互聯網”加速融合，5G應用已融入71個國民經濟大類，“5G+工業互聯網”的項目數量已經超過了1萬個。人工智能賦能製造業的數字化轉型，以機器視覺、數字孿生工廠、工業機器人、智能巡檢、智能監測等為代表的智能工廠建設也在迅猛地發展。同時數字技術也賦能政務系統和整個服務業，帶來的是從個人到家庭，從企業到產業，從城市到鄉村的全方位地變革，這一切正在重塑中國並影響整個外部世界。

我一直説這麼一個觀點，任何一個30歲以上的中國人幾乎都完整地經歷了從農耕文明到工業文明，再到信息文明的偉大變遷，這種精彩的生命體驗在世界上實屬罕見。

資料圖來自新華社

同時，在今天的中國，數字技術又賦能傳統農業和傳統工業，使我們的許多傳統產業正在日益數字化、智能化、信息化。去年12月，美國信息技術與創新基金會ITIF，發佈了一個題為《中國戰略產業正在飛速發展》的報告，這個報告驚呼截至2020年，在報告所涵蓋的10個戰略產業中，中國已在7個產業中領先，不只是領先美國，而且是領先西方7國集團的總和。

不管我們喜歡還是不喜歡，國際政治的主題從來都離不開所謂“戰略空間”的競爭，特別是這四個領域——“陸地空間”“海洋空間”“天空空間”“外層空間”四重空間的競爭，現在又有了“數字空間”的競爭。美國對我國發動的“科技戰”相當程度上就是圍繞“數字空間”競爭展開的。與傳統的空間競爭相比，“數字空間”這個競爭參與者更加多元，不僅是主權國家，還有公司企業、科研機構、大專院校等等。

此外，除了中美之間的競爭外，歐美之間的競爭也相當激烈。那麼從構建人類命運共同體的理想來看，人類最終在“數字空間”領域內也應該走合作共贏之路，但我想和其它空間一樣，這種偉大的前景、願景，恐怕只有通過鬥爭和競爭才能逐步地得到實現。

在數字空間的競爭中，中國擁有自己獨特的優勢。我們有集中力量辦大事的制度優勢；我們有“有為政府+有效市場”的發展模式；我們有全世界最完整的產業鏈供應鏈；我們有世界上數量最多、質量最好的工程師大軍和全球領先的優秀科學家的隊伍；我們有世界最大的統一的數字用户市場，等等。這一切為中國數字經濟的發展提供了最深厚的基礎。

其實，早在2023年8月，美國學者大衞·古德曼就在美國《外交》雜誌上發文，認為美國正在輸掉對中國的“科技戰”。當時華為Mate 60手機的消息還沒有對外公佈，這位作者就指出，由於產業的空心化，美國產業已經不具備實現數字技術、人工智能等應用所需要的經濟規模。他認為中國將數字革命和人工智能主要應用於工業、物流和服務業。相比之下，除了已經在中國開展大規模業務的美國企業，比方説美國一些大型的製造業，他們對第四次工業革命的技術投入相對多一點，但多數美國企業、製造業沒有投入多少用於開發這種數字技術。已經安裝5G網絡來支持工廠自動化生產的美國企業，主要都是與中國有合資企業的，如通用、福特及約翰迪爾等，他們今天只能被看作是“中國工業的輔助部分”。

他提出美國今天面臨的三個選擇：第一，與美國盟友通力協作，重建產業鏈，奪回工業技術領域的主導地位；第二，採用中國的工業技術併成為中國技術的追隨者，就像過去中國曾經是西方技術的追隨者那樣；第三，繼續失去工業領域的市場份額，並增加對進口的依賴，走上英國的工業衰落之路。

現在我們看美國國會2022年通過的《芯片法案》、推動半導體生產返回美國，迫使台積電等在美國建廠，我想這些都屬於剛才講的第一種選擇，但這個作者指出，這只是推高了芯片製造的成本，使產品失去競爭力。他還認為，除了芯片外，美國還沒有開始研究制定更廣泛領域的產業政策，更不要説付諸於實踐了。他承認且感嘆：第二種選擇，也就是接受和追隨中國的技術，正在變成現實。通用、福特等企業都開始這樣做了。他認為第三種選擇，也就是持續地去工業化，則是美國不應該接受的。所以我覺得作者對美國今天這個態度是“恨鐵不成鋼”，但他的一聲嘆息道出了美國產業空心化帶來的多重危機。

實際上，最近西方車企紛紛投資中國，也反映了追逐中國技術的大趨勢。在燃油車時代，中國以市場換技術，以低勞動力成本助力外企生產硬件，掙辛苦錢。隨着中國新能源車換道超車的成功，中國汽車的數字化、智能化、信息化水平均已大幅領先西方的車企。於是一些西方車企開始投資中國，以利用中國的最新技術來助力它們的發展。當然，也有一些西方車企感到完全無法與中國競爭，想放棄新能源車了。

總之，今天數字經濟給中國帶來的變化是全方位的，這種以“以科技創新引領現代化產業體系建設”的大勢正在重塑中國，並開始改變外部世界。

我今天就和大家分享這些。謝謝大家！

汪濤：

我演講的題目是《中國的數字經濟到底發展和領先到什麼程度了》。數字經濟有三個非常重要的特點，首先是它的技術發展變化特別快。這是由於芯片的摩爾定律，芯片會以18個月為週期翻番地增長，這遠遠比我們最近這上百年來同時期其它任何技術的發展都要快，甚至快得多。由此帶來另一個特點，因為這麼快的量變，它會不斷地產生一些質變，從而帶來新的概念。第三是數字經濟的應用特別廣，影響也特別大。它不光可以應用到幾乎所有領域，而且會促使所有領域的運作方式發生深刻地改變。

現在與數字經濟相關的技術概念，不同的人可能稍微有些細節上的不同看法，但大致來説都有：大數據、雲計算、物聯網、區塊鏈、人工智能、大模型、5G通信、算力底座、元宇宙、電子商務、智慧城市、網絡教育、數字政府、工業4.0，這些概念特別特別多。在今天的節目中，我希望給大家一個很簡單的概念，就是你對數字經濟，只要抓住兩個方面來看待，一是數字技術本身是一個基礎，二是數字技術可以在各個領域應用的。你記住這兩個概念就可以了。這也是數字經濟的兩個主要內涵。

談到數字技術，它就是特指以二進制0、1為基礎的信息處理技術和通信技術，主要是基礎的芯片和軟件，以及在此基礎上的計算、通信等等，主要是這兩大類。另一個是以數字技術為支撐，在各個領域的數字化應用。這個涉及面就非常廣了。

根據國家網信辦、中國互聯網協會給出的數據，2022年，整個中國的數字經濟規模達到50.2萬億人民幣，在全球居於第二位。這裏面就包含了上面所説的兩個方面的總規模。它在GDP裏面所佔的規模，比例已經達到41.7%，可以見得影響非常大，對整個經濟的重要性也非常強。

剛才張維為老師已經説了，我們的移動物聯網用户已經達到18.45億，這叫“物超人”。另外，截止到2022年底，中國的算力總規模達到180EFLOPS，這個單位就是每秒1.8乘上10的20次方浮點運算，年增長率達到30%，這是全球排名第二，美國第一，美國的算力佔全球的比例是36%，中國是31%，差距已經非常小了，第三名日本佔6%。在全球算力最高的500台巨型機中，中國佔據162台，比整個歐洲多31台、比美國多36台，穩居世界第一。所以，現在中國在數字經濟領域大多數都是處於第一、第二的狀態，即使第二，我們提升速度也很快。隨着芯片的根本性突破，我們會很快進入全面領先的狀態。

在2000年前，中國在TOP500裏面是一台巨型機都沒有入圍的；算力總規模，美國在當時是達到最頂峯，佔全球的70%，而當年中國可能連5%都不到。可見，這麼多年來，我們的增長速度、發展有多快。最近十多年，算力總規模的增長速度，我們一直大概是美國的3倍，所以這也是美國為什麼拼命在高端芯片上對中國進行遏制。

中國數字經濟發展指數與GDP指數對比圖 圖自第一財經

我們國家的《“十四五”規劃和2035年遠景目標》中，定義了數字經濟主要有這七個方面：雲計算、大數據、物聯網、工業互聯網、區塊鏈和人工智能，還有虛擬現實、增強現實產業。

整個數字經濟，從數字技術來説，可以總結為五個大的時代，就是電子計算機、PC、互聯網、移動互聯網和我們現在的物聯網。包括後來的電子商務、3G到現在的5G、人工智能、工業互聯網，應該説中國都有效地抓住了數字技術發展的幾乎所有機會。

到今天，中國的數字經濟不僅本身規模非常巨大，而且為所有其它行業的深入發展建立了非常好的基礎。現在幾乎找不到有哪個行業不用數字技術。我們日常生活中受到的影響已經越來越多，比如網絡視頻會議、遠程教育；像很多家用攝像頭，可以遠程照看家裏的老人和孩子，到餐館裏面用二維碼點餐，這些都悄無聲息地深刻地改變着我們的生活。手機支付、銀行業務現在也越來越多地在網上操作，所以現在在銀行櫃枱裏排隊的人越來越少；網絡購物也越來越普及到各個不同的網絡平台裏面。

當然數字經濟的發展也帶來很多挑戰，我們需要認真面對，像數據安全、保護個人隱私等。更重要的一個問題，就是數字技術要很好地應用，必須要有效地解決標準化問題，不要認為簡單地採用了數字化，效率就一定會提高。否則，當改變一個產品時，有可能面對的是整個原來建的生產線可能要全部重建。實際上這個問題是很難完全避免的，只能説我們設計好的話，可以儘量減少損失。

因為中國有全產業鏈的優勢，所以中國在各個領域的數字化應用上都走在世界前列。未來隨着中國在底層芯片、操作系統、數據庫等等這些技術上的全面突破，將會在整個數字經濟上迅速遙遙領先。這將會是中國真正在科技領域居於世界領導地位的標誌。謝謝大家！

【圓桌討論】

**主持人：**歡迎回來，本節目是由中國新一代高端白酒國緣特約播出的。剛才兩位都通過演講來給大家展示了中國數字經濟發展的方方面面，我想問您一個問題，數字經濟是不是已經跟每個普通人都有關係了，大家不管是感覺得到還是感覺不到，都已經嵌入在裏面了。

**汪濤：**應該説已經發展到這樣一個階段了，剛才我在演講裏面説到我們現在處於物聯網時代，這個可能談得不多，但事實上影響很大，我們現在生活的方方面面，事實上不知不覺中都已經被數字化，已經進入物聯網裏面了。比如，家庭裏面的電錶、水錶，我們可能沒太注意，原來需要抄表，人員要上門，然後你得去交錢。採用物聯網以後，它的收費甚至都可以自動的，可以不用管了，就在互聯網上。

**主持人：**現在好像已經很少再有抄表員入户抄表了。

**汪濤：**還有一些，已經越來越少了。

**張維為：**用政治學的話語就是你可以不關心政治，但政治會關心你。

位於紹興市柯橋區的浙江精工集成科技股份有限公司，技術人員在對自主研發生產的收絲機進行調試。圖自新華社

**主持人：**不管你是否意識到，其實我們都已經是數字經濟的一個部分。剛才汪先生講數字經濟的幾個構成，特別重要的兩塊，一是像芯片這是數字經濟的相關產業，更帶來想象力的是後面這一板塊，就是“數字經濟+”，用數字技術去賦能各行各業，這個想象空間就大了，對不對？

**汪濤：**因為中國市場非常大，所以在各行各業，我們國家的推動一直持續在做，在每一個技術階段，我們都抓住了所有機會，為什麼中國幾乎所有的技術方向的判斷都這麼準呢？其實不是我們的判斷能力很強，而是我們在每一個技術時代都是什麼都做，幾乎所有的技術方向我們都有人、都有廠家在做。舉個簡單的例子，在新能源車領域，有人説中國的判斷純電動，這次抓準了，但是要知道，我們國家可是燃料電池、混動和純電動車，甚至包括甲醇汽車，還有過去的燃油車，都在支持。

**主持人：**每條賽道都有人跑。

**汪濤：**對，每個賽道我們都有支持，最後是市場選擇出來了。

**主持人：**這個邏輯非常清楚，不同的技術路線，中國其實都有企業在做，有的做成了，馬上就引領了一時的趨勢，是不是可以這麼講，就是因為我們的市場體量足夠大，能夠支撐各種各樣的實驗？

**汪濤：**沒錯。

**張維為：**剛才汪老師講的這點很重要，就是中國內部就是個超大規模的市場，可以充分地競爭，或者叫“內卷”；“內卷”之後，它三條五條技術路線中總有一條能脱穎而出，然後就做大。

**主持人：**那麼我們的整個數字經濟發展，特別從技術底座這一塊，還有哪一塊是瓶頸嗎？除了芯片大家比較關心之外？

**汪濤：**剛才説了，可以把整個數字技術的大時代劃成五個時代，電子計算機、PC個人電腦、互聯網、移動互聯網，然後到現在物聯網，中國在過去實際上一直都是在跟跑，到後面的4G、5G就逐步進入領先、甚至引領的狀態。到現在的物聯網，在很多領域我們事實上是吊打國外公司的。

比如説人工智能攝像頭，我們無論在技術還是應用上，都在全球非常領先，現在你看大街上並沒有太多交警，但交通非常好，類似的應用已經非常廣泛了。

**張維為：**有時候中國確實在出現一種升維，領先一代的感覺。比方我前面演講中提到的大衞·古德曼的文章，我仔細看了，他就覺得美國因為產業空心化之後，已經支撐不起5G的應用了，就是應用沒有效益，收不回成本。你仔細看美國基礎設施之落後，包括光纖通信，我們早就普及了，美國遠遠沒有普及。

**主持人：**我們分析中國數字經濟它發展的勢頭很強勁，因為往往大家的感受就是宏觀的數字要轉化為微觀的體驗，從普通老百姓來説，什麼時候可以感受到數字經濟的這種蓬勃發展給自己帶來的便利？除了我們已經嵌入這個之外。

**汪濤：**事實上現在給我們帶來的影響已經非常非常多了。

**主持人：**除了生活上的影響之外，老百姓怎麼從數字經濟當中掙到錢？

**汪濤：**因為數字經濟來了以後，對整個行業的生態帶來的變化是很多元的。現在我們已經有兩個億就業人口屬於靈活就業，很多人就做網絡主播，直播帶貨，有很多偏遠地區，比如我曾經在上面買過新疆生產的紙皮核桃，還有巴旦木，還有一些雲南或其它地方生產的茶葉，一個很小的茶莊就可以通過直播向全球銷售，這在過去很難想象，這也創造了很多新的掙錢方式。

**張維為：**現在大家比較有憂慮的就是對實體經濟的衝擊，實際上網絡經濟促進銷售之後，它是可以帶動實體經濟發展的，但受到影響的往往是店面。

很多線下門店不得不轉入新的業態，比方我們經常看的書店，原來只賣書，現在業態在轉變，變成舉辦讀書會、喝咖啡，體驗文化產品的地方。餐館也是的，現在幾乎所有的餐廳幾乎都觸網，不觸網是不行的，一定要做外賣的，線上做得好的餐廳往往線下也做得非常好。

直播助力雲南鮮花走向世界 圖自中國日報網

**主持人：**我也可以提供一個我的觀察，確實這種變化也在促使線下門店發生功能上的改變。我前段時間在工作中接觸了一個數據技術公司的工作人員，他告訴我們什麼？他們是專門收集大型購物中心的數據的，中國6000多家大型購物中心的數據，他們有3000多家，所以基本可以掌握這個行業的面貌。他就説從大數據來看，現在整個大型購物中心的線下門店要發生一個巨大的功能性轉變，變銷售為體驗，就是許許多多的門店它依然要開，歡迎你們來感受、來體驗。比如我的品牌文化、我的產品，但是我不排除您感受完了之後，您可以去線上購買，就等於把這個地方做成了一個展示中心，而不像以前那樣要直接售賣貨物，這是非常有啓發的一個觀察點。

現在數字經濟的發展，帶來的可能某種形式上會有一些波動，但這個波動只是一種定位的改變，最後可能是雙向奔赴，是一個更好的銷售結果。

**汪濤：**對，任何的技術進步，事實上都會帶來新的變化，數字經濟尤其如此。數字經濟畢竟不能替代你剛才説到的體驗，所以現在各種商場都在持續發生變化，餐館越來越多，電影院，尤其兒童的活動場所都在增加，就是這類體驗性的、你必須去現場的活動，就越來越多。

再來，有很多業態可能逐漸變得你説不清它是線下還是線上，你現在到很多商場裏面去，會看到很多開店的人本身就在那裏直播，線上線下是融合的。

主持人：説到這個，大家比較關心，可能年輕人是最容易嵌入數字經濟的人羣，但畢竟我們還要考慮到很多人可能跟數字經濟有一些距離，數字經濟發展一直會面臨一個倫理問題，就是怎樣能夠兼顧全社會，讓大家都能夠享受這個福利，而不至於被脱節？

**張維為：**不用太擔心，因為中國人有敬老的文化，我們當時開始用微信的時候，都是跟學生學的。而且現在很多街道都有專門教老年人，怎麼用手機軟件打車等等，現在我們特別重視的一個新產業是“銀髮產業”。我覺得中國人這個哲學是非常好的，就是凡碰到一個問題，就努力把它變成一個機遇。

**主持人：**對，您剛才説到“銀髮經濟”，確實老年康養這是個巨大的市場。最理想的狀態，不要讓老年人自己通過機器去解決，因為要學會這個新的技能也比較麻煩，最好老年人還是一鍵呼叫，但是後台我們可以完全是數字技術在支撐。

**汪濤：**包括一些自動康養設施，甚至康養機器人，很多開發就是針對老人來做的，不一定是老人直接操作，但它是服務於老人的。還有一些可以遙控的，比如監控人的心率，再比如摔倒傳感器，如果老人一摔倒以後，立即示警；包括很多攝像頭，就是用於看護老人，老人在家，用手機馬上就可以看到老人的狀態。

【問答環節】

觀眾：兩位老師、主持人好。隨着數字經濟的發展，很多人説我們今天已經進入了一個“流量為王”的時代，比如説在電商領域，一個頭部主播一場直播的銷量，就有可能超過一家中小企業一年的銷量，好像擁有了流量，你就擁有了一切。兩位老師怎麼看待？這些互聯網流量平台的這種權力邊界又在哪裏呢？謝謝。

**張維為：**直播我看得比較少，但有時候刷視頻總會看到，我就想到歐洲跟美國的不同，其中之一是廣告的差別，至少十年前，歐洲的廣告定位在文化文藝產品較少出現錢的數目，給你一種比較有品位的感覺，這個東西很美，你去買它，主要推品牌Branding，美國廣告則比較生猛，直截了當談賺錢，100萬、1000萬，現在中國直播模式有點像美國廣告的模式。有時候，我覺得還是要適當提高許多直播人員的素質，提高一下消費文化的水準，加一點品味和韻味，加一點美感，我這是一個小的建議。

此外，我們中國人的做法是用信息文明的眼光來看待信息文明，而不是用工業文明的眼光來看信息文明，然後接受新事物，並在發展過程中趨利避害，出現什麼問題，就解決什麼問題，逐步完善。

**汪濤：**其實最基本的商業邏輯一直是一樣的，只是在不同的技術時代用不同的方式來呈現而已。頭部的主播，實現了一種廣告的功能，那麼廣告實際上在過去也是存在的。現在出現了網絡數字經濟這個新的技術基礎以後，很多直播人員在過去實際上很難有表現機會的，但現在給了他這樣的表現機會，迅速擁有廣大粉絲，在過去像一些電影明星，是有這個能力的。

新的業態出現以後，需要新的平衡，頭部主播收入很高，到底怎麼看待呢？這也是多方面，可能他多勞多得，可能這裏面也存在不合理之處，就是貧富分化太大，也不是好事。此外，可能有一些頭部主播採用的手法、變現的方式，有可能賣一些假貨，這就需要不斷地在這裏面發現問題，去規範，也就是説有新的業態出現，我們有新的方法去規範，讓它健康發展。

**主持人：**我剛剛説每一個人都已經深度地嵌入了數字經濟，我也看直播，因為我把它當成我瞭解社會、觀察社會的一個重要的窗口，在這裏可以看到很多新生的事物。新生事物出來，先讓它發展，後續會有一些規範。現在關於電商這一塊，多部門一直不斷地有一些規則出來，也就是希望領域能夠越來越規範，真正地服務好生產端、消費端。

觀眾：兩位老師好，主持人好。今天想請教兩位老師的是，數字經濟帶來的效率提升，會讓社會減少一大部分對勞動力的需求。並且AI和ChatGPT的崛起，也讓一些人的職業技能被人工智能所取代，所以未來我們的就業會怎麼樣被這個利弊影響呢？謝謝老師。

**張維為：**我就講兩點，第一點，我覺得數字經濟，特別人工智能，它肯定會對就業有衝擊，有很大的衝擊，會引起就業市場的變化。比方説我過去做翻譯行業，現在筆譯幾乎普遍都先用機器來做初稿，然後只需要高水平的人來審稿，這個行業早就受到巨大的影響，我只是舉一個例子。但是非常原創的東西，從菜餚到藝術設計等等，恐怕還是要靠人來做的，人工智能可以輔助你。

第二點，從長遠宏觀來講，實際上也可以稍微淡定一點，同等的時間內可以創造更多的價值，比方現在8小時工作，以後是4小時，甚至1個小時，甚至更少，但能夠創造出同樣的價值、乃至更多的價值，那麼人類將有更多的閒暇時間，最終使勞動成為一種需要，而非謀生的手段，這不是更加接近共產主義社會了嗎？

**汪濤：**可以説每一個技術時代的進步，都會造成就業問題。我記得學歷史的時候，盧德工人運動，就是把機器給砸毀是吧。每一代的技術進步都會產生這個問題。

這個裏面比較複雜的就是技術進步在取代掉一部分工作的同時，又會創造出新的工作，比如電子商務，我們很難想象它居然創造出七八千萬、現在接近上億的外賣人員，這個新的行業出來了。問題就是我們要找到在這一個技術時代，哪一些是被取代的，哪一些是新增的。

另一個方向就是我們不能單純地看到人工智能在不斷演進，能力在不斷進步，另一方面也考慮一下我們人的智能能不能也不斷進步呢？就是説什麼樣是最適合於我們人類的，有更多的時間，我們就可以學習讓我們自己也更加地成長，可以做機器做不到的事情，能夠利用好機器，使自己的能力更強。這樣考慮問題，可能就會更從容一些。

2023世界人工智能大會 圖自上海證券報

**主持人：**對，我們的觀眾會關注這種新的技術出來時在就業端的變化，因為這對於每個個體來説，是最容易感受到的變化。但就像剛才兩位講的，一個是新技術出來的時候，也會產生一些新的就業機會，這需要我們每個就業主體很敏鋭地去感知這種變化，有時候一旦被動了、反應慢了，可能你受到的衝擊會更大，有時候如果去主動擁抱這個變化，你反而成為弄潮兒，這是一種理念。另一個，大家對於就業的關切也是提醒主管部門，就是當技術發生迭代的時候，要照顧好那些就業可能會受到波及、衝擊的羣體，怎麼樣讓這種波動、挑戰軟着陸，有一個週期，調整不要來得那麼劇烈，這依然是政府的責任。

觀眾：兩位老師好，主持人好。我之前看過一篇文章，上面討論説來中國旅遊的外國人數量減少了，其中一部分原因是中國的數字經濟發展得太迅猛。生活方式發生了巨大的改變，然後一些外國人覺得像是綁定銀行卡、驗證手機號等方式很難適應，或是覺得人臉識別對他們的隱私造成了一定侵犯，兩位老師是怎麼看這個問題的？我們有沒有什麼更好的方式去擁抱這個世界？謝謝。

**張維為：**確實，外國遊客減少，一個原因是，數字技術的發展，他們來了以後，比方説你要有個手機號綁定。

但更重要的原因可能是他們國內的通貨膨脹，漲得非常厲害，買機票到這兒來，住酒店等等都是很大的花費。

我們現在提供一些方式，比如我們現在對很多國家實行免籤，讓他們來看看特別好，我們有時候中國故事沒有講好，但他們自己來看，效果最好。因為西方媒體把中國醜化到這樣的地步，他們到了中國任何地方，都會被震撼。我們提供簽證的便利，免籤或是落地籤，支付寶現在也可以綁定外國的信用卡了，外國人抱怨額度太小，最近額度好像已經增加了許多。

**汪濤：**我一直在推薦大家一個科學的認識世界的方法，很顯然來的外國遊客少，三年疫情期間大幅度下降了，2023年的時候是大幅度地恢復了，但還沒有恢復到原來的程度。這裏面，首先是疫情需要有恢復期，再者也涉及到很多很多的問題，我們需要找到並一個一個去解決，包括最近美國極力推動要跟中國“脱鈎”，這也導致有一些外國企業在中國生意受影響，在往外轉，這些問題都存在。

**主持人：**包括還有航班也還沒有完全恢復到正常水平。

**張維為：**航班少，價錢又貴。

**汪濤：**對，這是一個逐步恢復的過程。因為航班恢復是要根據客流增加到一定程度，我才能恢復。

**主持人：**航班是對等恢復，其實中國完全可以開放，但比如有的國家沒有對等恢復，那我們沒有辦法，只能等他們。

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