張維為《這就是中國》第226期：紅海危機，何去何從？-張維為、金燦榮

“紅海局勢緊張是加沙衝突外溢的突出表現，中方的立場是尊重事實，指出瞭解決問題的正確路徑。”

“對胡塞武裝，美國非常忍耐，根本原因是美國的全球戰略重點在中國。”

“紅海危機可能會長期化，能不能借這個機會提高中國在國際海運業務中的地位？”

本輪巴以衝突爆發之後，也門胡塞武裝以聲援哈馬斯、支持巴勒斯坦為理由，對過往紅海區域的部分美英商船進行攻擊，紅海危機由此造成。在東方衞視3月25日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和中國人民大學金燦榮教授，圍繞戰爭外溢風險對全球的影響以及如何增加中國的話語權展開討論。

張維為：

當我們在歡度春節長假、萬家團聚之時，這個世界其實不太平，不少地方還充斥着戰亂和殺戮。

聯合國秘書長古特雷斯公開表示：世界正進入一個“混亂時代”，全球發生的衝突和戰爭，正給無辜平民造成一種“危險而且不可預測”的現狀。他説“對於世界各地陷入衝突的數百萬人來説，生活就是致命的、日常的、飢餓的地獄”。他把加沙地帶的慘狀比喻為“我們集體良知上一道正在潰爛的傷口”，而去年11月爆發的紅海危機就是這個“潰爛傷口”的外溢。

紅海連通歐亞非三大洲，是全球最繁忙的主要交通要道之一，2023年10月巴以衝突爆發後，先是也門胡塞武裝聲援哈馬斯反抗以色列，在紅海襲擊“關聯以色列”的過往船隻，後來是美國組建多國護航艦隊，當然主要是美國和英國，其它盟國的參與更多是象徵性的。美國把胡塞武裝重新列為“恐怖組織”，對其發動襲擊，紅海局勢隨即升級，胡塞武裝毫不示弱地進行反擊。

隨後又發生了以色列無人機襲擊伊朗境內的目標，伊朗則用導彈打擊位於伊拉克、敍利亞境內的以色列目標，同時親伊朗武裝還襲擊了美國在約旦的基地，造成美軍的傷亡。於是美國開始報復，先後用導彈多次襲擊在敍利亞等地的親伊朗力量。當然，受到這場危機影響最大的還有全球的航運業，越來越多的商船選擇繞道非洲好望角，導致運輸時間、運輸成本都大幅上漲。

鑑於這場危機的嚴重性，我也分享一些自己對這場危機的看法。首先，從表面看這場危機主要是胡塞武裝與美國、以色列的對峙，但胡塞武裝的背後是一個被稱為伊斯蘭教什葉派組成的“抵抗之弧”，包括伊朗、哈馬斯、也門胡塞武裝、敍利亞政府軍、黎巴嫩真主黨、伊拉克什葉派民兵等等。巴以衝突爆發後，以色列在加沙地區圍剿哈馬斯，“抵抗之弧”的成員隨即就以各自的方式開始了“圍魏救趙”，給美國和以色列帶來了巨大的戰略壓力。美國曾長期利用伊斯蘭內部兩大教派的矛盾，鼓動遜尼派的大國沙特和什葉派的大國伊朗之間對抗。然而經過中國的斡旋，沙伊達成和解，使得美國在中東的“指揮棒”不再那麼管用了。

實際上，美西方老是做搬起石頭砸自己腳的事情，正是2011年美西方支持的“阿拉伯之春”使也門陷入了全面內戰，胡塞武裝也從一支弱小的“拖鞋軍”武裝起步，一年多時間就掌控了大半國土。如果胡塞武裝卡住曼德海峽，如果伊朗封鎖霍爾木茲海峽，沙特的石油就運不出去了，沙特的經濟命脈將毀於一旦。所以在美國支持下，2015年3月，沙特組織遜尼派的聯軍向胡塞武裝開戰，但打了八年無果而終，倒是胡塞武裝從所謂的“拖鞋軍”變成擁有現代武器的能打硬仗的武裝力量。現在隨着沙伊和解，沙特和胡塞武裝也實現了某種和解。當然，沙特目前還面臨美國的巨大的壓力。

第二，就是美國在紅海的所謂護航行動並不順利。迄今為止，給人的感覺是美國打得戰戰兢兢，儘管有美英驅逐艦護航，但是美英的商船還是被擊中了多次，美英軍的弱點也暴露無遺，特別是衝突成本和火力持續的問題。一顆巡航導彈200萬美元，而胡塞武裝的無人機，數百美元或上千美元，所以作戰成本是不成比例的。另外，美英戰艦不時要回軍港裝填彈藥。現在看來，除非出動陸軍佔領胡塞武裝控制的也門曼德海峽的沿岸地區，否則美國恐怕也沒有力量來全面進行護航，但美國又擔心陷入類似阿富汗這樣的戰爭泥潭。現在英國這個“鑽石”號驅逐艦實在撐不住了，2月6日率先離開了紅海。

美國對伊朗的報復也很露怯，它不敢襲擊伊朗本土目標，等了一個星期才開始襲擊伊拉克和敍利亞境內的親伊朗目標，所以美國眾議長約翰遜就指責拜登政府“過度的軟弱”，而這種“過度軟弱的反應”削弱了美國地位。而美國共和黨的參議員羅格·威克説得更直白，説“拜登政府花了一個星期的時間愚蠢地向對方傳達美國的目的，讓他們有時間轉移，甚至隱藏起來”。西方不少的分析人士也認為美英的報復行為，恐怕會將他們自己拖入更大的戰爭泥潭。

第三，從巴以衝突爆發以來的情況來看，我自己的判斷大致是這樣的：今天的中東已經不是過去的中東了，今天的以色列已經不是過去的以色列了，今天的美國也不是過去的美國了，同樣，今天的伊朗、哈馬斯、胡塞武裝也不是過去的伊朗、哈馬斯、胡塞武裝了。

“抵抗之弧”開展的是一種新型的游擊戰，他們擁有各種類型的無人機、火箭、導彈等新的軍事手段，這是第一點。第二點，他們似乎形成了相當廣泛的網絡和羣眾基礎，據美國CBS的報道，現在中東大概有40來個獲得伊朗支持的武裝組織。第三是“抵抗之弧”的士氣顯然高於美軍、英軍和以軍。不久前，連CNN也報道，儘管美英對胡塞武裝進行多輪大規模空襲，但胡塞武裝還在“變本加厲”，直接向美英艦艇發射導彈。其中，美國“格雷夫利”號驅逐艦使用了密集防禦系統，在“最後一道防線”才摧毀了胡塞武裝的導彈。也就是説，導彈只差幾秒這麼短的時間就險些擊中美國軍艦。

美國現在好像連胡塞武裝也壓不住，這使一向自恃“霸主”的美國有一種巨大的挫折感。今天，無論是俄烏衝突還是紅海危機，給人的感覺是美國趨向於弱勢，美國的對手則趨向於強勢，這確實形象地反映了美國今天國力一路走衰的現狀，不由使人想起了反映1970年毛澤東主席“520聲明”精神的金句：“不是人民怕美帝，而是美帝怕人民”。

最後，紅海危機對國際航運的影響引起包括中國在內各方的廣泛的關注。因為紅海是通往蘇伊士運河的門户，大約12%的全球貿易量由此通過，中國出口到歐洲的產品大約60%也通過這裏進行運輸。現在許多航運公司都繞道非洲好望角，導致時間延長、運費飆升。作為世界最大的貨物貿易國，中國企業的物流也受到影響。好在我們早就佈局“一帶一路”，今天中歐班列的貨運需求在翻番地上漲。今年1月20日，美國《外交政策》網站刊文承認紅海危機證明了，中國提前佈局中歐班列的高瞻遠矚。當然，我們也要看到中歐班列也無法完全替代紅海航運，因為海運轉陸運涉及到許多問題，包括運量、運價、保險、多式聯運重新安排等等很多複雜的變化。

基於安全性考慮，航運公司將普遍繞開紅海航線，這將直接導致紅海-蘇伊士運河航路中斷，中國至環地中海區域、歐洲、北美東的供應鏈都將深受影響。圖源：財新網

胡塞武裝已公開表示，包括俄羅斯和中國在內的多國船隻可以安全通過紅海。不少報道也顯示許多外國貨輪都掛着中國國旗通過紅海水域，還聲明船上有中國船員。也有報道説那些中國航運公司在利用中國優勢，為紅海和蘇伊士運河提供海運服務。

2月13日，美國傳統基金會的網站甚至刊登了這麼一篇文章稱：“如果世界各國的商船需要保護的時候都開始轉向中國，而不是美國，這將是決定性的一個標誌，也就是從美國世紀轉到了中國世紀，是這樣一個過渡”，但文章接着寫道：“華盛頓應該感到慶幸的是迄今為止北京拒絕嘗試承擔這一角色”。我引用這段話也是想説明今天的美國是多麼心虛。現在是百年未有之大變局，到處都有風險，但同時到處都有機遇，就看我們自己的眼光、勇氣和智慧。抓住機遇，中國就更不一樣了，世界就更不一樣了。

有一艘外國貨船把自己“目的地”一欄的備註信息改為了“全員中國籍”。

外交部長王毅今年1月14日在訪問埃及的時候明確表示中方對近期紅海局勢急劇升温深表關切。王毅外長大致講了三層意思：一，紅海水域是重要的國際貨物和能源貿易通道，中方呼籲停止襲擾民船的行為，維護全球產業供應鏈暢通和國際貿易秩序，中國希望這條國際貿易大通道保持暢通。二，安理會從未授權任何國家對也門使用武力，要避免給紅海緊張局勢火上澆油，推高地區整體安全風險；換言之，我們認為美英等國採用軍事手段解決不了問題，而只會擴大風險。最後，王毅外長強調了非常重要的一點，紅海局勢緊張是加沙衝突外溢的突出表現，當務之急是平息加沙戰火，防止衝突進一步擴大甚至失控，各方有必要依法共同維護紅海水域航道安全，同時切實尊重包括也門在內紅海沿岸國家的主權和領土完整。

我想中方的立場是尊重事實，同時指出了標本兼治解決問題的正確路徑。順便説一句，埃及是受到紅海危機打擊最大的國家之一，因為蘇伊士運河的過路費，是埃及國家最大的外匯來源之一，埃及人口超過一個億，但糧食供應嚴重地依賴從亞洲的進口，所以這場危機已經導致埃及糧食價格的上漲和外匯收入的鋭減，這兩者對埃及都是關乎政權穩定的大事情。

總之，這場危機也使不少發展中國家利益受到損害，它本身也表明了國際政治經濟問題的複雜性，我想這也正是為什麼王毅外長選擇訪問埃及，而且在埃及發表這一建設性的談話的意義所在。

我今天就和大家分享這些，謝謝大家！

金燦榮：

剛才張維為老師已經很系統地談了他對紅海危機來龍去脈的看法，和中國的立場。我就做幾點補充。

首先一個觀點是，紅海危機是加沙危機的外溢，這是外交部長王毅講的，也是一個共識。如果以色列能夠順應包括中國在內的國際社會的要求，停火了，那麼紅海危機也就結束了。但是現在我們看到以色列挺頑固的，國際社會的聲音它根本不理，而且要對加沙南部發起大規模進攻，之後加沙危機醖釀着擴大，意味着紅海危機也結束不了，大家要做好心理準備，紅海危機將要長期化。

從長期來講，我想從兩個層面去談一些影響。一個是地區層面，一個是全球層面。首先可能得承認胡塞武裝的聲譽是上升的，近些年它跟伊朗關係很好，伊朗也支持它，然後它就起來了。起來之後，對沙特支持的也門政府就形成了挑戰，導致內戰，內戰的結果是胡塞武裝佔了大部分，還有一部分仍在也門政府控制之下。但本輪巴以衝突爆發後，以色列欺負加沙，大部分伊斯蘭國家沒什麼動作，胡塞武裝出來挑頭，是不是對它在內部的聲譽有好處？它現在儼然就是整個也門的代表，大家誰還去注意也門政府？一提也門就是胡塞武裝。

另外，胡塞武裝在“抵抗之弧”裏面的地位是上升的。在加沙危機之後，由於“抵抗之弧”作用比較大，所以“抵抗之弧”在伊斯蘭世界裏面的作用是上升的，而在“抵抗之弧”內部胡塞武裝的力量是上升的，所以未來我們要去這個地區做生意、搞政治接觸，你就得重視這支力量。

關於也門胡塞武裝勢力報道圖片 圖源：RFI

再有，它先攻擊以色列相關的商船，後來由於英美聯軍報復，所以現在對英美商船也開始報復，所以應該講胡塞武裝對地區已經有一定影響了。但是，我還是要強調，就是截止到今天，這些“抵抗之弧”的行動，包括胡塞武裝在紅海的行動，還沒有影響到以色列在加沙的行動，這説明它們的軍事影響還是有限的，主要是一些政治影響。

在經濟層面，紅海航道連着地中海和阿拉伯海，是歐洲、亞洲還有非洲東部主要的商業路線。現在這條商業路線受到干擾後，對我們的經濟影響挺大的。最難受的是紅海沿岸國家——埃及，蘇伊士運河的收入減少40%到50%，還有吉布提、沙特，大家知道沙特最大的港口是吉達港，在西南邊，現在都受到影響。所以，這是胡塞武裝要注意的，因為這些沿岸國如果最後都受到負面影響，那對胡塞武裝的政治影響是有破壞作用的。

歐盟組織了它的力量，不摻合英美，英美是打人家，我只是防守。但是如果歐盟能組織一支獨立的海軍過來，對胡塞武裝也是一個挑戰。如果對歐亞、歐非的經濟聯繫以及對沿岸國的利益造成的損失太大，可能在國際上會遇到新的麻煩，不光是英美反對，可能很多地區國家都要反對。這也是為什麼外交部長王毅在埃及講話的第一段還是強調，衝突不要影響經濟，不要影響民用航運。

在全球層面來看，比如胡塞武裝用很廉價的無人機去打美國軍艦，美國則必須用200萬美元的“標準-3”“標準-6”反艦導彈去打，200萬打1000塊錢，財政上要破產的。但是從美國最近的例子來看，防守得想點辦法，否則成本太高不划算。這是一個對所有大國的挑戰，只不過美國人在遇到胡塞武裝時把問題暴露了。如果讓胡塞武裝長期這樣下去，美國戰略聲譽會受影響。美國要想從根本上解決，出陸軍也不太好打胡塞武裝。也門56萬平方公里，3300萬人口，胡塞武裝首先是在軍事戰術上給美國出了難題，再者是在戰略上給美國出難題。

最後要講一個啓示，美國面對胡塞武裝這麼難受，但它沒有忘了中國，美國非常忍耐，在俄烏衝突那邊，鼓動歐洲承擔責任，因為它承諾的援烏經費600多億美元一直沒有到位，就讓英國給了29億英鎊、法國30億歐元、德國70億歐元，讓歐洲先頂着。在胡塞武裝這邊忍着，根本原因是美國的全球戰略把中國當成對手，重點在我們這兒。

我們要從這個角度認識美國的戰略佈局，認識中美關係，從中謀劃我們的工作。根本而言，還是搞好我們國內，特別是經濟和外交佈局。這是我們必須認識到的美國戰略一個總特點。謝謝大家。

【圓桌討論】

**主持人：**在這一輪巴以衝突開始的時候，大家都在擔心是否會造成外溢的風險，現在我們看到紅海危機就是一個非常典型的外溢風險。

**張維為：**從經濟層面來説，雖然我們對以色列的很多行為進行譴責，它的許多做法明顯地違反基本的人權，但因為我們和中東所有國家，包括以色列在內，總體關係不錯，所以我們是最能進行某種斡旋的，比如以色列最大的港口海法港，現在是中國人運營管理的。以色列的埃拉特港營業額鋭減，這是以色列自己控制的。埃及、埃塞俄比亞、吉布提等國都是中國的好朋友，他們的經濟都遭受影響。難點在於如何在如此複雜的國際政治、經濟格局中找到大家的共識。   

**主持人：**在這種複雜性的背景之下，巴以衝突就會釀成像紅海危機這樣的全球性影響。

**金燦榮：**中東是世爭之地，地理因素就決定那個地方挺複雜。中東是一個很矛盾的地方，你在中東沒有影響，你就不是世界大國。像俄羅斯現在國力並不強，可是它在中東是有影響的，美國還是得對它忌憚。可是，中東又是“帝國的墳墓”，捲進去你累死，不捲進去你沒有身份。看看中國能不能開創先例，中國現在軍事不捲入，在經濟和政治方面尋求合作，所以怎麼才能擺脱歷史上那些大國的尷尬處境，是對中國人戰略智慧的一個挑戰。

**張維為：**我走過那個地區十幾個國家。也門就是一個矛盾重重的國家，部族矛盾、宗教矛盾、教派矛盾、南北矛盾等等，胡塞武裝是從北部起家的。整個的危機源於“阿拉伯之春”，2011年開始打內戰，原來的政權垮台了，一下子羣雄並起，最後胡塞武裝脱穎而出。

當時搞“阿拉伯之春”，包括美國等西方國家，思維方法之簡單，認為我這個“普世價值”這是全世界都適用的，就不知道原來這個地區或一個國家形成統一要多少微妙的平衡，這種平衡一旦被破壞的話，整個國家就陷入動亂，一直可以亂下去。然後就是你説的“帝國的墳場”，比方美國如果再犯一個錯誤，派50萬大軍去打仗，“帝國的墳場”馬上就會出現的，但不打仗又很尷尬，它整個威望就沒有了，阿拉伯世界都在調侃它，美國不行了，就這麼回事。

**主持人：**如果不是胡塞武裝這樣“高亮”的登場，可能大家不會像這次這樣仔仔細細地去了解這支武裝。

**金燦榮：**它有點信仰，組織能力也不錯，裝備也有一點，所以現在胡塞武裝是在內戰當中脱穎而出，但我覺得還是離不開伊朗的支持，應該講“抵抗之弧”的核心還是在伊朗，真正的老闆是伊朗，但它沒有下場。

現在以色列總想把它拖進來，美國是清醒的，説不能再跟伊朗打了，再跟伊朗打，可能美國財政就崩盤了。所以以色列跟美國在這個問題上是有立場差距的，但凡出個什麼事，以色列就説是伊朗乾的，美國説根據我的調查不是伊朗。所以下面一個關注點就是如果伊朗下場，那就真外溢了，現在只是局部外溢。

2024年1月14日，胡塞武裝分子和部落成員集會反對美國和英國對也門薩那附近胡塞武裝控制的軍事基地的襲擊。圖源：美聯社

**主持人：**也門胡塞武裝、也門政府都各自有不同的治理範圍，他們的治理區域裏也會遇到各自發展的難題，所以通過在紅海地區把聲勢搞大，某種程度上也要緩解在治理當中遇到的一些難題。

**張維為：**你現在看，也門也好、伊朗也好，實際上我們要注意到，他們有剋制的一面。比方到3月22日為止，胡塞武裝攻擊的只是美英、以色列的商船，其它商船還沒有傷害過；另外它宣佈其他航艦，特別是中國、俄羅斯沒有任何風險；它沒有搞佈雷，佈雷就全部封鎖了，這説明是留有餘地的，沒有封鎖整個海峽。

伊朗總體看也是剋制的。據我所知，當時中國斡旋沙特、伊朗的和解，接着沙特和胡塞武裝也走向和解，開始談判，有一定進展。這當中的內容就包括減少伊朗對胡塞武裝的支持，據説伊朗也做出一些承諾的，因為沙特很怕這個，萬一再支持胡塞武裝，然後海峽一封鎖，沙特的石油出不去了。我想伊朗也非常珍惜跟沙特的和解，總之這當中外交活動有很多可以做，我相信中國一定在做這個工作，就是怎麼促成這個問題的和平解決，但相關問題非常敏感。

**主持人：**剛才大家都説到紅海危機對整個全球航運帶來的影響，不光是被襲擊的這些國家的商船，一看這個區域不安全，即便它可能不在攻擊之列，它也會繞道走，整個運價成本、運輸週期都上去了。

**張維為：**我看到的大概是幾種情況，一種就是轉到“一帶一路”陸運，這可以消化掉一批，但是陸運價錢也上去了。另外，就是從非洲好望角繞，這是明顯增加運費、增加時間，還有就是乾脆買方全部負責了，我就供貨，交通運輸你自己負責。雖然胡塞武裝公開説中國商船沒有任何問題，但商船情況很複雜的，有時候雖然是中國商船，但保險公司是外國的，它保費提高了。

你看，我們現在向歐洲出口新能源車，比亞迪搞了一個最大的自己的遠洋貨輪，專門運出口到歐洲的比亞迪汽車，它裝載了七千輛比亞迪新能源車，也是走好望角的；1月份從煙台港出去，至少那時候它的判斷還是好望角更加安全，或者保險各種安排只能那樣走。總之，情況比較複雜，中國利益也受到損害。

【問答環節】

**王薈欽：**兩位老師好，主持人好。我是浙江財經大學的學生王薈欽。我的問題是面對此次紅海危機，發現美國自稱有20多個國家參加此次紅海護航行動，但有8個國家要求身份進行保密，歐盟也參加紅海護航行動，獨立自主地進行，那麼對於這些國家不同的選擇來看的話，他們背後有什麼樣的立場和訴求？

**張維為：**美國組織聯合護航，這個挺狼狽的，確實是隊伍不好帶了，你看西班牙明確説我不參加，找了一個藉口，意大利説我有一艘艦艇可以提供，但什麼時候出動，我現在定不下來，視情況。然後荷蘭、加拿大説我可以派顧問，説是派三、五個顧問，就是不真正地幫忙，歐盟這個護航，我覺得有一點敏感，因為歐盟一直希望能夠形成自己的武裝力量，不要完全依靠美國，上次美國從阿富汗撤軍，不通知歐洲盟國，歐洲國家氣死了，但是歐洲沒有足夠的軍力，這次無論如何歐洲要撐個面子，搞一個自己的，然後又公開宣佈，不是進攻型的，是防禦型的。

但我看胡塞武裝的警告也蠻厲害的，就是你們要承擔責任的，我們不歡迎你這樣做。所以就看它怎麼把握這敏感的平衡，説弱一點可能就是象徵性的，説強一點，它真的去護航胡塞武裝定義是以色列關聯的商船、船隻，如果某一艘，比方説法國的船隻，以色列關聯了，被襲擊了，歐盟怎麼反抗？那又引起整個局勢的進一步複雜化。

**金燦榮：**我補充一點，歐洲可能想借這個事，顯示軍事上的獨立性。現在歐洲挺尷尬，經濟上挺厲害，軍事上完全被北約控制了。歐洲一直有歐洲軍團的想法，但一直搞不起來，這次借這個紅海護航小試牛刀。而且跟另外一個消息聯繫起來，特朗普有一次講他要上台以後，歐洲國家都得交費，誰不交費就揍誰，這把歐洲給嚇慘了。後來法國國防部長、比利時首相馬上出來説，不能再有幻想了，我們整個國家命運在美國人手上不行的，我們得把握自己命運。

所以這是現在很值得關注的一個點，美國逼着他們戰略自主，而紅海護航又是第一步，那就有看頭了。因為美國的霸權一個是靠自己，它擁有四大支柱，軍事力量、金融霸權、科技霸權、話語權霸權；還有一個它的盟友體系很厲害，德國、英國、日本都比較厲害，東歐國家對美國的忠誠超過美國人自己，但是美國所有聯盟體系最重要還是跨大西洋體系，如果跨大西洋體系那一方走自己的路了，那對美國是要命的，所以這個事值得我們高度關注。

**王碩：**我今天想提問的問題是中國在國際海運業務中的主導性不強。紅海危機可能會長期化，我們能不能借這個機會提高中國在國際海運業務中的地位？另外，有沒有可能性將亞丁灣的這種護航模式擴展到全球的主要航道？這樣既能夠保證中國供應鏈的穩定，也能夠為全球提供公共安全產品。謝謝。

**張維為：**實際上我覺得這種思路是值得肯定的，但具體措施要縝密地思考。實際上我們亞丁灣護航從2008年就開始了。到今年2月是第46批出發了，而且你看海外報道，紅海胡塞武裝開始襲擊的時候，我們是第一時間，第44批的護航艦隻就到亞丁灣去訪問阿曼，這是也門的鄰國，人家懷疑中國是不是要做什麼事情，實際上就是保持一種軍事存在。

當然，我想我們不會像美英那樣的，因為我們跟各方都是朋友，但是軍事存在很重要，萬一我們自己的商船遇到什麼事情，或者我們朋友的商船遇到什麼問題，需要我們幫助等等，所以在周邊地區的軍事存在非常重要，而且實際上亞丁灣護航是從中國南海出發到整個印度洋，然後到接近紅海的地區，整個這一大片都屬於我們要護航或承擔某種責任的海域，所以影響已經很大了。

可能下一步，因為這次第三屆“一帶一路”國際合作高峯論壇的時候，普京總統來的，他向與會所有的國家，特別向中國推銷他北極航路，他認為這是他這幾年工作的重中之重。現在隨着全球氣候變暖，那邊可以航行的時間越來越長，甚至還有破冰船，這條路線比亞丁灣路線要節省40%的路程，以後從日本海走，要經過韓國、日本、以及美軍經常出沒的海域，所以我覺得也會有護航的任務。

**金燦榮：**我非常贊成你這個觀點，中國以後在國際海洋事務中要發揮作用，甚至是某種主導作用，可能需要很長時間，不是一蹴而就的。第一，中國自己的觀念得改，我們很多人一直到今天還認為中國是個陸權國家，美國才是海權國家。美國現在也塑造説英國、日本都是海權國家，中國是陸權國家。其實不對，從地理上講，中國是個海陸複合型國家，我們陸上960萬平方公里，海上有400萬平方公里，我們的海岸線很長，18000公里。海洋經濟發展也不錯，佔GDP的9%了。還有一個更重要的，海外利益現在非常大，我們必須重視海洋。

過去海洋規則都是美國人制定的，我們跟着走；現在隨着我們的利益出來了，而且第三世界對我們的期待也在上升，所以我們現在是應該要在國際海洋事務上發揮作用了。但是到底怎麼去做，我覺得需要摸索，美國人炮艦政策，揍你、分化，中國肯定不能走這條路，我們是彌合矛盾，然後發展經濟。但可能成本也很高，風險也很多，而且需要人才，這幾方面現在都不夠。所以我只能這麼説，大家要考慮到這是個系統，裏面的困難是非常多的。

**張維為：**我再補充一點，我剛才演講中專門引用了美國一個保守派的智庫的擔心，他認為這次出現這個紅海危機之後，這麼多國家找中國不找美國，搞得不好就變成“美國世紀轉到了中國世紀”，他下面進一步的引用是，就像當年英國世紀變成美國世紀一樣。

我們要看到這是西方的邏輯，他會本能地這樣去想的，他總認為有個標誌性的事件會變成一個轉折點，你接受西方的邏輯也好，不接受也好，一定要了解外部世界這樣看我們的，絕大多數國家就是把你看作為一個超級大國，你有全球的影響力。

我們説機會永遠為準備好的人提供的。光是紅海危機怎麼處理，這當中大有文章可以做，需要我們動腦筋，使用自己的影響，把它做好，就是我前面講的，這個時候抓住機遇，中國就更不一樣了，世界就更不一樣了。

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