張維為《這就是中國》第225期：特朗普捲土重來？-張維為、黃仁偉

“美國政治制度基因缺陷使然，無論特朗普是否重返白宮，美國國運恐怕將繼續下滑。”

“特朗普自己非常清楚，美國在衰落，美國很可能不是世界第一了。”

“如果特朗普捲土重來，對於我們在生活還有經濟上會產生哪些影響？”

2024年是美國總統大選年，特朗普作為參選者，外界也在普遍看好他，那麼特朗普到底能不能順利地拿下美國總統大選？今天我們穿越捲土重來的特朗普這個人物、這個符號，來觀察美國政治。在東方衞視3月18日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學“一帶一路”及全球治理研究院常務副院長黃仁偉教授，圍繞美國大選前期展開討論。

張維為：

今年，2024年，美國又進入了大選年，唐納德·特朗普是否會捲土重來？過去幾個月，美國多個民調都表明，特朗普領先拜登，他在美國的六個“搖擺州”中的五個州也領先。換言之，如果今天就舉行選舉的話，大概率是特朗普勝出。當然，現在離美國大選還有半年多的時間，仍有許多不確定的因素，特朗普本身還官司纏身，但迄今為止多數分析都認為特朗普獲勝的概率還是高於拜登。

拜登民調落後的主要原因有這麼幾個：一個是美國經濟表現不好，儘管拜登團隊極力唱響美國經濟，但民調顯示三分之二左右的美國人對美國經濟現狀不滿。二是拜登在巴以衝突初期一邊倒地支持以色列，也分裂了民主黨。隨着社交媒體的普及，美國主流媒體已經無法一手遮天了，以色列在加沙地區大開殺戒使許多拜登的支持者開始疏遠他。三是他的年紀和身體狀況令很多人擔憂。

拜登總統簽署了一項行政命令，要求他的政府審查關鍵的供應鏈，以支持美國製造業。（圖源：紐約時報）

回望三年多前，也就是2021年1月，拜登剛剛上台之際，我們在《這就是中國》節目中對美國政局做了一個預測，當時我是這樣説的：鑑於美國國內支持特朗普的比例仍然居高不下，鑑於美國國內高度對立的極化的政治，我們不能排除一種可能性，就是拜登的執政很可能只是一個過渡階段，四年後的美國可能還會回到“特朗普時代”。今天看來，這種前景似乎正在浮現。如果特朗普真的捲土重來，會給世界帶來什麼衝擊？這裏我與大家分享一些自己的看法，僅供參考。

首先，我們要承認特朗普確實認識到了美國面臨的許多嚴峻挑戰，從犯罪猖獗到吸毒氾濫，從移民危機到基礎設施衰敗等等，他多次講美國是一個“發展中國家”，不是“發達國家”，下面他的聽眾熱烈鼓掌。今年2月16日，他再次發文稱“我們是一個衰落的國家，一個失敗的國家！” 然而，特朗普既沒有推動改革的雄才大略，更沒有超越美國Deep State（深層國家）的能力，所以他要麼是無能為力，要麼是開錯藥方。他第一個任期結束後的美國是一個更加分裂的美國、更加失敗的美國。坦率地講，美國政治制度基因缺陷使然，無論特朗普是否重返白宮，美國國運恐怕將繼續下滑。

第二，特朗普“重新上台”的前景，已經使美國的多數盟友不寒而慄。在2月10日的一次競選集會上，口無遮攔的特朗普再次要求北約盟友“付費”，否則他會鼓勵俄羅斯對他們發動攻擊。特朗普在演講中轉述了一位外國總統和他的對話，這位總統問特朗普説：“特朗普先生，假如我沒有付錢，但是俄羅斯攻擊我，美國會站出來保衞我們嗎？” 特朗普以商人的口吻反問他：“你是説沒付錢，沒繳該繳的錢？”對方説：“是的。”特朗普立即表示：“如果是這種情況的話，我不會阻止俄羅斯，相反我要鼓勵俄羅斯做它想做的任何事情，攻擊不繳費的國家。”當然，特朗普這裏的“繳費”指的是要北約盟國把自己的國防預算都提高到自己GDP的2%。特朗普一直認為美國過度承擔了其它國家的國防開支，他甚至表示過北約是“落伍於這個時代”的產物，吸乾了美國納税人的錢。

對於特朗普的這番表態，白宮反應激烈，白宮發言人是這樣説的：“鼓勵敵方政權入侵我們最親密的盟友，是令人震驚的，和精神錯亂的，它還會危及美國的國家安全、全球的穩定和美國的經濟。”北約秘書長斯托爾滕貝格也非常震驚地説：“盟國不互相防禦的任何建議，都會破壞我們的所有的安全，包括美國的安全，並使美國和歐洲士兵面臨更大的風險。”波蘭的一位資深外交官表示：“這是一位嚴肅的總統候選人的話，所以我們應該認真對待，這意味着美國在北約存在的邏輯方面可能發生了變化。”美國的北約盟國面對如此不確定的未來，能不膽戰心驚嗎？

第三，更擔心特朗普上台的估計是烏克蘭的澤連斯基政權。特朗普本人曾多次表示，拜登之所以支持俄烏衝突，是因為拜登家族在烏克蘭有重大的利益，包括拜登兒子的“通烏門”等等。特朗普也表示過，如果他上台，24小時就可以結束俄烏戰爭。那麼最近在接受美國福克斯新聞前主持人卡爾森採訪的時候，俄羅斯總統普京透露，俄烏2022年談判已經就停火協議形成了一個草案，但英國前首相約翰遜出來干預，表示西方將支持烏克蘭血戰到底，結果俄烏談判就破裂了。

美國前總統特朗普在採訪中解釋了他“重回白宮後24小時內解決烏克蘭危機”的計劃 視頻截圖（圖源：福克斯新聞網）

今天特朗普的這番話，對歐洲和烏克蘭如同驚雷，歐洲過去幾年亦步亦趨地跟着美國，最終可能是賠了夫人又折兵，既犧牲了自己的經濟，又犧牲了主權和尊嚴，結果可能是一地雞毛。烏克蘭成了美國利益的代理人，付出了哀鴻遍野、國破家亡的慘痛代價。對美國資本力量來説，俄烏衝突本質上就是一筆生意，拜登賭美國將大賺，而特朗普則認為美國吃了大虧，要立即止損。這再一次證明一旦一個國家的主權被美國利益代理人掌握的話，國家的命運必將一落千丈。

第四，對特朗普可能上台感到最高興的估計是以色列的內塔尼亞胡政權。與拜登政府相比，特朗普對以色列要親近得多。一是因為他的背後有不少猶太財團的支持。二是特朗普的粉絲中有很大一部分是基督教的福音派，他們真的相信《聖經》裏的預言：一旦猶太人在以色列建國，那麼耶穌基督就會降臨，也就是所謂“彌賽亞”。所以特朗普執政期間，美國率先承認耶路撒冷為以色列首都，並把美國大使館遷到耶路撒冷，這一行徑激化了巴以局勢。美國還退出了伊朗核協議，殺害了伊朗的蘇萊曼尼將軍。現在內塔尼亞胡在加沙開了殺戒，使一向以“捍衞人權”自居的拜登政府也感到難堪，有點進退維谷。如果特朗普上台的話，可能會改善內塔尼亞胡的外交環境，估計他會藉助美國力量進一步進行他在加沙等地的行動，然而這樣的軍事行動必將進一步加劇危機的外溢，使以色列和美國最終陷入可能是類似阿富汗戰爭那樣的泥潭。

最後，涉及與中國的關係，特朗普開口閉口都繞不開中國。不久前，他宣稱上台後會對所有中國商品徵收至少60%的關税，但同時他又説徵税不算是新的貿易戰，他想和中國“和睦相處”“中美友好很棒”。其實，美國多數智庫都認為美國貿易戰更多是損害了美國的利益，因為增加的關税絕大部分都是美國公司和美國消費者支付的。但美國是以“選票為中心”的政治模式，而不是中國以“人民為中心”的政治模式，特朗普的選舉造勢是為了穩住他的基本盤，也就是“鐵鏽帶”“紅脖子”的選票，這將使他更容易勝選。特朗普還表示要大規模地限制中國投資，限制中國資本持有美國能源、技術、電信、農田、自然資源、醫療和其它戰略資產，以保護美國的所謂“經濟安全”。我想這些言論既是為了競選造勢，也是他主政之後可能採取的措施，當然這一切最終肯定是搬起石頭砸自己的腳，這個判斷不會錯的。至於高度極化的美國國內政治，特朗普發誓如果他當選的話，他要追究拜登一家子的犯罪活動。他還把許多移民稱為“污染了美國血統的害蟲”。可以預計如果特朗普上台的話，美國國內針對少數族裔，特別是華人和亞裔的歧視和犯罪會顯著增加。

對於中國來説，我們將從容應對美國政局的變化，兵來將擋，水來土掩。我們認為美國已經輸掉了“貿易戰”，基本輸掉了“科技戰”，最終也將輸掉“金融戰”。在世界範圍內，中國可以投資的國家太多了，為什麼一定要冒着巨大的風險去如此不友好的美國投資呢？我還想説，無論是投資或創業的機會，生活的品質，還是事業的成就感，中國比美國好的地方實在是太多了。

今年2月4日，曾對美式民主充滿信心的“歷史終結論”作者福山，在日本《讀賣新聞》撰文憂心忡忡地表示：一方面，如果特朗普當選，美國可能走上“獨裁主義”道路；另一方面，如果拜登險勝，那麼“手握武器、情緒失控”的特朗普支持者可能會採取行動。福山是這樣寫的：今年的“美國大選不是一場普通的選舉”，其重要性（更確切地説，其風險性）“可能比肩1860年林肯當選最終引發南北戰爭的那場選舉”。

三年前，在《這就是中國》節目中，就如何應對特朗普可能重返白宮，當時我這樣説的：“我們務必保持戰略定力和戰略耐心。中國不信邪，以鬥爭求團結，則團結存。我們的對手正處於二戰以來最不自信的時候、實力衰落得最快的時候、心最亂的時候。時間在我們一邊，歷史在我們一邊。”這還是我們今天的立場，如果説有什麼變化，那就是我們戰勝美國挑戰的信心更足了。

好，我今天就和大家分享這些。下面我們請復旦大學“一帶一路”及全球治理研究院常務副院長黃仁偉教授給大家演講。謝謝大家！

黃仁偉：

剛才張教授已經把特朗普上台的可能性以及後果講得很清楚，我再補充幾點。

第一點，特朗普上台的可能性究竟有多大？我去年11月份在舊金山和美國一些高端智庫對話，其中我談到特朗普很可能上台，但是他們這批全是民主黨的精英，説我們要不惜一切手段阻止他上台，可能包括要他的命，美國政治到最後什麼“黑”都能使得出來。如果特朗普被其它不正常的程序搞掉了，那就是“引起美國內戰的選舉”。

既然説他的可能性比較大，理由是什麼？最主要的就是拜登代表的建制派的精英政治脱離了美國的廣大的下層選民。下層選民認為現在經濟不好，但是精英説現在經濟很好；下層選民不願意把錢扔到烏克蘭去，精英們説一定要扔過去，武器一定要送過去；下層選民説不讓這些外國拉丁人到美國來，精英説要來，要放開，讓他們來。所以精英和下層選民這種對立無處不在。

你甚至不能想象精英在美國搞些什麼，95美元以下的盜竊不算犯罪，我到超市裏去拿95美元的東西，警察不能抓我。這都是“白左”的一些奇怪的新東西，在那些共和黨的州極力反對，如果民主黨上台，我們的州也要變成這樣。我們在中國國內很難體會，但是那裏就是兩極，民主黨的精英、“白左”自由主義在一個極端；保守的、老牌的美國右翼政治在另一個極端，這個對抗勢不兩立。所以特朗普不管他做什麼，犯法也好、胡説八道也好，他的支持者堅決不動搖，他始終保持着一半以上選民的支持率。

特朗普的年輕支持者們（圖源：BBC）

第二點，就是現在美國的內外政策出現了很多混亂，沒有人能夠講得清楚下一步該怎麼樣，那麼特朗普都能講清楚，他説我可以做這做那，一二三四五六七八，一條一條給你講出來；選民一想對呀，這些毛病只有他能解決，所以他就容易得到支持。選民是比較簡單的，誰能把話説清楚，誰就可以得到支持。

特朗普上台會幹什麼呢？我可以簡單地歸納為這麼一句話，民主黨現在幹什麼，我就把他反掉。比如説俄烏衝突，我上台就要把它停掉，戰爭不能再進行。這對西方來説太可怕了，整個歐洲都站在美國這邊支持烏克蘭，突然美國自己掉頭，不支持烏克蘭了，這些歐盟國家都會吃啞巴虧。特朗普要北約國家大量地提高軍費，不提高軍費，以後就不保護你。這一次他可能會用很大的力氣來拉攏普京，當然對中國會有影響，但普京也不會那麼傻。

美國國內問題比較大的就是移民，要堅決把墨西哥邊境“關死”。還有，現在美國債務太厲害，聯邦財政沒有錢，高度赤字，39萬億債務，只有29萬億GDP，債務是GDP的近140%，所以特朗普一定要削減債務，削減聯邦開支，把聯邦的赤字降下去。這樣一來，打擊最大的是民主黨在聯邦政府中的官員全部清掃出去。他已經説了好多遍這個事，要進行一場“革命”。當然還會有更多出人意料的事，他的特點就是做你想不到的事。

最後，特朗普上台對中國的影響肯定是大的，我們好不容易把拜登這一塊搞得比較穩定了，雖然拜登也反華，但他主要防止中國和美國危機升級，尋找一點合作，企穩止跌，這是舊金山會談的基本點。但如果特朗普上台，這一套就不算數了，重新回到2020年以前，更加激烈地反華，所以我們要有準備，特朗普一上來，可能出很多特殊的反華“牌”。但這並不代表特朗普有力量，更不代表美國有力量，特朗普自己非常清楚，美國在衰落，美國很可能不是世界第一了，所以他的意思就是“讓美國再次偉大”。

最後，我們覺得很有意思，為什麼美國最近幾年總是這兩個老頭總統？怎麼沒有新的人呢？怎麼沒有年輕一代政治家出現呢？一個國家如果沒有好的領導人了，這説明什麼？説明它從骨子裏頭衰落了。

【圓桌討論】

**主持人：**剛才兩位在演講時都特別説到，特朗普在美國國內的選民當中有基本盤，底層民眾還是覺得特朗普可以幫他們解決他們生活當中的困境，所以我想請兩位給我們剖析一下美國經濟，到底是精英説的那些數字是對的，還是美國基層老百姓的感受是對的？

**張維為：**實際上美國經濟我覺得無論是從靠譜的數據或者民調來看，還是自己去美國實地感受來看，都很容易做出判斷。比方説所謂“創造就業”，美國官方都承認，主要創造的是低收入的就業，往往都是零工，現在都算在裏邊。你看美國的統計數據，比方説一個家裏，一個二十多歲年輕人，打了三份零工，麥當勞、必勝客，加油站，三個單位都給了工資，哪怕一天一個小時，這算三份工作，這是“收入口徑”的數據，如果你換成“家庭口徑”的數據，這樣的打工只創造了一份就業。

我們現在看到，無論是CNN，這是親拜登的民調，還是Ipsos（益普索）民調，70%、甚至更多的美國人對現狀很不滿意。你只要稍微懂點英文，看看美國的視頻，年輕人發的，我最近剛看了一個加州年輕人的抱怨，他説我的房租四年前是1200美元一個月，現在是2100美元一個月，我的車保險一個月原來50美元，現在150美元。毫無疑問，長期通貨膨脹的惡果現在可以感受出來，今年還是8%左右，這是非常高的。

上次我調侃了美國的GDP，很多人擔心，怎麼我們跟它又拉大了，美國又領先了。美國GDP是“人有多大膽，地有多高產”，照它的統計方法，十年、二十年之內它將繼續領先，這是個政治目標，一定不能讓中國變成世界最大的經濟體，就這麼簡單，所以什麼東西都可以放進去。比較靠譜的方法還是我們中國人的方法，我們看你發電量有沒有增加、遊客有沒有增加、食品價格如何等等，還有就是有沒有新的經濟增長點。

中國無論是半導體、新能源汽車、“一帶一路”等都是新的增長點，美國你看不到。美國GDP中增長的主要是什麼東西，一是臨時工就業，一是大量的金融衍生品，國內很多人在談中國的債務，這個危機、那個危機，我們的債務背後都是資產。美國債務比中國大很多，債務背後全是金融泡沫，把這些問題看清楚了，你就會非常淡定。

英國《每日郵報》網站報道稱，愛國主義在美國新一代人的心中地位直線下降，他們越來越不熱衷當美國人。研究人員表示，這一現狀與美國日益加劇的黨派政治脱不了干係。

**主持人：**我想問一下黃教授，從特朗普離開總統的這個位置，到現在他重新來參選，這三四年的時間裏面，是不是整個經濟上的結構性問題，這些底層的羣眾受到的壓力，不僅沒有減輕，反而更嚴重了？

**黃仁偉：**對，一個大問題就是通貨膨脹，從2010年金融危機開始，就一直在放水，量化寬鬆，到了疫情這三年無限制舉債、大量補貼，所以到了2022年已經支持不下去了，通貨膨脹到了8%，每個月都在漲。如果要把通脹降到5%以下，就只能提高利率；利率一提高，就引發世界資金往美國流，我就存進去，我存它五年，都是8%、7%的利率，那我不賺了嗎？這樣一來，就造成一個假象，資金迴流美國，美元堅挺了，美元堅挺加上高利率，它的GDP折算起來就高了。美元一堅挺，它跟人民幣（匯率）從1:6變成1:7，這對實際財富是沒有意義的，但虛假的GDP漲了。

所以一個是通脹，一個是美元堅挺，這兩個數字造成了美國繁榮的假象。老百姓他不管，你匯率再高，不出國的話沒有用，他在家裏就是用家裏收入的美元買東西。

**主持人：**對，東西買不起了，物價越來越貴。

**黃仁偉：**東西價格每週都漲，我的一些美國朋友都在説，我不敢去超市，每天都害怕，怎麼價格又漲了？就是這樣，這是所謂基本盤抱怨的基本原因。

**主持人：**您剛才也説到特朗普的競選廣告充滿了悲傷，充滿了悲憫，説我們是一個衰落的國家，指出美國的許許多多問題，泛基本盤的人都會覺得，他講得也有點道理，所以接下來在選戰中，包括這樣的手段會越來越多，抓大家注意力。

**張維為：**實際上中國人蠻喜歡看特朗普的各種各樣表演，他有很多樂子。他競選演講時説拜登不行了，老糊塗了，而且身體不行了，風一吹就要倒，關鍵他做了個吹氣的動作，然後説拜登就要倒掉，他就是這樣地來挖苦人家。

關於美國這個國家，我們過去多次講過，實際上沒有多少言論自由，老百姓被各種各樣“政治正確”限制太多了，突然來了個滿嘴政治不正確的特朗普，什麼話都敢講，下流話、兒童不宜的話他都敢講，結果引來很多樂子。他調侃拜登的這種説法，是對老人不尊重，按照“政治正確”你是不能這樣説的，這傷害人家的人格，但他就敢這樣，而且大庭廣眾地吹一口氣，這就是特朗普。

**主持人：**大家看特朗普這個人，他確實會帶來很多的話題，但如果他真的重新回到美國總統這個位置上，帶來的到底是確定性更大，還是更大的不確定性？

**黃仁偉：**那肯定是更大的不確定性。特朗普做生意就是以不確定取勝，他要打擊這個對手，他是不擇手段的。

**主持人：**不按常理出牌。

**黃仁偉：**出怪牌，出不能出的牌。所以我可以想象他上台後，無論是盟國，還是像我們這樣的“對手”，他都會出很多很多不按常理出的牌。世界會非常亂，因為美國帶頭破壞規矩。所以美國講的“以規則為基礎的秩序”（The order based on the rule），這句話完全成了一句廢話。我們確實要有這個準備，他當然是打擊中國，同時也打擊盟國，可能唯一的就是拉攏俄羅斯，基本上主要是這些方向。

**主持人：**卡爾森是美國MAGA（“讓美國再次偉大”）運動的一個核心意見領袖，他在整個MAGA羣體中受到的擁戴率非常高，不輸特朗普。像這樣的一個人，他去採訪普京，以前可能因為美國黨內鬥爭的時候，有一方都會指責，説俄羅斯介入美國大選，你看普京這次大大方方地，在這個時候卡爾森要去採訪他，這樣的互動怎麼來看？

**張維為：**這次卡爾森問普京：你喜歡拜登還是喜歡特朗普，他説我更喜歡拜登，拜登更加可預測等等，當然這是面子上的話，因為長期以來美國就懷疑俄羅斯在暗中支持特朗普。

但我們可以暫時把美國放一邊，我們看看其它國家，包括法國、德國、意大利等，俄羅斯支持他們國內的不少政治力量，因為俄羅斯普京非常明確地認為像拜登這樣的“自由主義者”、“全球主義者”是世界的“毒瘤”，所以不管你是極右的，還是其它什麼勢力，只要你是反對拜登這股力量，俄羅斯都支持，這是俄羅斯的基本態度。

**黃仁偉：**卡爾森的訪談我看了好幾遍，他講了關於美國現狀的問題，講得很深刻，把民主黨“白左”的虛假全揭露了，而且揭露了俄烏衝突是怎麼回事，他也完全跟歐洲的那些盟國唱反調。他就説現在美國人為烏克蘭拿出去的錢全是白搭的，最後這些錢被俄羅斯打敗以後一分收不回來。這個講到美國人心裏去了，國家聯邦債務這麼大，還要幾百億、幾百億地扔到烏克蘭，所以等於配合了特朗普講停止俄烏衝突。

**張維為：**實際上這個採訪有利於誰，一看就看得出來了。普京説我不干預，但卡爾森這麼一個親特朗普的超級“網紅”，普京高興地接受他的採訪，你可以想象這能產生巨大影響。

【問答環節】

**觀眾：**主持人好，兩位老師好。我的問題是，在今年1月，台灣地區領導人選舉中民進黨再次獲勝，在這樣的背景下，如果特朗普當選美國總統的話，是否會導致台灣局勢的進一步惡化呢？謝謝。

**張維為：**對兩岸關係上，我們現在也看得非常清楚了，無論是民進黨還是其他黨上台執政，基本的分歧，一個是“明獨”、一個是“暗獨”，所以我一直講這個觀點，與其讓“暗獨”來忽悠你，不如干脆直面“明獨”的挑戰。

美國因素是一個因素，但我們可以實事求是看它，美國今天干預台海的能力，實際上是有限的。它可以製造很多麻煩，但我們有辦法對付。我特別想到不久前發生的悲劇，我們兩個漁民被台灣海巡船隻碰撞，導致兩位大陸漁民死亡，現在我們的海警開始了常規化地巡查，這個非常好，因為它有利於塑造一箇中國的認知。這個事件也是台灣媒體也高度關注的事件，這次我們的海警登上了一艘台灣遊艇，核查對方船長的證件，這樣的做法就顯示我們行使中國主權和行政管轄權，這些做法一定要堅持下去並進一步擴大範圍。現在你只要搞“台獨”包括你跟美國進一步勾結，那對不起，我們就可以立即採取各種措施加以懲罰。

**黃仁偉：**特朗普他會做一些動作刺激我們，比如説現在賴清德上台，他發個賀信或者到就職演説典禮上去表現一下，都有可能。或者他上台以後，賴清德給他發賀信，他再回信，這種形式可能都會有，那時候他已經作為美國總統，用官方身份跟賴清德來往，這絕對是破例的。

但另一方面他又是非常明確的，不為台灣打仗，“台獨”你要搞，是你的事，大陸打你，我不參加這個戰爭，他已經説了幾遍了。所以他在台灣問題上也刺激我們，但是他又留一手，這是他和拜登不一樣的地方，拜登表面上不搞官方的刺激中國的事，暗地裏給軍火、派軍人，甚至未來如果有衝突的話，他也可能參與。所以明的是特朗普更反一箇中國原則，暗的是拜登更堅定地支持“台獨”。

**觀眾：**兩位教授，主持人好。我觀察到在美國的歷屆總統中，特朗普尤其具有一種 “吸粉”能力，我們在媒體上會經常看到有很多嘲諷他的，但是我們又能看到他有很強大無條件支持他的粉絲，為什麼在他身上會有這種效應？謝謝。

2023年，特朗普的支持者在賓州的一場集會上（圖源：BBC)

**張維為：**他就是“破圈”，他的粉絲羣非常廣，穩定在八千萬左右，當時推特時就是這樣的，現在只會增加，不會減少。我想一個基本的道理就是美國普通老百姓確實有很多很多的想説的話，美國的精英太不接地氣，而他顯得很接地氣，就是前面黃老師説的，什麼問題他都可以提出解決方法，一二三四，儘管這些方法可能是胡謅。

他第一次競選時就説過，紐約最大的大街第五大道，他説我在第五大道拿槍殺死一個人，我照樣可以當選總統。這種話他都敢講，他的基本盤是憎恨美國這幫“白左”精英，讓他們搞下去，美國要完蛋了，美國中下層的生活永遠不會改善了；因為你去看宏觀統計數字，扣除通貨膨脹，今天美國多數人的收入，特別是所謂中產階級偏下的，四十來年沒有增長。這樣的情況導致大量的怨憤，然後就覺得選出特朗普這麼一個講人話的人，不管怎麼樣，他也許可以幫助解決問題，實際上他什麼也解決不了，他的四年沒解決什麼問題。

**黃仁偉：**特朗普是一個網絡時代的政治家，他起家就是從Facebook開始，完全靠網上的支持率起來的，他非常會用新媒體，完全是自己和網民一對一地互相對話。

**張維為：**一天要發很多推特。

**黃仁偉：**大家都喜歡這種風格，不遮遮蓋蓋，講實話，因為這個自由派、建制派，他們訓練到那個水平了，要他反過來講那些下三濫的話是不會講的。

**主持人：**是兩套語言體系，沒法兼容。

**黃仁偉：**對，特朗普就是這樣的，他治國、同天下打交道的方式，又是完全新的，所以老百姓看了痛快。他握手，要握到你痛為止，這些做法特朗普完全是獨創的。

**觀眾：**兩位老師好，主持人好，我想請問一下，如果特朗普捲土重來的話，對於我們在生活上還有經濟上會產生哪些影響？謝謝。

**張維為：**從我們研究政治，我第一時間就感覺唱衰中國經濟，就是美國一直在唱衰，背後就是“金融戰”，就是要把中國資本吸引到美國去，就是這麼簡單的一個道理，真的，虧得有黨的領導，否則我們的金融要出大問題。

**黃仁偉：**匯率是目前“金融戰”的一個主要方面，用金融匯率打壓中國的經濟總量，打壓了以後，得出一個結論，“中國經濟到頂了”“中國經濟開始走下坡了”，這樣的話很多人相信。美國利率提高以後，資金向美國流動，中國的很多有幾億財富的小老闆，也跟着往外逃跑，這就是“金融戰”，影響到股市，資金外流，股市當然往下走。從匯率開始打起，打到資金流向，打到股市的資金外逃，這是一整套“金融戰”。當然，還有具體的、微觀的，對哪些企業進行懲罰，懲罰它們在美國的資金沒收，這是小“金融戰”。

所以，加在一起，這也是剛剛開始，“金融戰”最終是打人民幣，因為人民幣國際化的結果，就是美元在世界市場上的份額減少，就是“去美元化”；反過來如果人民幣國際化下降，美元的國際地位不會受到影響，這是美國霸權的核心問題。如果美元真的在世界份額中變少，人民幣越來越多，這才是真正的權力轉移。現在還沒打到這一步，但是會有這一天，到時候就看人民幣能不能挺住。

**張維為：**所以跟美國打“金融戰”，除了預防之外我們要主動。我舉個最簡單的例子，某些美國最需要的產品，我們可以提出只能用人民幣購買，有很多製造業產品只有中國一家能夠生產，對不對？我們可以提出這樣的要求。

**黃仁偉：**打“金融戰”還有一個很重要的是我們內部金融結構的整頓。

**張維為：**對。

**黃仁偉：**包括股市的各種問題的清理，這個是打“金融戰”的準備工作。

**主持人：**所以大家也可以感受一下很多準備工作都在做。

**張維為：**我們中國研究院作為國家高端智庫，立場非常明確，經濟絕不能金融化的，經濟一定要利用金融為實體經濟服務，這個原則不能變。

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