高志凱：“米勒先生，我要問問你，你看過這些歷史嗎？”

“誰膽敢把台灣從中國分裂出去，必將粉身碎骨、自取滅亡！”

在6月2日第21屆香格里拉對話會上，履新後首次與會的中國國防部長董軍在題為“中國的全球安全觀”的主旨發言中，擲地有聲地闡明瞭中國立場。

每年的香會，圍繞亞太、南海、台海、中美關係，都會成為大會關注的焦點。今年也不例外。菲律賓總統小馬科斯發表主旨演講時，就用大量的篇幅大談特談“南海問題”。對此，中國方面也給予了堅決回擊。

針對南海、台海，以及美國近期不斷策動我國周邊矛盾升級等問題，觀察者網與蘇州大學講席教授、全球化智庫副主任高志凱老師進行了深入交流。

2024年第21屆香格里拉對話會在新加坡舉辦

【文/觀察者網 唐曉甫】

中菲摩擦，造勢者不是中方，而是菲方

觀察者網：2024年香格里拉對話會已經召開，但是我們也注意到近期在南海、台海局勢發生了一些變化。這些變化背後都有着美國的影子。在您看來，美國會如何以日本和菲律賓為抓手，進一步攪動南海和台海局勢？

**高志凱：**今年的香會非常重要，因為就在香會召開的同時，世界上至少有兩場戰爭：巴以衝突和俄烏戰爭。現在其他地方的局勢也並不安寧，比如以色列和伊朗之間的矛盾剛剛爆發，無法看清後續會如何發展。

而在我國周邊，菲律賓不斷在南海挑釁，賴清德“5·20”講話強調大陸台灣“互不隸屬”、對“一箇中國”原則宣戰，做一再違反大陸原則底線的事情，後續會如何發展需要我們密切觀察。

台灣和菲律賓局勢背後無疑都是美國在作祟，美國已經把中國視作敵人，所以必欲打敗中國而後快。但是中美都是核大國和安理會常任理事國，所以美國的所謂“上策”就是挑動“代理人戰爭”。

在南海問題上，美國把菲律賓當作自己的代理人，然後像螞蟻上樹一樣不斷地騷擾和挑釁我們，看能把我們逼到什麼程度。如果中國因此與美國的代理人爆發代理人戰爭，美國認為可能美國全勝、我們全敗，這就是美國方面的如意算盤。

台灣海峽也是如此，美國不斷掏空“一箇中國”原則，不斷向台灣提供先進武器，試圖造成兩岸永久對立，同時使“台獨”勢力不斷壯大。這是因為美國認為只要台海爆發戰爭，台灣可能會被打爛，大陸也會蒙受巨大損失。同時美國還能對大陸進行經濟制裁，使得我們四十多年來的改革成果被毀於一旦，這樣美國又可以如願以償。

美國這個想法非常惡毒，所以我們需要通過自己的勇氣、智慧和遠見來避免戰爭，但是同時需要用各種手段捍衞住“一箇中國”原則。在中菲之間，我們需要用外交手段，例如通過東盟為我們做一些工作，避免武裝衝突，避免美國從中漁利。

今年的香會，菲律賓總統小馬科斯的主題發充滿挑戰性，聲稱不會屈服於安全挑戰，甚至界定了所謂中菲南海衝突底線；並一再提及美國，強調若出現人員傷亡，將採取軍事反擊，美國會提供支援。這些都顯示了小馬科斯把對中國在南海的主權和領土完整進行挑釁作為頭等大事，呼籲美國和其他不明真相的國家站在菲律賓一方對我們進行擠壓。

菲律賓總統小馬科斯在香格里拉對話會晚宴發表演講 圖自中評社

觀察者網：近期外媒指責我國在南海活動烈度升級，但南海對峙升級的主要原因無疑是菲律賓主動打破兩國之間的默契，違背之前約定。為什麼菲律賓方面敢於主動挑戰中菲之間的默契？

**高志凱：**首先我們需要回顧一下菲律賓的領土來源。從國際法的角度看，菲律賓領土有十分明確的界定，1898年美西戰爭，美國從西班牙手中接手了菲律賓。根據《1898年美西條約》，美國控制了現代菲律賓的每一寸領土，而沒有控制的自然就不是菲律賓的領土。

二戰期間，日本完全控制了南海諸島礁。二戰後，日本投降，南海周邊國家都還沒獨立，但菲律賓也由美國完全控制。同時日本向美國、也向中國無條件投降。

在日本投降的時候，屬於菲律賓的每一寸土地都由日本交給了美國。也就是説在1945年8月後，美國在南海沒有接手的土地也不屬於菲律賓。而南海島礁是交給了中國。

而且當時馬來西亞、越南、印尼、菲律賓都沒有獨立，只有中國堅持了14年抗戰，流血犧牲了幾千萬人民才和蘇聯、美國等盟軍一起打敗了日本，收回了南海島礁。1947年，當時的中國政府還基於二戰勝利果實，首次提出了“11段線”，周邊國家並沒有反對，殖民地也沒有資格反對。

所以一方面雖然現在南海問題很複雜，但另一方面我們應該有足夠的信心。我國對南海的主權從《1898年美西條約》起到1945年日本無條件投降到現在，其法律溯源非常清楚。

南海問題的爆發，究其原因就是1970年代，各國覬覦南海的石油天然氣儲藏，然後對我國的主權完整提出了諸多挑釁。這一過程中，美國也發揮了極其不好的作用。它站在冷戰的角度看，認為如果把部分島礁轉移到其他國家更符合美國的戰略利益。

長期以來，菲律賓對華挑釁的依據之一就是2016年菲律賓贏得了所謂的“南海仲裁”。我原來是學法律的，仲裁的一個基本原則是雙方必須同意仲裁。如果雙方沒有同意就進行仲裁，那麼仲裁本身就是違反法律原則，也違反美國人常提的“基於規則的國際秩序”和法治。

菲律賓坐灘軍艦

菲律賓試圖強行往仁愛礁上擱淺的菲律賓軍艦進行補給，已經不是一兩天的事情了，而是斷斷續續已經推進了20多年。當時菲律賓擱淺軍艦就是別有用心，希望通過擱淺事實上造成菲律賓實際控制仁愛礁的事實。而我國基於不升級事件的考慮，長期以來允許菲方向船隻運輸生活必需品，進行人道主義補給，沒有將擱淺的船隻拖走，可以説已經仁至義盡了。

但是近幾年，菲律賓頻繁越界，試圖向那艘破船運輸鋼筋水泥等，試圖將該軍艦永久化、固定化，讓它成為一個永遠不倒的據點。如此，菲律賓不就永久控制這個島了麼？所以最近中菲之間的摩擦，造勢者不是中方，而是菲方。

之所以現在菲律賓方面如此急切，核心很簡單：一，那艘破船由於長期侵蝕，即將分崩離析，所以他們迫切需要在船隻解體前，將其永久化；二，美國現在將菲律賓作為代理人，讓他做敢死隊，不顧一切挑戰中國的主權和領土完整。

現在，菲律賓每一次強闖都帶着一羣記者，試圖在國際社會面前表露出自己是一個弱小國家，中國面對小國強橫霸道的樣子。而美國則在挑唆這些行為，表示堅決支持菲律賓維權，捍衞自身“合法利益”，甚至表示如果有一名菲律賓軍人死亡，就會動用“美菲防禦條約”。這就是別有用心，生怕南海過於安寧。所以中國和菲律賓都應該睜大眼睛，需要向美國挑明，美國不應該在中菲之間挑撥離間，不應該將中菲向戰爭的方向推進。

美國不要痴心妄想改變“一箇中國”原則

觀察者網：賴清德“5·20”演講無疑再次將台海局勢推到“風口浪尖”，而美國務院發言人馬修·米勒在5月28日新聞簡報會上更是提到，1971年通過的聯合國第2758號決議不支持中國對台灣地區的主權主張。從您的視角看，這樣的表態意味着什麼？對中美關係有多大影響？

**高志凱：**美國政府發言人如此表態要不然就是瘋了，要不然就是對歷史一無所知。他應該清楚的知道，1971年時任美國總統國家安全事務特別助理的基辛格博士秘密訪華討論中美關係正常化時，其中最棘手的問題就是台灣。之後經歷從1972年尼克松總統訪華到1979年中美建交，數年間談及最多的就是台灣問題。

當時我們為了中美建交，專門設計了三個針對台灣的先決條件：一，美國和台灣必須斷交；二，美國撤出在台部署軍隊；三，美國廢除《美台共同防務條約》。而美國當年為了和中華人民共和國關係正常化，也按照我們的要求全部實現了相關條件。

所以，米勒先生，我要問問你，你看過這些歷史嗎？知道為什麼基辛格博士要在1971年秘密訪問中國嗎？知道尼克松、福特總統為什麼要對中國進行國事訪問嗎？他們談的是什麼？

所以我覺得美國政府發言人不要在此時此刻無理取鬧，他改變不了中美之間已經刻在石頭上的事實，也就是“只有一箇中國，台灣是中國的一部分”。如果美國現在還想去動聯合國當年的決議，就是痴心妄想，只有太陽從西邊出來才有可能。

這對於處理目前的中美關係沒有任何建設性意義，反過來會使美國的根本利益受到更大損失。中國永遠不會承認台灣獨立，如果美國希望折騰，那麼最終受損的是美國利益。

所以我奉勸美國政府官員應該認真看一下，研究和回憶一下1971年以來中美關係到底是怎麼樣發展的。美國方面不要痴心妄想，覺得能改變“一箇中國”原則。台灣是中國一部分的這個事實是刻在石頭上的事實。

美國國務院發言人馬修·米勒 視頻截圖

觀察者網：我們注意到您在之前的一個採訪中提到，如果台灣方面不要“一國兩制”，那麼就“一國一制”。您能更詳細地敍述這一觀點嗎？

**高志凱：**這一觀點來源於此前我參加外媒的一場辯論會，該會議上除了我以外，還有一個日本嘉賓和一個來自我國台灣地區的嘉賓。在會上，兩位所作所為都極端侵犯了“一箇中國”原則，否認台灣是中國的一部分。

此外，來自台灣地區的嘉賓還口口聲聲説，根據當地的民意測驗，90%以上的老百姓不喜歡“一國兩制”，表示“一國兩制”行不通，堅決不能搞“一國兩制”。言下之意就是台灣選擇，要麼是“一國兩制”，要麼就是“獨立”。

哪有這回事？我就跟他挑明瞭。台灣如果有選擇的話，要麼就是“一國兩制”，要麼就是“一國一制”。“一國兩制”是根據海峽兩岸目前情況給台灣老百姓提出的一個最符合他們利益的解決方案，但是如果他們不選擇“一國兩制”的話，難道大陸會同意他們“獨立”嗎？沒門！

所以台灣面臨的選擇就是，要麼“一國兩制”，要麼就等着“一國一制”。我覺得台灣百姓一定要弄清楚、理解他們的現實究竟是什麼？有什麼選擇？我們一定要把這個道理給他講清楚：要不然“一國兩制”，要不然“一國一制”。台灣和美國的想法改變不了世界上只有一箇中國，台灣屬於中國的事實。

中美關係的重點，是幫美國人打消自己的兩個噩夢

觀察者網：在您看來，美國為何在烏克蘭和以色列局勢陷入被動的情況下，進一步利用日本和菲律賓刺激、挑動我國周圍的潛在衝突？

**高志凱：**對於這個問題，我首先想要談一下日本的情況。日本現在還受到“和平憲法”的束縛，不能擁有軍隊也不能在國土之外執行作戰活動。因此，他們想借助台海問題擺脱“和平憲法”。

所以我們需要和其他國家一起大聲疾呼，日本是戰敗國，當時日本也做出過承諾，通過了“和平憲法”。所以日本在法理上，就不能以“台海有事就是日本有事”為由，和美國人一起幹預台海。日本破壞和違反“和平憲法”必有後果，這不是日本想改就改，想推翻1945年無條件投降就可以推翻的。現在我們需要堅決地給日本劃紅線，儘快採取行動，不能等它真的改變憲法，那就為時已晚。

對於美國來説，無論是台海還是南海，美國已經把中國定義為美國的敵人，因為我們是美國兩個噩夢合二為一的具象化。

首先美國十分擔心中國在經濟方面超過美國，事實上中國已經在經濟的一些具體方面超越了美國，比如汽車、造船、鋼鐵等多方面。2021年央財辦副主任韓文秀在慶祝中國共產黨成立100週年活動新聞中心新聞發佈會上介紹道：我國是全世界唯一擁有聯合國產業分類中全部工業門類的國家，包括汽車、電腦在內的220多種工業產品產量位居世界首位。而且從現在看，中國經濟早晚超越美國，美國著名企業家馬斯克預測，到本世紀中葉，中國經濟將兩倍於美國。所以美國現在總是擔心中國趕超美國。

第二個噩夢是，美國擔心中國一旦經濟超越美國，就會把自身的政治制度和經濟制度強加給美國，也會將美國從國際政治舞台的中央逼走，讓他變成一個二流國家。這種噩夢讓他無法忍受。

有人説，中美必有一戰，並且引用“修昔底德陷阱”來形容中美關係，但是“修昔底德陷阱”並沒有將核武器因素納入考量。現有的人類經驗表明，兩個核大國之間開戰的可能性很低，所以我們不能將常規武器時代的戰爭邏輯運用於兩個核大國之上。

經濟興衰有其規律，都很正常，世界之大能同時容納成功的美國和成功的中國，犯不着這麼斤斤計較。中國不會將自己的政治制度、意識形態和行為準則強加到美國頭上，因為中國奉行所有國家不論大小一律平等，一視同仁。

所以我覺得我們中美關係的重點就是要幫美國人打消自己的兩個噩夢，如果美國成天作噩夢，那麼就很有可能最終與中國打一仗，試圖擊敗中國。

試想如果中美真打仗，很有可能會導致相互毀滅。中美相互毀滅之後，全人類會好到哪去？所以我一直説，中美之間要談和平、相互尊重。中國的成功不應該建立在美國的衰敗之上，但是美國的成功也不應該建立中國的解體之上。

所以中美雙方應該更有智慧，更成熟地看待各自的道路，互不干涉，方為上策。

美國前總統特朗普涉“封口費案”被判有罪 圖自星島日報

觀察者網：下一階段，美國方面將於今年底迎來大選，傳統上看，大選季候選人的相關言行無疑將進一步傷及中美現在已經略顯脆弱的關係。您如何看2024年大選對中美關係的潛在衝擊？

**高志凱：**2024年大選季中美關係肯定都會越來越吃緊。不論是拜登還是特朗普，下屆總統任期，中美關係都會經歷驚濤駭浪甚至地動山搖，所以我們要做好準備。但是我有一個信念，從中長期看，我們應該對中美關係持有信心。

因為可能在2030或者2035年的時候，美國人一覺醒來，會發現不管利用什麼統計方法，中國的經濟規模已經超過美國。但是那時美國的天沒塌下來，太陽還是從東方升起，美國人的政治制度、意識形態也沒有被中國強行改變。到那時，我估計美國人會醒悟過來，中國不是美國的敵人，中國並不希望把自己的道路強加在美國身上。

我始終對中美具有高度競爭性的説法存在高度懷疑。中美到底競爭什麼？經濟發展是存在週期的，技術競爭不是因為單純的中美競爭，而是美國要剝奪中國技術上發展的權利，而我們中國當然要發展自己的技術了。而且我不相信中國道路和發展模式適用於美國，美國學不會，也不會學，所以各自有各自的道路。

從這個角度看，我覺得我們應該對中美關係中長期的前景有足夠的信心。但是它有個前提條件，就是我們中國應該一鼓作氣，讓美國人不可置疑地認識到中國的經濟規模已經超過美國。

我一直説中國總是擔心我們的朋友不夠多，美國老是擔心他的敵人不夠多。最近幾年美國老是把中國當作他的敵人，所以錯不在於我們，而在於美國。

觀察者網：眼下美國對中國的貿易制裁持續不斷，近日新加坡前外交部長楊榮文有一段表述，認為“美國採取的最新舉措是對中國電動汽車徵收100%的關税。我想説，19世紀的中國清朝也是這樣的。當時的結果是它堅持閉關鎖國，其地位在幾十年裏一落千丈。這是拒絕接觸世界的危險之處。如果你説不，躲在高牆後面，徵收100%關税，你會變得非常虛弱。但這是美國正在經歷的階段。”您如何評價這一言論？

**高志凱：**我對於新加坡這位前高官發表的言論絕對支持，它反映出新加坡對於歷史的瞭解和對於現狀的判斷都非常準確。

允許我説一句話，美國人老説要對中國出口到美國的產品加收關税，但是事實上這些關税都是美國的進口商和老百姓來付，是美國政府對美國老百姓加收的一個税項。大家都知道美國的通脹居高不下，原因之一就是美國對華商品加收關税。加收關税不能解決問題，反而可能加劇通貨膨脹、惡化經濟。

第二，中國出口到美國產品一般有三條路線：中國企業直銷美國、美資從中國企業購買到美國去，以及從日本、東南亞等國轉口貿易到美國。美國對這些中國商品施加關税，不僅是害了中美貿易，更是害了美國的消費者。

現在美國對中國出口到美國的電動汽車徵税100%，是錯上加錯。過去一百年中，美國油車一直是美國經濟的支柱產業之一，但是後來被德國、日本反超。

而現在看來，電動汽車是未來的技術，油車是過去的技術，而且有害環境。電車是一個全新的生態環境，能夠擺脱人類對於是有的依賴，同時電動車可以和人工智能無縫對接，並且將其放入數字經濟的整體環境中。

而且如果想通過100%的關税阻止中國電動汽車進入美國，那麼從哲學的角度，受到損失最大的恰恰是美國的汽車工業。美國汽車工業抱殘守缺，一直抱住油車苟延殘喘，就像當年柯達抱着膠片不放，而當數字相機浪潮衝擊到來的時候，膠片的市場就迅速萎縮，柯達最終破產。

所以對於美國的汽車行業來説，越早轉向而不是抵制中國電動汽車出口越好。因為這個轉變遲早要來，起步越晚優勢越小，輕舟已過萬重山之後再轉變就來不及了。而且，電動車背後是一個整體的生態，包括電池、軟件、人工智能等等，都是需要日積月累。而且電動車迭代速度快，一年的發展相當於之前5-10年的發展。現在美國為了自己以後的汽車發展，我認為中美應該坐下來談。

前總統特朗普有個提議我覺得很有意思，他説美國不應該打壓中國的電動車，應該打開國門讓中國的電動車到美國去開廠，創造就業機會，幫助美國實現電動車轉向。

不管怎麼説，這次美國調高關税到100%，已經再一次違反了自由貿易和市場經濟，違反了WTO的多項規定，而且這種阻礙了美國油車向電動車轉變的舉動最終吃虧的是美國。

觀察者網：回到此次香會，中美兩國軍事高官的互動也成為關注重點。結合現在中美關係，您預計此次會議兩國軍事高層互動會對兩軍之後的關係產生多大影響？

**高志凱：**5月31日香會開幕當天，我國新任國防部長董軍就與美國國防部長奧斯汀舉行會談。這是中美防長自2022年11月以來首次面對面會晤；會晤持續時長75分鐘，比預計的要長一些。這對於中美兩國都是一個大好事。

如果美國要霸凌我們、違反一箇中國原則，當然我們就不願意和他接觸了，也不願意一方面接受美國的打壓，另一方面又和美國會談了。何必呢？如果美國能擺正態度，在基本問題上能夠溝通清楚，而不是説一套做一套，那麼中美兩國、中美兩軍多走動對誰都好，尤其是兩國軍隊多溝通更好。

中國國防部長董軍出席香格里拉對話會 圖自央視新聞

觀察者網：現在各地區大國都在追求“戰略自主”，書寫自己的歷史，而不是將自己的歷史編入西方中心主義歷史的一部分，這會對以往由歐美主導的國際秩序帶來哪些改變？我們又該如何走出當下由巴以衝突、俄烏衝突這樣的地區衝突帶來的全球秩序動盪？

**高志凱：**我認為現在世界有幾個比較重大的轉變，第一是全球已經從和平年代向戰爭與和平並存轉變。不僅僅是現在的巴以衝突和俄烏戰爭，而且在於巴以衝突可能會擴大規模，外溢到其他國家從而演化成特大型國家之間的軍事衝突。所以，戰爭與和平變成了我們這個時代最重要的一個問題。

同時，現在的世界已經不再是單極世界。事實上，在1945年二戰廢墟上建立的國際秩序就不止一個單極世界，而是一個力量平衡的世界；但是很不幸，那個世界演變成了冷戰，讓全世界幾十年處於核浩劫的邊緣。

冷戰結束後，美國人就稱其為“單極時刻”，很多國家不想同意也同意了。“911”之後，美國就不斷炫耀武力，全球打仗，試圖將自己的國家利益最大化，實現絕對安全。但是現在單極世界不復存在，世界又回到了多極世界。

在這個世界中，中國是一個極。俄羅斯也認為自己是一個極，它認為它可以打爛現在的國際秩序，創造一個新秩序。

美國人並不想承認這個事情，近幾年一直拉幫結派準備戰爭，還試圖把他的盟友綁上戰車，比如試圖聯合英國給澳大利亞出售潛艇，搞四方聯盟等等。美國還打算把武器賣給中國台灣地區，挑動戰爭風雲。

從這個角度看，我們應該很清楚地認識到，雖然我們生活在多極世界，但最重大的任務就是推動和平，反對戰爭。

同時在這個過程中，我們需要注意到人工智能突飛猛進的發展。人工智能可以做到24小時無限的汲取人類知識，利用無限的算力將其生成新的知識。從長期看，人工智能和人之間的差異會越來越大，會難以跟上。

所以，現在各國應該將關注重點放在合作並且管理人工智能的發展，讓人工智能更好地為人類服務。只有通過針對人類似工智能管理之類的全球性協作，而不是準備戰爭，才能走出這個全球秩序動盪的時代。

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