張維為《這就是中國》第224期:數字經濟重塑中國-張維為、汪濤
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“數字經濟給中國帶來的變化是全方位的,正在重塑中國。”
“因為中國有全產業鏈的優勢,所以中國在各個領域的數字化應用上都是走在世界前列的。”
“‘流量為王’”的時代,互聯網流量平台的這種權力邊界又在哪裏呢?”
數字經濟不僅是中國經濟的重要組成部分,也是強勁的發展引擎,正是因為這個功能,它也將在更遠的將來重構中國經濟。在東方衞視3月11日播出的《這就是中國》節目中,復旦大學中國研究院院長張維為教授和通信領域專家汪濤先生,圍繞中國數字經濟展開討論。
張維為:
這些年,數字經濟在我們生活中已經無處不在:網購、快遞、外賣、手機支付、刷視頻、網絡遊戲、線上會議等等。作為世界上唯一做到了“一部手機,全部搞定”的國家,數字經濟給我們的生活和工作帶來了巨大的便利和效率。
同樣,數字技術、5G通信、人工智能等驅動的物聯網正在賦能越來越多的中國產業,使中國經濟日益邁向高質量發展。美國企圖通過“科技戰”限制中國的高端芯片和芯片製造軟件,但結果只是加速了中國的科技進步,特別是數字經濟的迅猛發展。中國數字經濟有以下一些特點:
首先,中國已經完成了世界最大規模的數字基礎設施建設。在祖國遼闊的疆域內,互聯網的覆蓋幾乎是無死角,村村通公路、通網絡,這與西方主要國家出了大城市往往就成了“網絡沙漠”形成鮮明對照。這也是為什麼中國網絡零售、電子商務、移動支付的規模都穩居全球第一。
中國同時也是率先進入5G時代的國家。截至2023年底,我國已建成5G基站337.7萬個,我國5G移動電話用户達8.05億户,預計2023年5G直接帶動的經濟產出是1.86萬億元,比2022年增長29%。
其次,數字技術創新成就突出。我國已經實現了5G技術、產業、應用的全球領先,北斗導航衞星已經覆蓋全球並實現規模化地應用。在人工智能、芯片研發、雲計算、大數據、區塊鏈、量子通信等領域,中國均躋身全球第一梯隊。
數字技術正在加速融入國民經濟的各個領域。截至2022年底,我國的移動物聯網的連接數首次超過了移動電話的用户數,成為全球第一個實現了“物超人”的國家。“5G+工業互聯網”加速融合,5G應用已融入71個國民經濟大類,“5G+工業互聯網”的項目數量已經超過了1萬個。人工智能賦能製造業的數字化轉型,以機器視覺、數字孿生工廠、工業機器人、智能巡檢、智能監測等為代表的智能工廠建設也在迅猛地發展。同時數字技術也賦能政務系統和整個服務業,帶來的是從個人到家庭,從企業到產業,從城市到鄉村的全方位地變革,這一切正在重塑中國並影響整個外部世界。
我一直説這麼一個觀點,任何一個30歲以上的中國人幾乎都完整地經歷了從農耕文明到工業文明,再到信息文明的偉大變遷,這種精彩的生命體驗在世界上實屬罕見。

資料圖來自新華社
同時,在今天的中國,數字技術又賦能傳統農業和傳統工業,使我們的許多傳統產業正在日益數字化、智能化、信息化。去年12月,美國信息技術與創新基金會ITIF,發佈了一個題為《中國戰略產業正在飛速發展》的報告,這個報告驚呼截至2020年,在報告所涵蓋的10個戰略產業中,中國已在7個產業中領先,不只是領先美國,而且是領先西方7國集團的總和。
不管我們喜歡還是不喜歡,國際政治的主題從來都離不開所謂“戰略空間”的競爭,特別是這四個領域——“陸地空間”“海洋空間”“天空空間”“外層空間”四重空間的競爭,現在又有了“數字空間”的競爭。美國對我國發動的“科技戰”相當程度上就是圍繞“數字空間”競爭展開的。與傳統的空間競爭相比,“數字空間”這個競爭參與者更加多元,不僅是主權國家,還有公司企業、科研機構、大專院校等等。
此外,除了中美之間的競爭外,歐美之間的競爭也相當激烈。那麼從構建人類命運共同體的理想來看,人類最終在“數字空間”領域內也應該走合作共贏之路,但我想和其它空間一樣,這種偉大的前景、願景,恐怕只有通過鬥爭和競爭才能逐步地得到實現。
在數字空間的競爭中,中國擁有自己獨特的優勢。我們有集中力量辦大事的制度優勢;我們有“有為政府+有效市場”的發展模式;我們有全世界最完整的產業鏈供應鏈;我們有世界上數量最多、質量最好的工程師大軍和全球領先的優秀科學家的隊伍;我們有世界最大的統一的數字用户市場,等等。這一切為中國數字經濟的發展提供了最深厚的基礎。
其實,早在2023年8月,美國學者大衞·古德曼就在美國《外交》雜誌上發文,認為美國正在輸掉對中國的“科技戰”。當時華為Mate 60手機的消息還沒有對外公佈,這位作者就指出,由於產業的空心化,美國產業已經不具備實現數字技術、人工智能等應用所需要的經濟規模。他認為中國將數字革命和人工智能主要應用於工業、物流和服務業。相比之下,除了已經在中國開展大規模業務的美國企業,比方説美國一些大型的製造業,他們對第四次工業革命的技術投入相對多一點,但多數美國企業、製造業沒有投入多少用於開發這種數字技術。已經安裝5G網絡來支持工廠自動化生產的美國企業,主要都是與中國有合資企業的,如通用、福特及約翰迪爾等,他們今天只能被看作是“中國工業的輔助部分”。
他提出美國今天面臨的三個選擇:第一,與美國盟友通力協作,重建產業鏈,奪回工業技術領域的主導地位;第二,採用中國的工業技術併成為中國技術的追隨者,就像過去中國曾經是西方技術的追隨者那樣;第三,繼續失去工業領域的市場份額,並增加對進口的依賴,走上英國的工業衰落之路。
現在我們看美國國會2022年通過的《芯片法案》、推動半導體生產返回美國,迫使台積電等在美國建廠,我想這些都屬於剛才講的第一種選擇,但這個作者指出,這只是推高了芯片製造的成本,使產品失去競爭力。他還認為,除了芯片外,美國還沒有開始研究制定更廣泛領域的產業政策,更不要説付諸於實踐了。他承認且感嘆:第二種選擇,也就是接受和追隨中國的技術,正在變成現實。通用、福特等企業都開始這樣做了。他認為第三種選擇,也就是持續地去工業化,則是美國不應該接受的。所以我覺得作者對美國今天這個態度是“恨鐵不成鋼”,但他的一聲嘆息道出了美國產業空心化帶來的多重危機。
實際上,最近西方車企紛紛投資中國,也反映了追逐中國技術的大趨勢。在燃油車時代,中國以市場換技術,以低勞動力成本助力外企生產硬件,掙辛苦錢。隨着中國新能源車換道超車的成功,中國汽車的數字化、智能化、信息化水平均已大幅領先西方的車企。於是一些西方車企開始投資中國,以利用中國的最新技術來助力它們的發展。當然,也有一些西方車企感到完全無法與中國競爭,想放棄新能源車了。
總之,今天數字經濟給中國帶來的變化是全方位的,這種以“以科技創新引領現代化產業體系建設”的大勢正在重塑中國,並開始改變外部世界。
我今天就和大家分享這些。謝謝大家!
汪濤:
我演講的題目是《中國的數字經濟到底發展和領先到什麼程度了》。數字經濟有三個非常重要的特點,首先是它的技術發展變化特別快。這是由於芯片的摩爾定律,芯片會以18個月為週期翻番地增長,這遠遠比我們最近這上百年來同時期其它任何技術的發展都要快,甚至快得多。由此帶來另一個特點,因為這麼快的量變,它會不斷地產生一些質變,從而帶來新的概念。第三是數字經濟的應用特別廣,影響也特別大。它不光可以應用到幾乎所有領域,而且會促使所有領域的運作方式發生深刻地改變。
現在與數字經濟相關的技術概念,不同的人可能稍微有些細節上的不同看法,但大致來説都有:大數據、雲計算、物聯網、區塊鏈、人工智能、大模型、5G通信、算力底座、元宇宙、電子商務、智慧城市、網絡教育、數字政府、工業4.0,這些概念特別特別多。在今天的節目中,我希望給大家一個很簡單的概念,就是你對數字經濟,只要抓住兩個方面來看待,一是數字技術本身是一個基礎,二是數字技術可以在各個領域應用的。你記住這兩個概念就可以了。這也是數字經濟的兩個主要內涵。
談到數字技術,它就是特指以二進制0、1為基礎的信息處理技術和通信技術,主要是基礎的芯片和軟件,以及在此基礎上的計算、通信等等,主要是這兩大類。另一個是以數字技術為支撐,在各個領域的數字化應用。這個涉及面就非常廣了。
根據國家網信辦、中國互聯網協會給出的數據,2022年,整個中國的數字經濟規模達到50.2萬億人民幣,在全球居於第二位。這裏面就包含了上面所説的兩個方面的總規模。它在GDP裏面所佔的規模,比例已經達到41.7%,可以見得影響非常大,對整個經濟的重要性也非常強。
剛才張維為老師已經説了,我們的移動物聯網用户已經達到18.45億,這叫“物超人”。另外,截止到2022年底,中國的算力總規模達到180EFLOPS,這個單位就是每秒1.8乘上10的20次方浮點運算,年增長率達到30%,這是全球排名第二,美國第一,美國的算力佔全球的比例是36%,中國是31%,差距已經非常小了,第三名日本佔6%。在全球算力最高的500台巨型機中,中國佔據162台,比整個歐洲多31台、比美國多36台,穩居世界第一。所以,現在中國在數字經濟領域大多數都是處於第一、第二的狀態,即使第二,我們提升速度也很快。隨着芯片的根本性突破,我們會很快進入全面領先的狀態。
在2000年前,中國在TOP500裏面是一台巨型機都沒有入圍的;算力總規模,美國在當時是達到最頂峯,佔全球的70%,而當年中國可能連5%都不到。可見,這麼多年來,我們的增長速度、發展有多快。最近十多年,算力總規模的增長速度,我們一直大概是美國的3倍,所以這也是美國為什麼拼命在高端芯片上對中國進行遏制。

中國數字經濟發展指數與GDP指數對比圖 圖自第一財經
我們國家的《“十四五”規劃和2035年遠景目標》中,定義了數字經濟主要有這七個方面:雲計算、大數據、物聯網、工業互聯網、區塊鏈和人工智能,還有虛擬現實、增強現實產業。
整個數字經濟,從數字技術來説,可以總結為五個大的時代,就是電子計算機、PC、互聯網、移動互聯網和我們現在的物聯網。包括後來的電子商務、3G到現在的5G、人工智能、工業互聯網,應該説中國都有效地抓住了數字技術發展的幾乎所有機會。
到今天,中國的數字經濟不僅本身規模非常巨大,而且為所有其它行業的深入發展建立了非常好的基礎。現在幾乎找不到有哪個行業不用數字技術。我們日常生活中受到的影響已經越來越多,比如網絡視頻會議、遠程教育;像很多家用攝像頭,可以遠程照看家裏的老人和孩子,到餐館裏面用二維碼點餐,這些都悄無聲息地深刻地改變着我們的生活。手機支付、銀行業務現在也越來越多地在網上操作,所以現在在銀行櫃枱裏排隊的人越來越少;網絡購物也越來越普及到各個不同的網絡平台裏面。
當然數字經濟的發展也帶來很多挑戰,我們需要認真面對,像數據安全、保護個人隱私等。更重要的一個問題,就是數字技術要很好地應用,必須要有效地解決標準化問題,不要認為簡單地採用了數字化,效率就一定會提高。否則,當改變一個產品時,有可能面對的是整個原來建的生產線可能要全部重建。實際上這個問題是很難完全避免的,只能説我們設計好的話,可以儘量減少損失。
因為中國有全產業鏈的優勢,所以中國在各個領域的數字化應用上都走在世界前列。未來隨着中國在底層芯片、操作系統、數據庫等等這些技術上的全面突破,將會在整個數字經濟上迅速遙遙領先。這將會是中國真正在科技領域居於世界領導地位的標誌。謝謝大家!
【圓桌討論】
**主持人:**歡迎回來,本節目是由中國新一代高端白酒國緣特約播出的。剛才兩位都通過演講來給大家展示了中國數字經濟發展的方方面面,我想問您一個問題,數字經濟是不是已經跟每個普通人都有關係了,大家不管是感覺得到還是感覺不到,都已經嵌入在裏面了。
**汪濤:**應該説已經發展到這樣一個階段了,剛才我在演講裏面説到我們現在處於物聯網時代,這個可能談得不多,但事實上影響很大,我們現在生活的方方面面,事實上不知不覺中都已經被數字化,已經進入物聯網裏面了。比如,家庭裏面的電錶、水錶,我們可能沒太注意,原來需要抄表,人員要上門,然後你得去交錢。採用物聯網以後,它的收費甚至都可以自動的,可以不用管了,就在互聯網上。
**主持人:**現在好像已經很少再有抄表員入户抄表了。
**汪濤:**還有一些,已經越來越少了。
**張維為:**用政治學的話語就是你可以不關心政治,但政治會關心你。

位於紹興市柯橋區的浙江精工集成科技股份有限公司,技術人員在對自主研發生產的收絲機進行調試。圖自新華社
**主持人:**不管你是否意識到,其實我們都已經是數字經濟的一個部分。剛才汪先生講數字經濟的幾個構成,特別重要的兩塊,一是像芯片這是數字經濟的相關產業,更帶來想象力的是後面這一板塊,就是“數字經濟+”,用數字技術去賦能各行各業,這個想象空間就大了,對不對?
**汪濤:**因為中國市場非常大,所以在各行各業,我們國家的推動一直持續在做,在每一個技術階段,我們都抓住了所有機會,為什麼中國幾乎所有的技術方向的判斷都這麼準呢?其實不是我們的判斷能力很強,而是我們在每一個技術時代都是什麼都做,幾乎所有的技術方向我們都有人、都有廠家在做。舉個簡單的例子,在新能源車領域,有人説中國的判斷純電動,這次抓準了,但是要知道,我們國家可是燃料電池、混動和純電動車,甚至包括甲醇汽車,還有過去的燃油車,都在支持。
**主持人:**每條賽道都有人跑。
**汪濤:**對,每個賽道我們都有支持,最後是市場選擇出來了。
**主持人:**這個邏輯非常清楚,不同的技術路線,中國其實都有企業在做,有的做成了,馬上就引領了一時的趨勢,是不是可以這麼講,就是因為我們的市場體量足夠大,能夠支撐各種各樣的實驗?
**汪濤:**沒錯。
**張維為:**剛才汪老師講的這點很重要,就是中國內部就是個超大規模的市場,可以充分地競爭,或者叫“內卷”;“內卷”之後,它三條五條技術路線中總有一條能脱穎而出,然後就做大。
**主持人:**那麼我們的整個數字經濟發展,特別從技術底座這一塊,還有哪一塊是瓶頸嗎?除了芯片大家比較關心之外?
**汪濤:**剛才説了,可以把整個數字技術的大時代劃成五個時代,電子計算機、PC個人電腦、互聯網、移動互聯網,然後到現在物聯網,中國在過去實際上一直都是在跟跑,到後面的4G、5G就逐步進入領先、甚至引領的狀態。到現在的物聯網,在很多領域我們事實上是吊打國外公司的。
比如説人工智能攝像頭,我們無論在技術還是應用上,都在全球非常領先,現在你看大街上並沒有太多交警,但交通非常好,類似的應用已經非常廣泛了。
**張維為:**有時候中國確實在出現一種升維,領先一代的感覺。比方我前面演講中提到的大衞·古德曼的文章,我仔細看了,他就覺得美國因為產業空心化之後,已經支撐不起5G的應用了,就是應用沒有效益,收不回成本。你仔細看美國基礎設施之落後,包括光纖通信,我們早就普及了,美國遠遠沒有普及。
**主持人:**我們分析中國數字經濟它發展的勢頭很強勁,因為往往大家的感受就是宏觀的數字要轉化為微觀的體驗,從普通老百姓來説,什麼時候可以感受到數字經濟的這種蓬勃發展給自己帶來的便利?除了我們已經嵌入這個之外。
**汪濤:**事實上現在給我們帶來的影響已經非常非常多了。
**主持人:**除了生活上的影響之外,老百姓怎麼從數字經濟當中掙到錢?
**汪濤:**因為數字經濟來了以後,對整個行業的生態帶來的變化是很多元的。現在我們已經有兩個億就業人口屬於靈活就業,很多人就做網絡主播,直播帶貨,有很多偏遠地區,比如我曾經在上面買過新疆生產的紙皮核桃,還有巴旦木,還有一些雲南或其它地方生產的茶葉,一個很小的茶莊就可以通過直播向全球銷售,這在過去很難想象,這也創造了很多新的掙錢方式。
**張維為:**現在大家比較有憂慮的就是對實體經濟的衝擊,實際上網絡經濟促進銷售之後,它是可以帶動實體經濟發展的,但受到影響的往往是店面。
很多線下門店不得不轉入新的業態,比方我們經常看的書店,原來只賣書,現在業態在轉變,變成舉辦讀書會、喝咖啡,體驗文化產品的地方。餐館也是的,現在幾乎所有的餐廳幾乎都觸網,不觸網是不行的,一定要做外賣的,線上做得好的餐廳往往線下也做得非常好。

直播助力雲南鮮花走向世界 圖自中國日報網
**主持人:**我也可以提供一個我的觀察,確實這種變化也在促使線下門店發生功能上的改變。我前段時間在工作中接觸了一個數據技術公司的工作人員,他告訴我們什麼?他們是專門收集大型購物中心的數據的,中國6000多家大型購物中心的數據,他們有3000多家,所以基本可以掌握這個行業的面貌。他就説從大數據來看,現在整個大型購物中心的線下門店要發生一個巨大的功能性轉變,變銷售為體驗,就是許許多多的門店它依然要開,歡迎你們來感受、來體驗。比如我的品牌文化、我的產品,但是我不排除您感受完了之後,您可以去線上購買,就等於把這個地方做成了一個展示中心,而不像以前那樣要直接售賣貨物,這是非常有啓發的一個觀察點。
現在數字經濟的發展,帶來的可能某種形式上會有一些波動,但這個波動只是一種定位的改變,最後可能是雙向奔赴,是一個更好的銷售結果。
**汪濤:**對,任何的技術進步,事實上都會帶來新的變化,數字經濟尤其如此。數字經濟畢竟不能替代你剛才説到的體驗,所以現在各種商場都在持續發生變化,餐館越來越多,電影院,尤其兒童的活動場所都在增加,就是這類體驗性的、你必須去現場的活動,就越來越多。
再來,有很多業態可能逐漸變得你説不清它是線下還是線上,你現在到很多商場裏面去,會看到很多開店的人本身就在那裏直播,線上線下是融合的。
主持人:説到這個,大家比較關心,可能年輕人是最容易嵌入數字經濟的人羣,但畢竟我們還要考慮到很多人可能跟數字經濟有一些距離,數字經濟發展一直會面臨一個倫理問題,就是怎樣能夠兼顧全社會,讓大家都能夠享受這個福利,而不至於被脱節?
**張維為:**不用太擔心,因為中國人有敬老的文化,我們當時開始用微信的時候,都是跟學生學的。而且現在很多街道都有專門教老年人,怎麼用手機軟件打車等等,現在我們特別重視的一個新產業是“銀髮產業”。我覺得中國人這個哲學是非常好的,就是凡碰到一個問題,就努力把它變成一個機遇。
**主持人:**對,您剛才説到“銀髮經濟”,確實老年康養這是個巨大的市場。最理想的狀態,不要讓老年人自己通過機器去解決,因為要學會這個新的技能也比較麻煩,最好老年人還是一鍵呼叫,但是後台我們可以完全是數字技術在支撐。
**汪濤:**包括一些自動康養設施,甚至康養機器人,很多開發就是針對老人來做的,不一定是老人直接操作,但它是服務於老人的。還有一些可以遙控的,比如監控人的心率,再比如摔倒傳感器,如果老人一摔倒以後,立即示警;包括很多攝像頭,就是用於看護老人,老人在家,用手機馬上就可以看到老人的狀態。
【問答環節】
觀眾:兩位老師、主持人好。隨着數字經濟的發展,很多人説我們今天已經進入了一個“流量為王”的時代,比如説在電商領域,一個頭部主播一場直播的銷量,就有可能超過一家中小企業一年的銷量,好像擁有了流量,你就擁有了一切。兩位老師怎麼看待?這些互聯網流量平台的這種權力邊界又在哪裏呢?謝謝。
**張維為:**直播我看得比較少,但有時候刷視頻總會看到,我就想到歐洲跟美國的不同,其中之一是廣告的差別,至少十年前,歐洲的廣告定位在文化文藝產品較少出現錢的數目,給你一種比較有品位的感覺,這個東西很美,你去買它,主要推品牌Branding,美國廣告則比較生猛,直截了當談賺錢,100萬、1000萬,現在中國直播模式有點像美國廣告的模式。有時候,我覺得還是要適當提高許多直播人員的素質,提高一下消費文化的水準,加一點品味和韻味,加一點美感,我這是一個小的建議。
此外,我們中國人的做法是用信息文明的眼光來看待信息文明,而不是用工業文明的眼光來看信息文明,然後接受新事物,並在發展過程中趨利避害,出現什麼問題,就解決什麼問題,逐步完善。
**汪濤:**其實最基本的商業邏輯一直是一樣的,只是在不同的技術時代用不同的方式來呈現而已。頭部的主播,實現了一種廣告的功能,那麼廣告實際上在過去也是存在的。現在出現了網絡數字經濟這個新的技術基礎以後,很多直播人員在過去實際上很難有表現機會的,但現在給了他這樣的表現機會,迅速擁有廣大粉絲,在過去像一些電影明星,是有這個能力的。
新的業態出現以後,需要新的平衡,頭部主播收入很高,到底怎麼看待呢?這也是多方面,可能他多勞多得,可能這裏面也存在不合理之處,就是貧富分化太大,也不是好事。此外,可能有一些頭部主播採用的手法、變現的方式,有可能賣一些假貨,這就需要不斷地在這裏面發現問題,去規範,也就是説有新的業態出現,我們有新的方法去規範,讓它健康發展。
**主持人:**我剛剛説每一個人都已經深度地嵌入了數字經濟,我也看直播,因為我把它當成我瞭解社會、觀察社會的一個重要的窗口,在這裏可以看到很多新生的事物。新生事物出來,先讓它發展,後續會有一些規範。現在關於電商這一塊,多部門一直不斷地有一些規則出來,也就是希望領域能夠越來越規範,真正地服務好生產端、消費端。
觀眾:兩位老師好,主持人好。今天想請教兩位老師的是,數字經濟帶來的效率提升,會讓社會減少一大部分對勞動力的需求。並且AI和ChatGPT的崛起,也讓一些人的職業技能被人工智能所取代,所以未來我們的就業會怎麼樣被這個利弊影響呢?謝謝老師。
**張維為:**我就講兩點,第一點,我覺得數字經濟,特別人工智能,它肯定會對就業有衝擊,有很大的衝擊,會引起就業市場的變化。比方説我過去做翻譯行業,現在筆譯幾乎普遍都先用機器來做初稿,然後只需要高水平的人來審稿,這個行業早就受到巨大的影響,我只是舉一個例子。但是非常原創的東西,從菜餚到藝術設計等等,恐怕還是要靠人來做的,人工智能可以輔助你。
第二點,從長遠宏觀來講,實際上也可以稍微淡定一點,同等的時間內可以創造更多的價值,比方現在8小時工作,以後是4小時,甚至1個小時,甚至更少,但能夠創造出同樣的價值、乃至更多的價值,那麼人類將有更多的閒暇時間,最終使勞動成為一種需要,而非謀生的手段,這不是更加接近共產主義社會了嗎?
**汪濤:**可以説每一個技術時代的進步,都會造成就業問題。我記得學歷史的時候,盧德工人運動,就是把機器給砸毀是吧。每一代的技術進步都會產生這個問題。
這個裏面比較複雜的就是技術進步在取代掉一部分工作的同時,又會創造出新的工作,比如電子商務,我們很難想象它居然創造出七八千萬、現在接近上億的外賣人員,這個新的行業出來了。問題就是我們要找到在這一個技術時代,哪一些是被取代的,哪一些是新增的。
另一個方向就是我們不能單純地看到人工智能在不斷演進,能力在不斷進步,另一方面也考慮一下我們人的智能能不能也不斷進步呢?就是説什麼樣是最適合於我們人類的,有更多的時間,我們就可以學習讓我們自己也更加地成長,可以做機器做不到的事情,能夠利用好機器,使自己的能力更強。這樣考慮問題,可能就會更從容一些。

2023世界人工智能大會 圖自上海證券報
**主持人:**對,我們的觀眾會關注這種新的技術出來時在就業端的變化,因為這對於每個個體來説,是最容易感受到的變化。但就像剛才兩位講的,一個是新技術出來的時候,也會產生一些新的就業機會,這需要我們每個就業主體很敏鋭地去感知這種變化,有時候一旦被動了、反應慢了,可能你受到的衝擊會更大,有時候如果去主動擁抱這個變化,你反而成為弄潮兒,這是一種理念。另一個,大家對於就業的關切也是提醒主管部門,就是當技術發生迭代的時候,要照顧好那些就業可能會受到波及、衝擊的羣體,怎麼樣讓這種波動、挑戰軟着陸,有一個週期,調整不要來得那麼劇烈,這依然是政府的責任。
觀眾:兩位老師好,主持人好。我之前看過一篇文章,上面討論説來中國旅遊的外國人數量減少了,其中一部分原因是中國的數字經濟發展得太迅猛。生活方式發生了巨大的改變,然後一些外國人覺得像是綁定銀行卡、驗證手機號等方式很難適應,或是覺得人臉識別對他們的隱私造成了一定侵犯,兩位老師是怎麼看這個問題的?我們有沒有什麼更好的方式去擁抱這個世界?謝謝。
**張維為:**確實,外國遊客減少,一個原因是,數字技術的發展,他們來了以後,比方説你要有個手機號綁定。
但更重要的原因可能是他們國內的通貨膨脹,漲得非常厲害,買機票到這兒來,住酒店等等都是很大的花費。
我們現在提供一些方式,比如我們現在對很多國家實行免籤,讓他們來看看特別好,我們有時候中國故事沒有講好,但他們自己來看,效果最好。因為西方媒體把中國醜化到這樣的地步,他們到了中國任何地方,都會被震撼。我們提供簽證的便利,免籤或是落地籤,支付寶現在也可以綁定外國的信用卡了,外國人抱怨額度太小,最近額度好像已經增加了許多。
**汪濤:**我一直在推薦大家一個科學的認識世界的方法,很顯然來的外國遊客少,三年疫情期間大幅度下降了,2023年的時候是大幅度地恢復了,但還沒有恢復到原來的程度。這裏面,首先是疫情需要有恢復期,再者也涉及到很多很多的問題,我們需要找到並一個一個去解決,包括最近美國極力推動要跟中國“脱鈎”,這也導致有一些外國企業在中國生意受影響,在往外轉,這些問題都存在。
**主持人:**包括還有航班也還沒有完全恢復到正常水平。
**張維為:**航班少,價錢又貴。
**汪濤:**對,這是一個逐步恢復的過程。因為航班恢復是要根據客流增加到一定程度,我才能恢復。
**主持人:**航班是對等恢復,其實中國完全可以開放,但比如有的國家沒有對等恢復,那我們沒有辦法,只能等他們。
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