本·諾頓：以色列是美帝國的延伸，美國不會坐視不管
guancha
本·諾頓是美國獨立調查記者和地緣政治經濟報告的創始人，非常擅長對美國外交政策以及時事分析。在被主流媒體和商業媒體信息轟炸的當下，本·諾頓的地緣政治經濟報告為我們瞭解當今時事和世界提供了獨特視角。
在3月底聯合國安理會通過加沙地帶決議草案前夕，觀察者網和本·諾頓進行了一次對話。
犯下戰爭罪的人逍遙法外，抗議戰爭罪的人投入監牢
觀察者網：我們今天先從加沙開始談起吧。我的第一個問題是關於美國空軍在役成員亞倫·布什內爾，他在以色列駐華盛頓大使館前自焚獻身，抗議美國支持以色列在加沙的戰爭。根據你的觀察，美國主流媒體如何報道這件事？他們有沒有調查布什內爾的“爆料”是否屬實，即美軍有沒有直接介入加沙蔘與殺戮？
**諾頓：**美國的主流媒體不但沒有調查這些指控，而且企圖去政治化地報道這一事件，甚至大談布什內爾的心理健康，彷彿他是個瘋子。但實際上，布什內爾對自己的美軍身份深感不安，不願成為種族滅絕的幫兇。
2023年12月29日，南非向聯合國國際法院提交了一份長達84頁的訴狀，指控以色列在加沙地帶實施種族滅絕，還將西方大國一同告上法庭。2024年1月26日，聯合國國際法院在海牙發佈具有約束力的“臨時措施”，要求以色列遵守聯合國《防止及懲治滅絕種族罪公約》。
1月26日，人們在南非比勒陀利亞觀看聯合國國際法院判決現場轉播。新華社發
南非的行為得到了許多南方國家的支持，它們代表着世界大多數人的利益。比如今年3月，尼加拉瓜政府已正式對德國提出指控，此外還計劃對包括美國在內的其他西方國家政府提出訴訟，指控他們向以色列提供武器和其他支持。
但以色列無視了國際法院的這一裁決。加沙死難者中大多數是婦女和兒童，截至目前統計，超過三萬名巴勒斯坦人死亡。但這個估值很可能太保守了，聯合國已經發出警告，在加沙地帶已有超過10萬人死傷，相當於加沙每20人中就有1人死亡或受傷。
美國媒體報道從來不使用“種族滅絕”這個詞，但事實上這就是“種族滅絕”。它們也從不提及美國火上澆油，對沖突負有直接責任。
根據美國《華爾街日報》和《華盛頓郵報》的報道，自去年10月7日以來，美國政府已經向以色列運送了100多批武器。許多報道稱，以色列殺死加沙平民的炸彈，絕大多數是由美國企業製造提供的，美國軍工複合體正在從這場種族滅絕中牟利。
不光運送武器，美國還在聯合國安理會上前後四次否決呼籲加沙和平的決議，其中三次美國是唯一投反對票的國家，一票否決了俄羅斯、巴西、阿爾及利亞和阿聯酋等國提出的決議草案。因此，美國所做的就是在“武裝”以色列，助其實施“種族滅絕”，綁架全世界。美國讓聯合國安理會的運作陷入癱瘓，因為它的存在，其他國家都無法通過和平決議。
觀察者網：我注意到很多美國主流媒體在報道布什內爾事件時，往往會忽略他這麼做的目的，比如只是提一下“有個人在大使館前自焚”，並沒有提到他真正的目的，是抗議美國支持以色列的戰爭。
**諾頓：**正是。媒體報道把他描繪成瘋子，這根本與布什內爾的心理健康無關，而與美國正在協助“種族滅絕”有關。布什內爾説，他在自焚抗議前告訴朋友他掌握了證據，作為空軍情報部門成員，他可以接觸到美軍機密。他稱情報顯示美軍在加沙有部隊，幫助以色列實施“種族滅絕”，打擊巴勒斯坦這片土地上居住的原住民，他們自1948年以來就一直為民族自決和基本權利而鬥爭。我們需要記住，以色列本身就是殖民計劃的產物，它得到了大英帝國的支持，英國殖民了巴勒斯坦，並許可了以色列的誕生。
美國空軍現役軍人布什內爾25日在以色列駐華盛頓大使館外自焚(圖源：紐約時報）
以色列誕生自西奧多·赫茨爾創始的政治錫安主義，後者也被其反對者稱為殖民運動，跟法國在阿爾及利亞、英國在印度、和美國針對原住民的殖民擴張並無不同，是歐洲殖民主義的延伸。直到今天，巴勒斯坦地區仍然上演着西方殖民主義的罪行。西方一面在嘴上談論着“人權”，一面又直接參與公然侵犯人權的行為。
觀察者網：一名軍人強烈反對政府的敍事，表明美國戰爭機器內部存在分裂。根據你的理解和觀察，美國士兵和退伍軍人對這件事一般持什麼態度？據我所知，美國軍方規定現役軍人不許對政府和政策發表反對意見。那麼美國士兵對這個問題有什麼看法？
**諾頓：**正如你所説，美國軍方人員按規定不能公開表達政治觀點，儘管有時他們也會這樣做。在美軍內部，軍官和士兵之間也存在分歧。
從我出生至今，美國違反國際法入侵伊拉克、阿富汗，並佔領了20多年。美國至今仍然佔領着敍利亞，還在也門發動戰爭。所以美軍很難招募士兵，因為大多數人顯然不想加入這個在世界各地非法侵略犯下戰爭罪行的軍隊。
因此，它把目標對準了窮人。美國的教育與醫療極其昂貴，許多人根本沒可能進入大學，也無法購買到健康保險，但只要參軍就能享受到這些福利，通過這種辦法鼓勵窮人蔘軍。很多人批評這種做法，認為這是將窮人填入戰爭機器，而富家子弟則不必走這條路。
美軍士兵的基本工資是從E1到E9這九個級別的，是根據服役年限以及軍銜決定的。
很多從軍的美國人對政治其實一無所知，他們參軍只是為了找份工作，獲得社會服務、醫療保健和教育。結果他們就像亞倫·布什內爾一樣，發現自己參與了“種族滅絕”，犯下了可怕的罪行。發現真相後非常失望和沮喪，以至於有時會採取極端的行動，泄露信息或者甘願入獄也要表達抗議，而布什內爾的做法是高尚勇敢的。
所以在美國，很多反戰反帝運動是由退伍軍人發起的。某些團體可以追溯到越南戰爭時期，當時就有退伍軍人焚燒美軍制服以示抗議。
我認識一些因為抗議伊拉克戰爭而被美國政府囚禁的軍人，這意味着美國政府2003年入侵伊拉克的戰爭是非法的，然而犯下這一罪行的美國總統小布什卻沒有承擔任何後果，那些抗議伊拉克戰爭的軍人們卻遭受了牢獄之災。犯下戰爭罪的人逍遙法外，抗議戰爭罪的人則被投入監牢。
以色列是美帝國意志的延伸
觀察者網：我們再來討論下布什內爾事件的後續，這會對未來美國公眾輿論以及美國對巴以衝突的官方立場造成什麼影響嗎？
諾頓：目前大批美國民眾對政府支持加沙的“種族滅絕”表達了抗議，尤其是年輕人。《經濟學人》雜誌的民意調查顯示，18歲到30歲的美國年輕人中，有49%表示加沙正在發生“種族滅絕”，許多年輕人正在覺醒，將美國的行徑視為贊助種族滅絕。此外民調還顯示，大約49%的民主黨人認為這是一場“種族滅絕”。
另一項近期進行的民調發現，此前曾投票給拜登的民主黨人中，有62%不支持為以色列輸送武器。全美國範圍內，52%的人不希望向以色列輸送武器。而具有諷刺意味的是，現任總統拜登來自民主黨，卻也在跟自己的基本盤唱反調。拜登站在特朗普的選民那邊，因為投票給特朗普的人更親以色列，更支持向以色列提供武器。
所以我覺得這是對美國所謂民主的終極諷刺。不管誰贏，人民都會輸，只有帝國贏了。以色列只是症狀，它背後更大的問題在於帝國主義。
美國為什麼這樣做？因為美國不是個普通國家，而是個帝國，以色列是美帝國的延伸。為什麼美國在世界各地擁有800個軍事基地？為什麼美國不斷髮動戰爭？為什麼美國向以色列運送100多批武器，參與“種族滅絕”？因為美國要維護它的世界帝國。
美國在全球的軍事部署 (圖源：半島電視台)
以色列位於世界上最具地緣戰略意義的地區之一，是美帝國戰略非常重要的組成部分。這就是為什麼許多美國人説，我們不僅反對向以色列輸送武器，不僅反對種族滅絕，還反對美國繼續成為一個帝國。我們不希望美國在海外保持800個軍事基地，不希望看到每年軍費超過一萬億美元。
儘管官方號稱軍事預算只有8000億，但實際上，算上各種形式的軍費開支，美國每年的軍費開支可能在1.5萬億左右。這些錢本可用於解決美國國內教育、醫療和基礎設施等老大難問題。現在很多人無家可歸，還有日益嚴重的貧困問題，但美國政府非但不解決這些社會問題，反而在世界各地發動戰爭。
我認為中國是個很好的例子，一個真正代表人民行事的政府會投資基礎設施，建設全世界頂級的基礎設施，比如高速鐵路。美國卻把這些錢都用來在世界各地發動戰爭。現在很多美國人也因此想要終結這個帝國，組建一個真正心繫勞動人民的政府。
觀察者網：這就是為什麼許多年輕人和一些普通人強烈反對美國對以色列的支持和在以色列的所作所為。關於美國國內政治，你認為拜登和特朗普的的政治立場哪個更親以色列？
**諾頓：**他們都親以色列，因為他們都支持帝國。在現實中，美國不是真正的民主國家。普通民主黨選民不想要這場戰爭，然而民主黨領導層卻站在他們的對立面。實際上，特朗普的選民往往更貧窮，也更支持以色列，而且總的來説共和黨也更親以色列。但他們不在乎選民想要什麼。
兩黨的政治領導層完全支持以色列和美帝國。但現在越來越多的，尤其是左翼年輕人認同社會主義，批判資本主義，不想要永無休止的戰爭，結果民主黨也無視他們，更別提“右翼”的共和黨了。
所以美國兩大政黨在絕大多數政策上達成了一致，只在某些文化問題，比如墮胎、移民等問題上存在分歧，但是當涉及到新自由主義經濟政策、減免富人税收、量化寬鬆等導致富人財富增值的政策，以及在流浪漢、醫療等讓普通工薪階層變得更窮的問題上時，它們是同一個政黨，沒有區別，都被財團的利益控制着。
在美國，國會議員選舉中大約有90%的情況是資金更多的候選人勝選，一個用金錢購買影響力的體制，不是真正的民主。這就是為什麼無論誰當總統，都會繼續發動戰爭，繼續支持以色列，因為以色列是美帝國在世界關鍵地區的延伸，而美國在該地區的影響力正在下降，正在被驅逐出伊拉克和敍利亞。現在美國支持以色列，但巴勒斯坦、黎巴嫩的抵抗力量宣示，將不再容忍殖民主義政策繼續下去，我們需要徹底去殖民化。世界上任何地方都不應該有殖民主義。
觀察者網：有種説法是猶太人資助了很多遊説團體和利益集團，來控制美國國內的政治趨勢和政府的官方立場。你認同這樣的説法嗎？
**諾頓：**美國當然存在支持以色列的遊説團體，但這不是美國支持以色列的主要原因。因為早在這些遊説團體存在之前，美國就一直支持着以色列。美國支持以色列，就是因為它是美帝國在世界關鍵地區的抓手。
1979年以前，美國在西亞的抓手是沙特阿拉伯和伊朗。1979年，伊朗人民發動革命推翻了美國支持的獨裁者沙阿，從此擁有了獨立的民族主義政府，美國在中東的兩大支柱折斷了一個。
美國當時把沙特看作西方支柱，把伊朗看作東方支柱。美國先失去了伊朗，又在伊拉克、敍利亞、利比亞和也門發動戰爭，但輸掉了所有這些戰爭，如今正在被趕出該地區。就連歷史上一直是美國盟友的沙特阿拉伯也加入了金磚組織，阿聯酋也在不久前加入了金磚。
這十年來，美國已不是該地區最大的貿易伙伴，中國取而代之，成為該地區大多數國家的頭號貿易伙伴，購買的石油、天然氣比美國還多。但沙特、伊朗和阿聯酋等許多國家，不是向東看，而是看到了世界經濟的未來在亞洲，而西方正在衰落。
也就是説，以色列是美國在該地區唯一仍然非常親近的盟友。從美帝國主義的角度來看，那些想要維持世界帝國的人需要以色列作為最後的前哨，因為美國快被趕出去了。而以色列之所以是永不沉沒的航母，是因為如果美國想對伊朗發動戰爭，需要藉助以色列作為跳板。
這就是為什麼治理以色列的人許多是美國公民，或曾在美國學習，或在美國長大。以色列總理內塔尼亞胡在美國長大，在美國上高中、上大學，他的英語説得跟我一樣，甚至還有美國口音。他在美國工作，交了很多共和黨朋友，他成長的最關鍵歲月是在美國度過的。
所以以色列是美帝國的延伸。創造以色列的大英帝國在二戰之後走向崩潰，美國吸收了大英帝國的一部分，並試圖接管全世界。這就是為什麼巴勒斯坦人民領導的鬥爭是反殖鬥爭。你聽黎巴嫩抵抗組織真主黨的口號，聽伊朗抵抗運動的口號，他們非常清楚地把以色列稱作“小惡魔”，把美國稱作“大惡魔”，主要敵人是美國，以色列只是美帝國主義的觸手。
觀察者網：很多國家厭倦了美國霸權，反對美國的帝國利益，也厭倦了美國支持的那些所謂領袖們。
**諾頓：**光我們這代人看到的，從2001年至今美國已經在該地區殺害了數百萬人。2003年的伊拉克戰爭，美國殺了100多萬。在也門，數十萬人死於美國贊助的戰爭。再看敍利亞戰爭，又是幾十萬人死亡。
甚至上世紀90年代的海灣戰爭，美國空襲伊拉克，炸燬醫院、橋樑、學校，重創伊拉克。後來成為美國副總統的切尼，當時吹噓要把伊拉克炸回了石器時代。90年代，美國對伊拉克實施制裁，數十萬伊拉克兒童死亡。
前國務卿奧爾布賴特在接受電視採訪時被問及此事。採訪者説超過50萬伊拉克兒童死於制裁，她問奧爾布賴特，覺得這個代價值不值？奧爾布賴特説，我們認為這是值得的。美國願意殺死50萬伊拉克兒童，讓他們捱餓，切斷他們的藥品。總之，美國在過去30年裏，已經在這個地區殺死了數百萬人。
美國政府不是民主政府，它無法代表“我們”
觀察者網：美國在世界挑動戰爭，確實是麻煩製造者。回到大選年的話題上來，我想知道美國選民對政府支持另一個國家的國家利益有何看法，或者説，以色列是美國的核心利益嗎？
**諾頓：**我們討論了作為國家的美國和作為帝國的美國之間的區別。從帝國主義者的角度來看，以色列是美帝國非常重要的一部分。但從普通工薪階層的角度來看，它當然不是。美國憑什麼花這麼多錢支持以色列的“種族滅絕”和殖民主義，而不用於自己國內的醫療、教育和住房？
因為美國不是真民主，而是寡頭統治。正如列寧所説，這種制度跟古希臘的民主一樣，只有奴隸主才配享用，但不同之處在於，今天做主的是大資本家，是貝佐斯、馬斯克、扎克伯格這樣的億萬富翁，政府行事都得從他們的利益出發，而不是為普通人做主。
這就是為什麼每次我回到美國都感到震驚。我是土生土長的美國公民，但每次我回去，無家可歸的人更多了，貧富差距更加劇了，經濟形勢更嚴峻了，通脹更嚴重了。親友們都抱怨食品價格太貴，普通工薪階層的生活質量肉眼可見地變差了。
美國體制是一種極端形式的新自由資本主義，一切都從富人利益出發。所以如果你有錢，你可以活得很舒服。來自世界各地的富人，歐洲的、亞洲的、拉美的，包括中國的富人，都喜歡去美國，因為你有錢就可以買到任何東西。但絕大多數人其實過得不太好。
許多經濟學家説，美國人均GDP比中國高得多，但我們得看可支配收入和購買力。美國工資看起來很高，但你能買到什麼呢？中國的實際購買力要高得多，看起來工資低是因為生活成本非常低，可以買到便宜的食物。所以中國的體制讓普通人能夠過上美好生活，而美國則恰恰相反。
幾十年來，尤其是自2008年金融危機以來，美聯儲實施量化寬鬆政策，印刷貨幣提供給富人，提高資產、股票、債券和房地產價格。這意味着美國的富人越來越富，但是普通工薪階層的財富沒有增長，社會不平等現象越來越嚴重。與此同時，中國正在推動實現共同富裕，這對於維持穩定非常重要。
觀察者網：巴以衝突加劇了美國社會的分裂，使其高度兩極分化，人們對政治的信任也降到了低點。你認為美國人民能選出一個被所有人接受的領袖嗎，還是民主的自我糾錯機制已經失靈？
**諾頓：**我們選不出一個代表所有人的領袖。即使那些温和的進步派、温和左派，他們想改善教育和醫療，比如伯尼·桑德斯，他既不是激進分子，也不是革命人士，只是社會民主主義者。他不想推翻資本主義，只想改善醫療和教育，但媒體還是把他描繪成激進的革命分子。
英國也發生着同樣的事情，傑里米·科爾賓是左翼領袖，他想結束戰爭，希望有更多社會福利幫助窮人，清除貧困，但媒體説他是瘋子。西方的媒體被寡頭利益集團控制着，他們容不下任何想對富人增税、為窮人提供教育和醫療、在基礎設施上花錢的人。
所以我們看到的是，兩個候選人在大多數問題上基本一致，他們都代表着大資本家。只要涉及政策，他們就只談論文化。美國人痴迷於文化戰爭，大家為了墮胎、女權、移民吵個不停，卻沒人討論貧困、流浪漢、醫療、教育、戰爭、軍費開支、基礎設施問題。他們所談的都是與普通工薪階層無關的事情。
美國各收入階層的收入差距不斷擴大
美國政客總是找其他國家當替罪羊，把我們的注意力從面前的實際問題上轉移開。共和黨找的是性少數派和移民等團體，把一切都怪在他們頭上。現在共和黨人將芬太尼等藥物成癮怪在中國和墨西哥頭上，實際上這是普渡製藥等美國藥企造成的，他們讓窮人對奧施康定等藥物上癮，從中獲得了數十億美元的利潤。共和黨不指責這些大公司，卻去指責中國和墨西哥。
民主黨的替罪羊是俄羅斯，説特朗普是普京的傀儡。真正的問題不是中國，不是俄羅斯，也不是墨西哥，而是美國的寡頭們，他們像封建領主般控制着一切。這些控制經濟的大資本家擁有幾乎全部財富，使其他所有人的生活變得更糟。
事實上，美國可以從中國學到很多東西，比如投資於人民，投資於基建，投資於高質量生活。然而他們不但不向中國學習，反而希望向中國開戰，來分散人們對美國問題的注意力。美國正在崩潰，美國的統治階級、資本家階級想用戰爭轉移注意力。我們已經在烏克蘭看到了這一點，現在他們又在威脅中國，這將是一場災難。
觀察者網：美國社會中許多解決現有社會問題的呼籲被壓制或噤聲，你對這樣做的後果是否感到絕望或擔心？
**諾頓：**坦率地説，我非常害怕，我認為美國潛在的不穩定和暴力因素很大。美國是地球上最暴力的國家之一，美國的槍支比人口還多，因為武器公司要賺錢，要從不穩定和衝突中獲利。美國一直有大規模槍擊事件，還有國家暴力。美國警察每年殺死1000多人，其中非裔、拉丁裔、窮人的比例異常高。在這些暴力的基礎上，現在美國還有很多人説要打內戰，也就是説美國基本已經處於危機狀態，政治制度已經失調，不能解決現有的問題。
我真正擔心的是，美國的兩大政黨都被大資本和軍工複合體控制着，他們對這些國內問題可能的解決方法，就是第三次世界大戰。有人提出要向烏克蘭運送更多武器，甚至向烏克蘭派遣軍隊，去跟俄羅斯作戰。現在有人説美國應該對中國做同樣的事情，這就是帝國主義的老做法。通過在國外發動戰爭，來轉移人們對政策造成的國內問題的注意力。
我認為中美、巴以之間，乃至世界各國之間，以和平談判作為外交手段真的非常重要。我們應該非常小心，因為美國的情況很危險，我真的認為可能會啓動第三次世界大戰。
美國新聞自由純屬幻覺
觀察者網：最近《紐約時報》發表了一篇調查報道，關於哈馬斯如何將性暴力作為武器。這篇報道陷入了爭議，因為一些受害者家屬和證人否認了相關説法。美國建制派媒體是故意捏造親以色列的虛假信息嗎？
**諾頓：**我們得清楚一點，美國媒體長期以來經常發表虛假聲明，來為美國的侵略戰爭辯護。比較著名的包括1898年，美國和西班牙之間爆發戰爭，美國通過媒體傳播謊言，來證明戰爭的正當性。後來美國佔領了西班牙殖民地，包括菲律賓、古巴和波多黎各，把這些國家變成了自己的殖民地。直到今天，波多黎各仍然是美國殖民地。
越南戰爭時，美國媒體散佈謊言，聲稱越共軍隊襲擊了北部灣的美軍，實際上是美國挑釁在先，然後説自己遭到了攻擊，以此來為戰爭辯護。
最著名的例子就是伊拉克戰爭。2003年，美國散佈虛假消息，聲稱伊拉克政府擁有大規模殺傷性武器。情報機構中情局製造假新息，然後利用媒體去傳播這個假信息，彷彿真的一樣。如果你讀過《紐約時報》和《華盛頓郵報》，會發現他們經常引用匿名美國官方信源，説的有鼻子有眼，這種事他們做得太多了。
關於加沙的新聞中，以色列和美國的情報機構操縱着媒體，散佈錯誤的説法。其中最荒謬的是説巴勒斯坦抵抗組織大規模實施性暴力，沒有任何證據支持這一點，他們屬於信口雌黃。
唯一所謂的證據，或者在我看來根本談不上的證據，是《紐約時報》發表的一篇報道，其作者不是記者，而是前以色列情報官阿納特·施瓦茨，沒有新聞工作經驗。她後來承認，她打電話給以色列所有的醫院和診所，詢問他們是否接到過在10月7日襲擊中女性遭受性侵犯的報告，但沒有這樣的報告，説明這件事是捏造的。
可這些消息是從哪來的呢？是以色列和美國政府。美國總統拜登也幫着傳播虛假信息，如哈馬斯斬首嬰兒，這件事完全是假的。因此白宮新聞團隊不得不收回這種説法，承認沒有掌握相關證據。
事實擺在眼見，西方還聲稱他們的媒體多麼自由。美國媒體是私有企業，標榜自己是獨立的。但正如我所説，美國政府都是私有化的，並且把一切都變成了私有化，醫療私有化、教育私有化，媒體也是如此，被少數億萬富翁寡頭控制着，完全是極端的資本主義和新自由主義。
比如，亞馬遜的創始人貝佐斯，堪稱史上最富的人之一，他擁有《華盛頓郵報》，這份報紙是他的財產。亞馬遜這樣的公司跟美國政府，包括中情局等機構簽了數十億美元的合同。所以，美國政府雖然不直接擁有《華盛頓郵報》，但其實還是美國政府的延伸。
亞馬遜創辦人貝佐斯收購《華盛頓郵報》，結束了格雷厄姆家族對該報紙80年的掌控。（圖源：Getty Images）
美國利用這些媒體來傳播虛假信息，打擊外國競爭對手，用謊言為戰爭辯護，造成數百萬人死亡，歷史上這樣的例子比比皆是。毫不誇張地説，美國媒體是加沙“種族滅絕”的幫兇；是美國非法入侵伊拉克，導致100多萬伊拉克人死亡的幫兇；是導致敍利亞人、也門人和阿富汗人死亡的幫兇。
觀察者網：我注意到現在一些社交平台似乎加強了審查機制，通過刪帖來減少調查報道或獨立媒體機構的傳播，某些金融機構似乎在美國等西方政府主使下，切斷調查記者和獨立媒體機構的財務支持。不知你有沒有類似經歷，如何解決這種問題？
**諾頓：**我的銀行賬户還沒有被封，但我也非常小心。如果你是美國媒體的記者，你也必須小心。有些事他們不讓你説，讓你發不了聲。他們會封掉你的銀行賬户，阻止你使用Paypal等應用程序。我有一些記者朋友和同事，被禁止從這些平台獲取收入，因為他們被審查系統盯上了。
有證據表明，美國政府參與推動媒體平台的審查，尤其針對外國媒體。硅谷的壟斷性科技企業都是美國政府的承包商，他們之間有着幾十億美元的合同。儘管世界各地都用YouTube，但你在上面看不到RT、看不到衞星通訊社，PressTV等伊朗媒體機構也面臨同樣的遭遇。美國司法部已經查封了伊朗媒體使用的域名。這是最惡劣的審查，禁言其他國家，而不僅是審查本國。
此外，美國還通過谷歌搜索等機制進行審查。谷歌一直是美國政府的重要承包商，它與中情局、聯邦調查局和其他美國官方機構簽訂了數十億美元的合同。如果一個網站在谷歌黑名單上，那麼是無法搜索出來的。
觀察者網：比如使用算法降低你網站內容的展示優先級，甚至乾脆拿掉這些網站鏈接，這樣其他人就接觸不到這些有用的信息。
**諾頓：**美國的言論自由和新聞自由純屬幻覺。所有信息訪問都有嚴密的機制去控制。有的獨立媒體受到算法的審查，被暗中封殺掉了，另外一些被YouTube等平台直接封禁。
此外，用谷歌搜索引擎搜出來的東西，基本都是主流媒體。維基百科也同樣是被美國主流媒體主導的。如果你去看它的資料來源，如果來源是《紐約時報》、CNN，那麼其中很多其實來自中情局。有主流媒體報道，美國的政府機構包括中情局被發現編輯維基百科，試圖控制它，操縱上面的敍述。
如果你試圖引用非主流媒體或外國媒體，他們就會把這樣的內容刪掉，因為這不被視為合法來源。你覺得自己每一步都是在獨立地獲取信息，但這一切都受到嚴格控制。美國讓你以為政府不能控制這些事，但實際上它把這些事務私有化，外包給政府資助的智庫和合作媒體，給所謂的非政府組織，事實上它們全都跟政府合作。
很多西方媒體關於中國的説法是錯的
觀察者網：你曾經是職業記者，重點關注拉美和美國。是什麼促使你搬到中國來，並在中國攻讀博士學位呢？
**諾頓：**我讀了很多關於中國的書，對中國歷史、政治和經濟非常感興趣。紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行，得花時間在這個國家生活，認識這裏的人，學習這裏的語言。我正在學普通話，希望能更好地瞭解中國社會，瞭解中國正在經歷的歷史進程。
中國的經濟崛起是現代歷史上最重要的發展之一。一個曾經的半殖民地國家，經歷了屈辱百年，被西方列強殖民，這樣的國家能夠發展並和平崛起，中國是第一個。中國躋身工業發展的前沿，是世界工業超級大國，還在可再生能源、綠色技術、半導體等最重要的領域創造高科技。所以我想積累更多的實地經驗，來理解和研究中國。
而且，我認為其他發展中國家可以向中國學習如何發展。因為過去所有的發達經濟體都是通過殖民主義、奴隸制和戰爭發展起來的。美國是通過種族滅絕和奴隸制發展起來的，歐洲是通過殖民主義和奴隸制發展起來的，日本也是通過殖民主義發展起來的。唯一的例外可能是韓國。但韓國在美國的大量援助下才發展了經濟，並且至今仍然被美國軍事佔領，直到今天，韓國仍有28,000名美國駐軍。美國自上世紀50年代初以來，一直佔領韓國，因此它沒有完整的主權。
中國真的很獨特，它擁有完整的主權。我認為它是地球上主權最完整的國家，中國在應用程序、平台和支付機制方面也擁有自己的技術主權，而世界上其他地方都被美國平台所主導。所以我認為中國首創的數字主權或網絡主權的概念非常重要，因為中國國內有各種應用程序，不依賴谷歌，不依賴YouTube，不依賴Paypal。這些東西中國國內都有，意味着美國沒法通過斷供，簡單地切斷這些東西，比如將俄羅斯排除在美國控制的國際金融體系之外。
我還要着重理解中國為何能夠和平地做到這些事。中國不搞帝國主義，不侵略外國，不處於戰爭狀態。我非常擔心美國政客、政治階層和資產階級發動戰爭。我認為美國人有責任增進兩國民間交流，建立人脈，努力維護和平。如果我們的政府不這樣做，我們作為個人可以嘗試成為非正式外交官來促進和平，因為我們真正需要的也是經濟發展。但不幸的是，美國政府不是民主政府，它無法代表我。這一點無數美國人都同意，它不能代表我們。
觀察者網：作為地緣政治分析師，您應該來親身體驗中國，看看中國過去幾十年驚人的經濟表現，看看中國的發展模式，是怎麼把基礎設施建設這麼好，給人們建立社會福利體系的，這可能會為你提供一些靈感，把中國的一些經驗傳播到全球南方，我認為這是個非常好的決定。
**諾頓：**這將是段非常有意義的經歷。我認為中國是許多國家的榜樣。當然，國家之間存在差異。中國很大，有14億人，但中國做的很多事，其他發展中國家可以借鑑。
中國正在成為世界最大經濟體。西方經濟學家喜歡説中國是第二大經濟體，因為他們的衡量標準非常有誤導性，試圖用名義GDP來衡量一切。但根據國際貨幣基金組織的數據，自2016年以來，就購買力平價而言，中國已經超過美國成為世界最大經濟體，是製造業超級大國，在產業政策、基礎設施投資、產業升級以及土地改革和鼓勵糧食主權方面，中國的做法都值得很多其他國家學習。
1978-2023年中美兩國GDP規模的增長情況（數據來源：中國國家統計局、美國經濟分析局、WIND）
中國做了很多令人驚歎的事情。世界各國可以借鑑中國特色社會主義模式，以適應其自身的民族特色。我希望有一天美國擁有美國特色社會主義。但不幸的是，我認為這一目標需要革命才能實現。
觀察者網：也許有一天那會成為現實。另外，我想知道，你在中國的真實經歷，跟你之前對這個國家的印象有沒有不同？
**諾頓：**實際上中國比我想象的更好。我知道很多西方媒體關於中國的説法是錯的，那是因為我作為記者，花了多年時間剖析媒體宣傳。就我個人而言，我已經好幾年沒在美國生活了，但我在拉美生活了幾年。根據我在尼加拉瓜、委內瑞拉、玻利維亞等國家的經驗，我看到西方媒體宣傳妖魔化這些國家。他們也有社會主義政府，所以美國也傳播同樣的謊言。這是一種非常革命性的體驗，因為你讀到的東西，跟你走出去的感覺完全不同。
所以我是抱着非常開放的心態來中國的。但我不得不説，儘管我已經知道中國會令我印象深刻，但這裏的生活質量、發展水平真的超乎我想象。中國人聽到這話可能不太相信，但我不是開玩笑，也沒有誇大其詞。中國的基礎設施比美國好得多，美國説起來是最富的國家，結果道路塌，橋樑塌，鐵路更是災難，火車經常脱軌，而且幾乎沒有州際鐵路。中國有世界上最好的火車，包括高鐵。所以這次經歷對我來説非常有意義，不僅是學業方面，我真的不得不説，中國的生活質量比美國好。
觀察者網：感謝你對中國的肯定。在完成學業後，你是否有計劃繼續報道中國的故事？
**諾頓：**是的，我會一直繼續現在的工作。我們説西方媒體宣傳的是謊言，所以必須找到替代方案，這也是我試圖做的。我嘗試加入更多的學術分析，跟民間觀點結合到一起。我要把這份工作繼續做下去，希望吸引更多讀者，為他們提供信息，因為西方媒體提供的信息實在靠不住。
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