周冠宇：我在歐洲拿第一個分站冠軍時，沒有國歌國旗，他們想象不到會有中國車手拿冠軍

**主持人：**大家上午好！我是五星體育主持人李兵，很高興跟大家相會在商湯科技大廈，共同開啓一段科技與賽車的美妙之旅。今天我們邀請到的嘉賓是商湯科技的掌門人、董事長兼CEO徐立先生和中國第一位F1的正式車手周冠宇。在我的印象中，商湯科技2022年就與F1的索伯車隊達成了技術合作，這個緣起究竟在哪裏？

**徐立：**商湯一直在做人工智能賦能垂直行業，“AI+體育”也是比較重要的賽道，這兩個東西的結合，能給體育帶來完全不一樣的思路和想法，我們在上市之後和F1有過接觸，我們非常清晰瞭解到我們有第一位中國車手進入F1。在2022年，我們就已經把帶着中國字的商湯科技的Logo放到了車身上，就像當時商湯出海的時候，很多人認為方塊字和科技未必可以掛上鈎，但是我們希望用一代人的努力，真正意義上讓大家認為，方塊字可以代表高科技，我相信我們和F1的結合，和冠宇的結合，可以重塑大家對於中國速度的認知。

**主持人：**商湯科技作為一個高科技的企業對於F1賽事的認知和認可非常重要。這是全球最頂尖的體育賽事和賽車比賽的平台，我相信對於商湯科技而言，加入了這個平台，無論是在影響力還是與F1車隊的技術融合方面，都會帶來非常正面的影響。想問一下小周，作為中國的車手，12歲就開始到英國比賽，其實一直是處在一個跟國外歐美的車手、車隊合作和競爭的環境當中，來到了索伯車隊之後，看到有中國的企業，有商湯加入到你們車隊的合作方當中，是不是有比較親切的感受？

**周冠宇：**確實是這樣的。對於自己實現從零的突破，可以到F1賽場——一個可能不屬於中國人、中國車手的國外的競技體育運動——同樣有商湯這樣的中國公司和我一起加入當中，我們中國人、中國科技也可以走向全世界舞台，對於我自己而言也是鼓勵和自豪，很開心和商湯一起合作。從我自己首秀那年，一路陪伴走了3年的里程，中間有很多榮耀和高光時刻，也有很多困難、挫折以及陪伴。

我覺得最重要的是商湯科技給車隊，給我們帶來了一些關鍵的人工智能技術讓我們可以在比賽當中優化策略以及更加簡潔地瞭解對手，簡化無線電的溝通。每個車隊有2-3個人要傾聽車手的無線電，進行策略的抉擇，什麼時候開始保胎，開啓進攻模式，所以我覺得有人工科技可以更好地瞭解這方面的抉擇。很多車手在本身比賽當中首先可以最直接瞭解，但是如果和車隊進行一些無線電的溝通的話，可能車隊會在某一些方面有一些誤解或者不確定因素。到底選擇是進站換胎還是再晚一圈，是早停利用輪胎的優勢還是利用最後對手輪胎衰竭的優勢進攻？我覺得人工智能更可以全方面感覺到比賽策略的變化，有更多的選擇性的實時的波動。

**主持人：**你覺得你職業生涯裏面相當頭痛的最困難的一段時間是在什麼時候？

**周冠宇：**我覺得有兩段時間，第一個是F3的那段時間，因為從卡丁車從國內走向國外的時候拿了無數個冠軍，包括歐洲也拿了年度總冠軍，F4亞軍最佳新秀等等成績。其實對於我來説，F3的幾年比較艱難，因為那個時候車隊選擇不是最理想的，導致有一點沉澱，F2的時候離F1只有一步之遙，但往往是通過金字塔最頂段的台階，是讓我無法想象的困難，因為競爭實在太激烈了。不僅是全歐洲最強的車手，他們還有最好的體系，包括亞洲有日本的引擎體系，他們有梅賽德斯、法拉力青訓……

所以，我自己很慶幸當時也是獲得了法拉力青訓包括雷諾青訓的認同，可以讓我有一部分的支持，包括讓我在技術上有很大的提高，瞭解工程師的一些F1上面的知識和認知。走到了最後一年，領跑了整個賽季，但是競爭非常激烈，整個席位只有一個名額，就是現在的索伯，我在的車隊，當時可能一開始有10多個車手競爭一個名額，而且這10多個車手裏是有現F1車手，有F2冠亞季軍的。

**主持人：**還有一些"車二代"。前車王的兒子之類的。

**周冠宇：**對。有很多世界冠軍或者分站冠軍的車手的兒子，大家都跑的非常不錯。所以今年很激動，讓我覺得可能沒有什麼特別大的機會或者機會不高於5-10%，但是我覺得放手一博吧，爭取跑好當下每場比賽，很開心2022賽季可以成為中國F1第一人。

**主持人：**你可以看到，最困難的是前途不明朗的時候，你為自己的夢想追逐了十幾年，追逐了整個職業生涯，但是前途仍然不明朗。而對於一個新興的科技企業，尤其是科技前沿AI領域的商湯來講，儘管它是一個上市公司，但是仍然處在一個競爭極為激烈的賽道當中，或者説未來會更加激烈的賽道當中，徐總，商湯從創業包括比較可能遇到的困難和周冠宇不一樣，但困難是不是同樣巨大？

**徐立：**對。其實我們跟冠宇的結合對我們來説還有一些小私心，第一，我們有一個汽車的板塊，做無人駕駛、智駕、智慧車艙，叫絕影汽車。起這個名字是因為我們通過影像技術做機車，所以叫絕影，同時絕影也是曹操的一匹千里馬，是對速度的追求。

**主持人：**而且是不是有這個意思：要把自己的背影留給對手？

**徐立：**我們想説，如果我們車的技術要進入千家萬户，首先得進入世界上最快的車，就是F1。而第二個私心是，冠宇是上海人，我也是上海人。其實科創企業最大的難點是科創企業的價值在於怎麼樣重新定義場景、創造新的市場風格或者市場場景，任何科創企業的意義都在於怎麼重新改變大眾的認知，從而創造新的閉環價值。在這樣的過程當中，嘗試和失敗是必不可少的。

所以講到困難，我們做企業，經歷過很多代，一開始，中國大部分的企業在過往的幾十年發展過程當中，做的是追趕的事情，但是到我們這代人的時候，我們做的事情還是走入更多的“無人區”，做原來大家沒有做過，甚至有可能完全大家沒有想象過的。在西方的語境當中沒有“原創”這個詞，Innovate創新就是“原創”，“原創”這個詞是沒有的。但是中國的階段就是展現了第一階段和第二階段我們現在要做的事情不一樣，當如果大家都不提“原創”這個詞的時候，實際上就是我們的成功，是讓所有人把中國的創新認同為原創。這是我們想要做的事。

去年我們也經歷了創始人湯曉歐教授的離世，今年我們在Logo右上角有一個X.O，也望我們秉承做原創的精神繼續往前走。當然，最大的困難是作為原創投入的力氣和背後跟隨的力氣是不一樣的，有可能花了100分的力氣，其他人來做的話可以花更小的力氣，完成同樣的商業價值閉環，就要保持這個原創的速度。我們的創始人湯曉歐教授説過“當原創速度足夠快的時候，你達到‘逃逸速度’，達到這個速度的時候，你就感受不到地球的引力”。要做的就是，以最快的速度做創新，並且把這個創新轉化為更大的商業價值。

**主持人：**您講到最後“逃逸速度”又回到了速度這個話題，我們所有的車手無論處在賽道哪個位置，最大首要責任就是發揮賽車的速度，有的時候當賽車傾盡全力的時候，並不能完全決定這台車是不是能夠在賽道發揮出最佳的實力，因為F1賽車是高度集成、複雜的一台機器，這種時候，車手和車隊的溝通和合作，就變得非常重要，因為他們TR的時候，開一場車基本像跟車隊開會一樣，雙方需要不斷溝通調整？

**周冠宇：**對。可能大家在電視機前看的轉播畫面和無線電，只是車隊和F1經過篩選之後，一點點或者比較關鍵比較有看頭的東西，但是其實在車隊耳麥會發現車手和工程師進行無線的交流，因為2圈以後進行保胎模式，車隊會給一個達到的目標的圈速，你再維持，根據對手周邊的轉變，需要提升或者繼續降高保胎的速度。其次，我們方向盤上有100多個不同的設置裝置和裝備，需要你進行調整的有引擎的發動機、離合器，有控制撥片的，有控制油箱的，有太多的高科技在這裏。

對於我自己來説，第一次開F1的時候，是2021年的試車的時候，Elinai（音）跟Alpine（音）一起，那個時候車隊讓我開阿隆索的車，也是我偶像的車。其實對我來説，當時還是很緊張的，但是我記得第一次開F1的方向盤時，當我進行調整的時候，可能會在圈速上有一些波動，有一些變慢，通過訓練之後，會發現已經進入腦海的記憶了，可以完全不用思考，進行6-7種不同的操作變化。

對於我們整體來説，在比賽當中，你需要溝通的有太多，因為有的時候車隊和你的意見、策略方面有一些衝突，包括我記得在去年荷蘭大獎賽的時候，第一圈開始下雨，後來雨下得越來越大，我想進站，車隊説5分鐘之後雨會停，堅持一下，但是我説不可能的，我説現在的情況必須要進站，這就需要車隊和你的磨合，達到了可能大家都會認同你的做法，在比賽中需要做一些抉擇，所以我覺得溝通是非常重要也是F1車手必不可少的一個技能。

**主持人：**冠宇其實從小成績就非常優秀，無論在卡丁車場還是從各級方程式一直到最後的F1，有機會的時候，冠宇都是身披國旗展現在媒體和大眾面前，作為一箇中國人，在這點，有的時候國內車迷可能感受不到，但是你作為中國人在賽車圈可以實時感受到那種激動和感動。

**周冠宇：**對。我記得我在歐洲賽場的第一個分站冠軍，也就是在法國歐洲錦標賽卡丁車拿了冠軍之後，沒有國歌和國旗，因為那個時候屬於歐洲的領域，他們想象不到有一天會有一位中國車手拿冠軍。從那之後他們把中國的國旗、國歌帶到了之後每一場比賽的分站賽，讓我如果再拿一個冠軍的時候可以奏響。

當時也是覺得很開心，能把國旗從卡丁車低級方程式帶到最終的F1賽車。這對我來説是很重要的，從2019年開始，終於有中國國旗升在了整個圍場的車手進入賽道的前面。這對我來説意義非常大，因為這麼多年的時間裏我觀看了無數個現場比賽，從來沒有看到國旗有升在圍場那裏，但有一天我自己實現了給自己的目標。

**主持人：**小周沒有特別提到另外一面，就是作為中國的年輕人，12歲的孩子到那個圈子奮鬥拼殺，大多數時候遇到的都是質疑的眼光，哪怕是當他有機會進入F1的時候，國外的社交媒體對於周冠宇的評價也是極其的苛刻，要把這些都頂下來也不是一般的年輕人可以做到的，我一直欽佩周冠宇是一個非常有頭腦的年輕人，心理非常強大。

賽車是我們現在的一種生活愛好，但是科技可能是我們未來生活的方式。最近這些年科技界的話題是AI，包括Sora、GPT類似的人工智能。尤其是在我們國內的新能源車領域裏面，人工智能、智能座艙、智能駕駛，這些話題實在太熱了，熱到有一些車企互懟，競爭非常激烈。以商湯為代表的國內AI企業，在國際中的智能領域、AI領域大概處於什麼狀態？今天也請徐總給現場和線上的車迷普及一下國內的AI的水平到底是怎樣？例如我們有的時候打兩個字就可以生成一個短視頻，這非常驚豔，我們到底有怎樣的能力？“火星車”、“地球組”到底發展到哪裏？

**徐立：**剛剛在台下看到那段片子我還是蠻感慨，在這個過程當中，我們有那麼多的中國人蔘與到各式各樣原來西方絕對領先的行業裏面。我覺得“堅持”兩個字非常感動，只有這樣的堅持，我們才能一步一步地往上走。10年前做AI的時候，我們絕對想不到，中國的新能源汽車能夠絕對領先於西方，中國在造車領域也能夠做到領先於歐洲。這個是沒有想到的，但的確是有一波人在堅持做。我們在讀書時候的科技創新，基本上都是來自於歐美比較領先的學術，中國更多的是跟隨，那個時候頂尖科研要合作才能誕生。但是10年後，我們漸漸有能力獨立做出一些領先的科研。

10年前我們剛剛開始創業的時候，説在視覺感知領域能夠做到世界領先，質疑聲音也是很多的，因為視頻理解、人臉識別，最早都是西方在做。具有什麼要素能夠做到領先？我覺得有一個最大的特點就是中國廣泛的人口基數，巨大的場景紅利和優勢。疊加了自己的優勢之後，我們相信原來的智能時代——我們稱之為感知智能或者智能1.0的時代——中國的企業應該走到了世界最前列。現在新的一波生成式人工智能，像擁有大量的投入的OpenAI，在早期的佈局目前來看肯定是領先於中國的。對於中國企業到底能不能追上，對此我們具有強大的信念和信心。因為只要這個技術落到場景當中，我們就會有一些非常廣泛的場景基礎。因為人工智能要結合場景數據，我們可以結合中國的中國製造，但這些場景西方並沒有那麼完整。這個時候深入產業、垂直領域上一定會走出一個完全不一樣的路線。

目前，AI企業只要在這個場景當中堅持，去往前走，那麼它能夠帶來的結果會超乎我們的想象。就像1.0時代一樣，早期一大堆的AI企業創業，沒有人認為能夠走到西方的前列，但是我們在不同的垂直領域、AI+的時代當中，每個企業都走出了自己的特色。在生成式人工智能的時代，像ChatGPT到來的時候，還是會有很多人有這樣的想法。但是為什麼我們稱之為ChatGPT時刻，而不是GPT時刻？因為這裏有一個要普及的就是GPT是技術路線，已經成為行業共識了。但是真正意義上家喻户曉，讓大眾認知認可到這件事情，是因為前面有一個Chat，就是聊天的應用。中國不缺應用，每個技術之前加上中國的應用，才能真正帶來一個產業化、革命化的時刻，這也是我們的中國機會。

**主持人：**這個思路非常清晰，所有的先進的科技都要落到應用場景當中，應用場景方面中國有自己的特點。我們回到跟F1賽車的結合，在F1賽車的應用場景當中，您覺得AI現在還有什麼在向前進一步推進？我知道您與他們車隊在做應用、策略方面的合作，對於車隊的策略方面有什麼更新的、更實用的解決之道嗎？

**徐立：**有很多。人工智能在現階段最擅長做智能化的決策，當信息足夠多的時候，做下一個階段的決策。某種意義上，人工智能是可以領先於人的決策邏輯的。有很多人講，人工智能的決策可能就是跟隨人的決策來學習，實際上遠遠不是，它有可能會跳出人的決策範疇，給一些比較有創意性的決策邏輯。

舉一個例子：下圍棋。在AlphaGO與人類下圍棋的時候有一個“37手”，行業裏的專家在解讀的時候都判斷這是一手臭棋。但結束之後，分析發現第37手是一個勝負手，將勝負率轉換了。最後覆盤發現，確實這手下的很好，所以這“37手”是改變人的認知的，跳出人固有範式的。在信息收集、決策、車的技術 整體應用當中，我相信AI可以超過我們現在以人為主導的決策圈，給出更多的輔助意見，之後甚至可以把這些輔助意見做為一個主要的建議。

**主持人：**我有一個個人的問題，AI智能是不是未來一定會超過人的智能和智力？

**徐立：**這就回到圖靈測試，圖靈用了區分實驗，如果測試者不能區分對方是人還是機器,那麼就可以認為那台機器達到了人類智能的水平。實際上這就是今天關於智能的定義，是不是要跟人的全面能力掛鈎。咱們説過了圖靈測試或者遠超圖靈測試的可能性，單一方向上，在汽車F1賽場上的決策，我相信技術的超越一定會到來。

**主持人：**冠宇作為一個車手，AI在你的生活甚至比賽裏有什麼樣的結合？因為我曾經被問到，甚至行業內我們在討論，未來會不會有AI操控的比賽，所有的車手被AI取代了？

**周冠宇：**對我來説感覺未來生活中AI會越來越多，同時我在圍場當中、有一個很有意思的事情是，去年在沙特比賽的時候，比賽前我們都會有簽名卡，當時在掃描商湯簽名卡上的二維碼以後，就會有一個AI，在手機屏幕會浮現我和波塔斯的對話，這就相當於有了他們簽名之後，就會有兩位虛擬的人在前面跟你對話，進行一些溝通。對於歐洲、國外的人，他們覺得非常不可思議，因為以前完全沒有看過相關的例子。

剛剛參觀了商湯總部，感受到了海報設計，以及輸入關鍵詞在秒畫當中，它會直接把比賽賽前的海報浮現，這可以減少很多工作時間，同時也嘗試了簡單的圍棋和AI智能。未來整個趨勢肯定非常傾向於人工智能的，當然我也希望可以有越來越人工智能可以加入F1的賽道上，我覺得不僅僅在策略和決策上會進行改變，包括賽車整個設計，科技化上面也會有進一步的提升，我希望AI可以想到更多人類沒法想到的新的點子和想法。

**主持人：**商湯這幾年在體育界的介入、發力、應用場景是很多的，在冬奧會、亞運會，商湯都有跟體育非常密切的結合。未來還會繼續在這個應用場景繼續發力嗎？

**徐立：**是的。因為這裏面核心的能力在於人和速度，對於動作的感知，所以我們在過往，包括籃球、足球、乒乓球、射箭、冰壺等等，現在AI對所有的對人、物件的感知可以做到非常高的準確率，例如乒乓球的旋轉。如果用AI感知獲取更多的數據是非常有助於普羅大眾對這些項目的理解的。一些細微參數的呈現，對專業人士有更大的數據維度的統計，這些統計是真實賽場上的數據，可能對未來的決策有用。

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