觀察者網“中國經濟季度觀察·圓桌縱橫談”（上）：對經濟一腳“踩油門”一腳“踩剎車”，這車能不冒煙嗎？

2024年，觀察者網重磅推出新欄目“中國經濟季度觀察·圓桌縱橫談”，在季度經濟數據出爐之際，邀請知名經濟學家深度“解碼”。

4月18日，2024年第一季度“圓桌縱橫談”在上海舉行，觀察者網特邀國務院參事室特約研究員、國家統計局原總經濟師兼新聞發言人姚景源，中國（海南）改革發展研究院院長遲福林，中國國際經濟交流中心首席研究員張燕生，復旦大學經濟學院院長、中國經濟研究中心主任張軍，中泰證券首席經濟學家、中國首席經濟學家論壇副理事長李迅雷與會，解讀一季度中國經濟數據，回應當下公眾最為關注的經濟和政策話題。

發言環節之後，與會嘉賓與觀察者網創始人、成為資本董事長李世默進入圓桌討論環節，繼續圍繞中國經濟等議題展開深入交流。觀察者網新聞中心副主編王慧主持討論。

觀察者網將圓桌討論環節的嘉賓發言成文，本文為上篇。文章未經演講者本人審閲。

從左至右：王慧、李迅雷、張燕生、姚景源、張軍、遲福林、李世默

·究竟有哪些堵點？要講清楚

**王慧：**很多老師在發言環節談到消費話題。一季度，內需對經濟增長的貢獻率達到85.5%，其中最終消費支出的貢獻率是73.7%，消費的重要性是顯而易見的。那麼，影響消費的因素主要有哪些？這個問題想先請姚老師回答。

**姚景源：**消費對整個經濟增長的貢獻率這麼高，一方面，應當説消費有了很大的發展，另一方面也和另兩輛“馬車”的貢獻率相對較低有關，這是一個相對數。

我認為消費是中國經濟最重要的“基本盤”。當前，中國14億人已經全面實現小康，我們有全世界最大的內需市場。但是，我們的消費還存在諸多問題。

上週，我在商務部參加小範圍座談會，商務部把今年確定為“消費促進年”。我説，擴大消費，第一，消費得有錢，能不能讓大家增加收入？第二，要先減少大家的後顧之憂，現在大家是有錢不敢花，商務部在這方面是不是能做點什麼？

我認為，在擴大消費方面有一件非常重要的事，即當前國內大循環還存在堵點。這個問題中央經濟工作會議講了，政府工作報告也提了。但現在問題來了，中央經濟工作會議和政府工作報告提到國內大循環存在堵點，到了部委，就是這句話，從省裏到縣裏，還是這句話。一個字不多，一個字不少。

我認為這是典型的形式主義。既然中央説要解決國內大循環的堵點，那麼到省裏、到部裏，有沒有人説出來到底有哪些堵點？要有人把它講清楚，才能針對這些堵點解決問題。

後來我提了個建議，建議商務部把今年列為“調研年”，調研國內大循環到底有哪些堵點，把它們瞭解得清清楚楚，然後向上呈報給中央，向下告示全國人民，大家齊心協力克服堵點，這才是解決問題之道。

舉個例子，去年河南在小麥收割季節遭遇連續降雨，對農民造成很大損失，當時割麥子分秒必爭，但是外地收割機來了之後下不了高速。為什麼？沒辦“跨區作業證”。一個收割麥子的收割機，還得辦“跨區作業證”，這難道不叫“堵點”嗎？所以究竟有哪些堵點？我們有關部門沒有講清楚。

**張軍：**最大的堵點，是大家都不承認自己有堵點。

**姚景源：**中央經濟工作會議強調，各項政策要形成合力，但當前在消費問題上，我們是一腳“踩油門”擴大消費，另一隻腳“踩剎車”，有諸多限制消費的措施，比如汽車。

中國一季度經濟確實穩中有進，開局良好，但回升的基礎還不牢固，比如3月份不少主要指標增速低於1-2月份。

以汽車為例，1-2月汽車類零售額同比增長8.7%，3月同比下滑3.7%。但是現在北上廣深，甚至海南、杭州等省市，汽車還在搖號限購，哪有這麼幹的？全世界哪個經濟體不是苦於消費不足？我們是有錢不讓買。只要合法，政府應該説沒有權力去幹預商品和貨幣的正常交換。更何況，我們現在汽車產能利用率才百分之五十左右。一邊想要擴大消費，另一邊限制消費的行政措施卻這麼嚴厲，兩隻腳同時往下踩，這車能不冒煙嗎？

我非常贊成把恢復和擴大消費放到至關重要的位置上來，但我們現在仍存在諸多問題。怎麼解決？還是要從根本上解決形式主義、官僚主義。我們恢復經濟發展的政策出台的夠多了，現在就是要落實。

2023年4月上海車展 資料圖/新華社

·新質生產力有哪些指標？

**李世默：**張軍老師在之前的發言環節中提到，短期繁榮和長期價值之間的矛盾和平衡，或者是短期的放緩和長期的繁榮之間要怎麼平衡。我是做風險投資的，我們這個行業在這些年發生了翻天覆地的變化。其中之一，就是包括我在內的風險投資人，之前10年投了很多資本給消費，主要是互聯網新消費；但現在，包括我在內，很少有人再投消費。這不是説消費不好，但為什麼會出現這種現象？

我從事風險投資20多年，説老實話，以前我們做的工作跟國家政策沒什麼大關係。但是這幾年，我們學到了一個教訓：國家想要我們投資的領域，我們可以投，也可以不投，畢竟錢在我手裏；但是國家不讓你投的領域，你千萬不要投。

做風險投資的需要有一種揣摩能力，揣摩國家要我們投資什麼，從中就可以猜出國家想從哪個方向去引領經濟。從這個角度出發，我們自己得出的結論是，國家認為之前10年我們的經濟出現了非常大的資本錯配，而且是一種市場資本錯誤配置，太多資本被投到房地產、互聯網平台了，因此希望資本朝另一個方向走。

常有國外的經濟學家、企業家問我，這兩年中國經濟增速放緩，但其實中國的宏觀經濟、資產負債表、政策工具箱都是非常好的；像以前那樣，政府“隨便”做些什麼就能讓經濟飛起來，為什麼不去做？

我揣摩到現在，想明白了一個道理。我們國家要想讓經濟飛起來，很快就可以做到，但這種“飛起來”的經濟不是中國需要的經濟，中國要的是一種不一樣的經濟。

這種不一樣的經濟是什麼？比如，想要促進消費很容易，直升飛機往下撒錢，消費不就起來了嗎？剛才姚老師提到汽車，如果10年前政府要發錢讓大家買汽車，大家也買了，我們國家能從中賺到多少呢？很少。因為當時我們整個燃油汽車行業幾乎都是外國資本在主導，我們國家的附加值非常低，我們花錢買的車，利潤全是外國人的。現在不一樣了，我們買車都買新能源車，附加值都是我們自己的。但是，目前像新能源車這樣的行業還很少。

如果有一天，我們花的錢、我們為刺激經濟而“撒”的錢，其中多數利潤都是我們自己在掙，這樣的經濟才是我們國家想要的經濟。這是我的一個猜測。

剛才提到製造業產能，我們的產能是世界上最大的，比美國、日本、德國加起來還要大。中國每年的製造業產能價值大概在5萬億到10萬億美元之間，5萬億指的是製造業產值，10萬億大約是市場零售終端的價值。但我們的製造業毛利率也就12%到15%，比較低。上世紀70年代，美國產能在全球佔比很大的時候，他們製造業的毛利率能達到百分之四、五十，產能的價值是巨大無比的。這個錢現在我們沒有掙，都被別人掙去了。如果我們能掙到，就能給實現共同富裕、應對人口老齡化“買單”了。

我們的結論是，國家希望我們這樣的風險資本投資的領域，其產能附加值、製造業附加值要能夠提高，這隻有通過科技以及新的行業實現，如新能源、新材料、合成生物學等。在這些領域，中國從一開始就在引領，這些領域的產能附加值非常高。產能附加值上去之後，我們的消費、我們花的錢，才能讓我們自己的企業和經濟獲得更大收益。這是我的猜想，我也想聽聽大家的意見。

**王慧：**今年有個熱詞——新質生產力。李總分享了投資界的投資邏輯，我想新質生產力也是很重要的。

**李世默：**這就是我剛才説的，要把產能的附加值提高，或者讓新產能的附加值完全是我們的，我想這就可以稱為新質生產力。

**張燕生：**在我看來，新質生產力有三個指標。第一個指標是中國名義GDP佔美國名義GDP的比重變化，可以看短期也可以看長期。這需要考慮實質經濟、通脹、匯率、管理能力。

第二個指標是中國全要素生產率佔美國全要素生產率的比例，包括創新、教育，包括改革開放，包括規模效應、資源再配置效率。

第三個指標是中國ROE（淨資產收益率）佔美國ROE的比例，看美國和中國的企業誰更掙錢。中國改革開放45年，有30年在代工貼牌，製造業處在全球低端，靠“汗水”驅動。這個指標看的是一般貿易出口什麼時候超過加工貿易出口，全國是2008年，江蘇是2014年，廣東是2016年，東莞是2020年。也就是説，我們真正實現自立自強，是在2008年之後的十多年。而我們社會研發經費投入增速超過10%，是從2016年開始，時間還非常短。

我們談論新質生產力，就像剛才世默講的，怎麼從低成本、大規模轉向高增值，這是下一步要解決的問題。我非常期待今明兩年我們的經濟能夠走出新冠的影響，2024年到2027年能解決轉型的一些結構性問題，比如內需，中國需要4年甚至更長的時間來解決問題。新質生產力是我們解決問題過程中一個比較綜合性的指標。下一步是如何帶來增加值的提升。最近兩年，在長三角、珠三角、京津冀地區，這個跡象已經越來越明顯。

**李世默：**比如蘋果手機，十年前蘋果公司幾乎所有的iPhone都是在中國生產的，1000美元的產品，我們只留下了3.5%的價值。刺激大家去買這手機有什麼用呢？不還是讓美國賺去了嗎？但現在這個數字已經到26%了，這是很大的提升。我們能不能在各行各業都重複蘋果手機的故事。如果芯片也是我們做的，我們留下的價值就要70%了。

**張燕生：**但是現在有個特別現實的問題，那就是地緣政治。像蘋果iPhone，現在中國大陸供應的零部件佔比只有2%，產業鏈都轉移出去了。但在蘋果新的產業鏈，如VR產品，中國供應鏈佔比高達60%，這是因為印度生產不了，不得不在中國生產，只要印度能生產，它一定會轉移過去。

蘋果CEO庫克出席印度第一家蘋果直營零售店的開業式 圖自“X”平台

·開局良好，但基礎還不牢固

王慧：“新三樣”是新質生產力的代表，但現在我們的“新三樣”在出海過程中也遇到了一些阻力。接下來，中國外貿形勢會面臨怎樣的挑戰？

**張燕生：**談論外貿，第一看外需形勢如何。根據IMF預測，估計到2028年全球的需求形勢都不會好，這是中期因素。第二，是地緣政治。我在發言中也講了中間品貿易，即半成品、零部件、原材料的“脱鈎”，訂單外遷、產業鏈外遷、技術外遷。第三，我覺得中國企業不得不主動走出去。

現在中國的外貿形勢和過去45年相比，發生了很大的變化。首先，中國企業越來越多地從生產和出口最終產品到歐美，轉變成出口中間產品到墨西哥、印度、越南。其次，包括跨境電商在內的新型貿易發展迅速。再次，中國現在開始發展離岸貿易、服務貿易、綠色貿易。

**遲福林：**咱們的服務貿易出口佔比太低了，和全球平均水平相比低了八、九個百分點。

**姚景源：**我們一季度進出口同比增長5%，這是按人民幣算，要是按美元算，要比這個低。

**張燕生：**按美元計增長是1.5%。

**姚景源：**所以剛才我為什麼説我們經濟開局良好，但這個良好的基礎還不牢。比如按美元計價，今年1-2月出口總值增長7.1%，3月是-7.5%，裏外裏掉下來14個百分點。出口的外部環境還是不好，錯綜複雜。我覺得我們內部也亟待落實一些政策措施。從這個角度來説，我覺得在出口問題上不要盲目樂觀，要看到困難，然後腳踏實地地去解決這些困難。

**遲福林：**這一點很重要。我們討論宏觀經濟，有幾對關係要清楚。第一是短期和中長期。就消費來説，如果從短期看，大家的看法恐怕會很不一樣，因此要看中長期趨勢。我為什麼説服務性消費將成為主導性消費，是因為中國老百姓在主要矛盾變了以後，我們政策上的調整力度不大。你説我們用在老百姓的消費需求上，有多少公共消費？又有多少投資？我們要從趨勢的角度，着眼中長期，解決短期問題，但現在我們有很多問題都是從短期出發，這是很難得出結論的。

第二是政策和體制。我們出了很多政策，“工具箱”裏的“工具”很多，但體制層面沒有做調整。比如民營資本，這兩年信心不足，具體體現在民營資本投資信心不足，民營資本的投資明顯下降。我們有很多具體政策，但在制度上無法確保，大家心裏就慌。

第三，伴隨着經濟社會發展而帶來的矛盾還比較突出。我們不要把社會問題看得很簡單，2035年我國60歲以上人口占比將超過30%，但在社會老齡化方面有多少投資？醫療、教育等等方面，在政府為主導的情況下，可以讓社會力量參與進來。政府滿足不了的時候，就要用社會力量來做，以滿足社會需求，讓大家有安全感。

第四，國際和國內的關係。比如歐盟看重中國這個服務性消費大市場，從2012年的400億增長到2022年的1130億，年均提高10個百分點。如果14億人口的消費大市場中超過50%是服務性消費，對歐美國家是巨大利好。

新加坡巴西班讓集裝箱碼頭 資料圖/新華社

你提到的國際出口，我們現在外需中間很大的問題是產業鏈、供應鏈區域化越來越突出，中國不能寄希望以歐美為主要市場。我一直主張，東盟可能是中國在中期內必須要考慮的問題，錯過這個機會，從長期來看，中國就失去了主動。另外，未來10年，我們和歐美的關係應該不會太樂觀，在此背景下，中國要有科技革命，也要找到適合產業鏈、供應鏈區域化的替代品。

現在還有個問題，很多規則我們沒有利用起來。比如RCEP（區域全面經濟夥伴關係協定）裏面關於原產地的規則多重要啊，日韓企業之間出口時RCEP規則利用率能達到50%-60%，而中國企業出口的RCEP規則利用率只有4.2%，東盟不到1%。政府怎麼才能讓大家多賺點錢呢？規則要利用起來，現在規則的利用率不充分。

**張燕生：**我覺得這裏面的核心問題是，我們缺少一個專業化、職業化、法制化，類似香港貿易發展局那樣的專業機構。

·經濟內部是一種均衡狀態，要儘量確保政策的連續性

**王慧：**張軍老師有什麼補充嗎？

**張軍：**我們剛才從消費談起，談到貿易、新質生產力，這些東西放在整個經濟裏面，都是內生出來的。比如一談消費，大家就要看截面，看消費佔比怎麼樣，去跟發達國家比。

我覺得，如果瞭解消費的演變，會發現它的結構和我們的發展階段是有直接聯繫的。比如進入發達國家的行列，人均GDP達到2.5萬美元、3萬美元，這時候消費增長最快的其實是服務性消費，商品性消費相對是比較穩態的。

所以在消費佔比上出現的國與國之間的差別，背後反映的是所處階段的不同。從這個意義而言，中國現在可能處在兩個階段的過渡期，我們進入高收入國家的門檻了，但要從門檻發展到一箇中等發達國家的水平，那在未來一、二十年裏，中國的消費佔比一定會增長，但這種增長主要是服務性消費拉動的。

因此，我們還得有耐心，不能操之過急，如果拔苗助長，反而對整個經濟的其他方面會產生比較大的影響。

同樣的道理，我們的貿易結構也是這樣。比如，我們現在如果把主要的精力放到提升高附加值行業，也許能在某些領域中做到這一點，但問題是中國的體制會出現大家都向這方面靠攏，各個地方都會去幹同樣的事情，在當前勞動力就業壓力大的狀況下，就會產生衝突。如果各地都把主要精力拿去追逐新質生產力的培育，就業壓力會更大。

所以，我覺得這是一個一般均衡的概念，經濟在一種狀態之下，它的各個變量之間是相互影響的。

為什麼今天我們需要擁有那麼完備的供應鏈？因為在人口規模、勞動力規模大，就業壓力較大的情況下，它可以創造巨大的就業需求。將來我們一定會有越來越多的行業，包括高附加值產業存在，這是一個大的趨勢和方向，但現在也無需太焦慮，不需要通過出台越來越多的產業政策去驅動這個領域過快發展。如果更多的資本都集中到這個領域，實際上會削弱整個經濟創造就業的能力。

從這兩個角度出發，我認為，無論是談論消費，還是討論在外貿出口領域怎樣提升附加值，我們最優的政策還是要儘量確保政策的連續性，讓經濟的轉變不要因為政策的快速激進調整，而造成一些斷裂，欲速則不達。

我們一直説中國經濟韌性強，其實一個很重要的表現是中國經濟規模大、體量大，地區差距也比較大。所以，即便我們現在有過強的干預，干預市場在引領資源配置上的方向，希望將這個方向調整到能夠帶來更多附加值、生產更多高端產品的短期方向上去，但我相信在經濟的底部，絕大部分還是受市場驅動。否則我們無法解釋，即便我們的產業政策發生了很大轉變，甚至強度很大的干預，但中國經濟的出口，比如在電動汽車這些領域，仍可以看出它的韌性。

為什麼？就是因為中國經濟的底層實際上是遵循市場的方向，經濟還是帶有很強的競爭力，它並不完全跟着產業政策走。如果真的完全跟着產業政策走，我覺得現在這個斷裂會非常嚴重。

光伏板整齊排列在位於河北張家口的國家級可再生能源示範區內 資料圖/新華社

**遲福林：**我認為中國的整個經濟轉型，還有10年左右的時間，估計到2035年基本上要結束了，給我們留的時間有限。

產業結構、消費結構、城鄉結構、貿易結構、科技結構、能源結構等等，最多有10年左右的時間；在全球經濟下降的時候，中國要能抓住這黃金10年。除了剛才張老師講的，我覺得這一點也很重要，因為這是符合趨勢的，即便你不讓它做，這個趨勢也有生命力，我們未來可能要抓住這10年時間。

**張燕生：**這裏面可能會有一個問題：新質生產力包不包括勞動密集型的服務業？我覺得應該包括在內。新質生產力和就業之間，可能不是就業減少的過程，而是就業增加的過程，因為它的結構在轉換。

還有一個問題，全國統一大市場有三個市場的市場化改革：服務市場的市場化改革、要素市場的市場化改革、資源市場的市場化改革。這三個改革，從2000年到現在，20年了，還沒有攻下來。

**·**到底有哪些渠道來增加居民收入，應有更明確説法

**王慧：**關於消費，各位專家分享了很多觀點。我們要消費，其實很簡單的一件事，就是大家手上要有錢，目前我們國家居民可支配收入佔GDP的比重是43%，這是遠低於全球平均水平的。這是什麼原因？有請李迅雷老師。

李迅雷：我看到的數據，美國居民可支配收入佔GDP比重是75%左右，印度是80%，日本是70%，都顯著高於我們43%的比重。

首先，43%這個數字是抽樣調查獲得的，我認為存在一定的低估可能性，尤其是中國的高收入階層，他們的實際收入到底有多少？比如像最近這段時間，一些一線城市豪宅銷售火爆，看得出還是有消費能力、投資能力的。

但不管怎麼説，這個數字還是偏低的，或者説中低收入階層的收入在整個GDP當中佔比是偏低的。所以從政策角度來講，應該要增加居民的收入，尤其要增加中低收入階層的收入水平。這些內容，中央經濟工作會議和政府工作報告每次都會提，但提出來之後，到底有哪些渠道來增加居民收入，是否能夠有更加明確的説法？

剛才也提到，我們講到困難的時候，從上到下都是口徑一致，但這個困難是如何形成的，沒有一個具體的討論。如果不討論困難如何形成，那麼解決困難的手段恐怕也很難有具體落實。

我的建議是，還是要從財政支出的角度來看。我前面也提到，我們的財政支出主要偏向企業，偏向地方政府。比如，2019年以來對企業的減税降費和出口退税規模都非常大，（2023年）給地方政府的轉移支付超過10萬億，但這其中最終落到居民部門的補貼到底有多少？

我認為還是要多渠道增加居民的收入。增加可以是直接的，就像在疫情期間，不少國家採取發消費券、直接發錢的方式，也可以增加社會保障。前面老師們也提到，隨着老齡化的加速，我們的社保缺口越來越大，這個缺口如果沒補上，怎麼讓居民敢消費、想消費呢？

廣西南寧市一家農貿市場，消費者選購蔬菜。資料圖/新華社

此外，鼓勵消費要多樣化。現在提到的以舊換新，這是一種促消費的手段，但手段還可以更多，比如服務性消費偏低，那麼在教育培訓、醫療、保健養老、遊戲這些方面，政府的干預是不是可以少一點？

我們要看看民間資本都投到什麼地方，他們之所以願意投，是不是代表這些地方有更多的機會？比如現在引以為傲的“新三樣”，仔細研究一下，會發現“新三樣”大都以民營企業為主，國有佔比很少，這説明民間投資還是在尋找機會，而且很有競爭力。然後，我們再看看為什麼有些領域民間投資不願投了，其障礙、堵點在哪裏？

總體來看，我覺得應對當前有效需求不足，有多種辦法，我們政策工具箱裏的工具很多，但這些工具用得恰當不恰當、到位不到位？比如發消費券，它的乘數可能是3倍，發一塊錢的消費券，可以產生三塊錢的消費，而搞基建投資可能乘數效應是0.5，投下去一塊錢產出只有5毛錢。什麼樣的投向更合理？我覺得在這方面需要形成一種討論的氛圍，而不是一拍板大家就這麼定了。總之，政策工具箱的工具越多，越是要審慎。

【未完待續】

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